Klarstellung zum Thread Vatican/Magie

Hallo!

Die Stimmen wurden laut Beweise oder zumindest Indizien zu liefern die meine Behauptung im letzten Thread untermauern. (Siehe /t/betreibt-der-vatikan-dunkle-kuenste/5086135

Das viele Geistliche aus der Katholischen und Evangelischen Kirche okkulte Künste betrieben haben (und möglicherweise weiterhin betreiben) ist nicht aus der Luft gegriffen.
Viele Bekannte und Freunde kannten Pfarrer die eine solche Praktik betrieben haben. Bei einigen wurden diese Praktiken erst offenbar als diese verstarben und man deren Bücher und Ritualgegenstände in ihren Häusern fand.

Ich habe nach einem Link mit einem konkreten Beispiel gesucht und gefunden:
http://books.google.de/books?id=9hPj7kHc1mYC&pg=PA55…

Somit ist die Anschuldigung von Wolfgang Digame an meiner Person ungerechtfertigt. Besser wäre es gewesen selbst Nachforschungen anzustellen statt mir Verleumdung vorzuwerfen.

Das die Moderatoren den Thread geschlossen haben ist gerechtfertigt, da die Diskussion in Plauderei ausgeufert ist.

Es hätte mich aber gefreut wenn ich eine klare Antwort zur meiner ernst gemeinten Frage erhalten hätte.

Dennoch bin ich zuversichtlich, dass in baldiger Zeit viele Fragen beantwortet werden.

Gruß
Paul

Postanes, Du bist richtig vom Pech verfolgt: Ich besitze dieses Buch seit langer Zeit, habe es für mein Examen durchgearbeitet - es gibt das, was Du daraus lesen willst, überhaupt bicht her!

Da ist von schwaruer Magie, die von Pfarrern ausgeübt wird, an keiner Stelle die Rede.

Da wirst Du wohl weitersuchen müssen.

Gruß - Rolf

Seitenzahl und Zitat, bitteschön!

Postanes, Du bist richtig vom Pech verfolgt: Ich besitze
dieses Buch seit langer Zeit, habe es für mein Examen
durchgearbeitet - es gibt das, was Du daraus lesen willst,
überhaupt bicht her!

Da ist von schwaruer Magie, die von Pfarrern ausgeübt wird, an
keiner Stelle die Rede.

Stimmt nicht!
Hast du eine andere Auflage?

Siehe Seite 557:
„Der Vater dieser Frau, die alle ihrer Kinder magisch besprochen hatte, war evangelischer Pfarrer, der aber Schwarze Magie betrieben hatte. Zwei Söhne von diesem Pfarrer nahmen sich das Leben.“

Das Buch ist voll von Beispielen!!!

Stimmt nicht!
Hast du eine andere Auflage?

Siehe Seite 557:
„Der Vater dieser Frau, die alle ihrer Kinder magisch
besprochen hatte, war evangelischer Pfarrer, der aber Schwarze
Magie betrieben hatte. Zwei Söhne von diesem Pfarrer nahmen
sich das Leben.“

Das Buch ist voll von Beispielen!!!

Der Unterschied zwischen evangelisch und katholisch ist dir bekannt?

1 „Gefällt mir“

Da habe ich in der Tat eine andere Auflage, nämlich die allerserste Ausgabe von 1957; und die hat nur 344 Seiten.
Aber der Einwand von Armin trifft glichwohl zu: Du kannst nicht plötzöich einen evangelischen Pfarrer (einen!) als Beispiel für die schwarzenPraktiken der katholischen Kirche bringen.

Und wenn das Buch „voll von Beispielen“ ist, dann bitte ich auch um die anderen.

Rolf

Hallo,

ich erinnere an Exorzismus.Wird dort immer noch betrieben.

Bernhard Kaiser

Und wenn das Buch „voll von Beispielen“ ist, dann bitte ich
auch um die anderen.

Gerne: Seite 560!

Hallo!

Die Stimmen wurden laut Beweise oder zumindest Indizien zu
liefern die meine Behauptung im letzten Thread untermauern.
(Siehe
/t/betreibt-der-vatikan-dunkle-kuenste/5086135

Das viele Geistliche aus der Katholischen und Evangelischen
Kirche okkulte Künste betrieben haben (und möglicherweise
weiterhin betreiben) ist nicht aus der Luft gegriffen.
Viele Bekannte und Freunde kannten Pfarrer die eine solche
Praktik betrieben haben. Bei einigen wurden diese Praktiken
erst offenbar als diese verstarben und man deren Bücher und
Ritualgegenstände in ihren Häusern fand.

Ich habe nach einem Link mit einem konkreten Beispiel gesucht
und gefunden:

Somit ist die Anschuldigung von Wolfgang Digame an meiner
Person ungerechtfertigt. Besser wäre es gewesen selbst
Nachforschungen anzustellen statt mir Verleumdung vorzuwerfen.

Hallo postanes,

jetzt, in die Enge getrieben, hast Du ein Buch aufgetrieben, das Deine erste Behauptung verständlich macht. Sehe es mir nach, dass ich das Buch nicht beschaffen will, um Deine Behauptung zu überprüfen, aber allein vom Inhaltsverzeichnis her zu schließen, dass da Pfarrer „Schwarze Magie“ betrieben haben, halte ich für absurd. Vom ersten Anschein her handelt es sichm hier m.E. um Geistheilung, Exorzismus oder spirituelle Heilmethoden oder ähnliches, umstrittene Methoden zugegeben, aber keine Schwarze Magie. Insofern geht Deine Behauptung schon mal ins Leere, ist falsch und ich unterstelle: so leichtfertig hast Du das Thema gehandhabt, dass es verunglimpfend aufgefasst werden kann und wohl auch so beabsichtigt war. Ganz weit hergeholt als unzuläsige Verallgemeinerung ist aber auf jeden Fall Deine Frage:

„Betreibt etwa der Vatikan selbst die Anbetung des schwarzen Fürsten?“

Da kommst Du von Äpfel auf Birnen. Schau mal in die Bibel: Jesus selbst hat durch Handauflegen geheilt und erklärt, dass hier nicht der Teufel mit Belzebub ausgetrieben wurde, sondern mit Gottes Macht. Und wenn Priester oder weltliche Heiler ähnliches versuchen, dann wohl im Geiste der Bibel durch gute Mächte und nicht durch den Teufel. Von Anbetung des Teufels kann da schon gar nicht die Rede sein und ich wundere mich, welcher Teufel Dich zu dieser Behauptung getrieben hat.

Das die Moderatoren den Thread geschlossen haben ist
gerechtfertigt, da die Diskussion in Plauderei ausgeufert ist.

Was kan man auf so einen unsinnigen Beitrag schon antworten? Erstaunlich ist, dass Du überhaupt Antworten bekommen hast (natürlich von Seiten die alles blind unterschreiben, sofern es nur irgendwie gegen die Religion geht).

Es hätte mich aber gefreut wenn ich eine klare Antwort zur
meiner ernst gemeinten Frage erhalten hätte.

Dennoch bin ich zuversichtlich, dass in baldiger Zeit viele
Fragen beantwortet werden.

Ich bin auch froh, dass dieser unsinnige Beitrag gechlossen wurde. Es kann nicht sein, dass hier jemand irgendwelches Geschwätz, das ihm von irgendwoher zu Ohren kam, unreflektiert einstellt und erwartet, hier ernsthaft diskutiert zu werden. Das Ergebnis hätte daher besser, wie Du erwähnt hast, in die Witz- und Plauderecke gehört.

Wolfgang D.

Exorzismus
Hallo Bernhard!

ich erinnere an Exorzismus.Wird dort immer noch betrieben.

Hui! Das war mir nicht in den Sinn gekommen.
Aber ja, es ist ebenfalls eine Form der Magie, da diese ohne die Authorität von Gott geschieht. Und jedesmal geht etwas schief. Eine hässliche Geschichte!!!

Wie oft da wohl psychisch Kranke misshandelt worden sind?
Oder Epileptiker?

So was müßte doch eine Straftat sein, da eine solche Praktik bestimmt gegen einige Gesetze aus dem Bereich der Medizin verstößt?
Und Mißhandlung ist ebenfalls strafbar, egal unter welchem Deckmantel betrieben.

Gruß
Paul

Hallo,

ich erinnere an Exorzismus.Wird dort immer noch betrieben.

Das ist aber Teufelsaustreibung und keine Teufelsanbetung! Kleiner Unterschied!

Wolfgang D.

Hallo Bernhard!

ich erinnere an Exorzismus.Wird dort immer noch betrieben.

Hui! Das war mir nicht in den Sinn gekommen.
Aber ja, es ist ebenfalls eine Form der Magie, da diese ohne
die Authorität von Gott geschieht. Und jedesmal geht etwas
schief. Eine hässliche Geschichte!!!

Postanes, postanes, wann lenst Du mal einen vernünftigen, fundierten Beitrag zu schreiben? Das was Du hier wieder erzählst ist dahergeplapperter Mumpiz.

Wolfgang D.

Wie oft da wohl psychisch Kranke misshandelt worden sind?
Oder Epileptiker?

So was müßte doch eine Straftat sein, da eine solche Praktik
bestimmt gegen einige Gesetze aus dem Bereich der Medizin
verstößt?
Und Mißhandlung ist ebenfalls strafbar, egal unter welchem
Deckmantel betrieben.

Gruß
Paul

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Hallo Armin,

Stimmt nicht!
Siehe Seite 557:
„Der Vater dieser Frau, die alle ihrer Kinder magisch
besprochen hatte, war evangelischer Pfarrer, der aber Schwarze
Magie betrieben hatte. Zwei Söhne von diesem Pfarrer nahmen
sich das Leben.“

Das Buch ist voll von Beispielen!!!

Der Unterschied zwischen evangelisch und katholisch ist dir
bekannt?

es ist vollkommen Wurscht ob katholisch oder evangelisch.
Es gibt bestimmt noch viele Bücher und Schriften, welche
solche „Praktiken“ besser belegen.
Was hier Widerspruch hervorbrachte war:

  1. Daß irgendwelche Praktiken und „Verfehlungen“ irgendwelcher
    Angehöriger einer Religion hier im Religionbrett überhaupt
    hinterfragt werden mit „Fingerzeig“ auf diese Religion.
  2. Daß Unterstellungen extrapoliert werden mit Hinterfragung
    der rel. Führung mit eindeutiger Absicht der Verächtlichmachung wie
    das folgende Zitat.
    …Wie steht der Oberhaupt dieses Vereins dazu?
    …Betreibt etwa der Vatikan selbst die Anbetung des schwarzen Fürsten?
  3. Hier wurden nicht Fragen gestellt sondern das gleichgesinnte
    Klientel praktisch dazu aufgefordert weiteren Schrott zu liefern
    und sich mal wieder richtig über den Papst auszukotzen.

Es ist notwendig, daß dies hier deutlich gemacht wird und nicht
richtig, daß diese deutliche Zurückweisung, von Seiten der MOD’s
durch Schließung des Threads, unterdrückt wird ohne ein Erklärung
hierzu.
Übrigens:
Alle denkbaren menschlichen Verirrungen kamen und kommen in allen
religiösen und nicht religiösen Gemeinschaften vor von der Basis
bis zur Spitze. Dazu bedarf es keiner „Nachweise“ mit Büchern.
Es geht hier darum von wem und zu welchem Zweck solche Verfehlungen
aufgegriffen werden und inwieweit sie mit der „Religion“ hier im
Brett zu tun haben.
Gruß VIKTOR

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Hallo Bernhard,

ich erinnere an Exorzismus.Wird dort immer noch betrieben.

mußt Deine Unwissenheit nicht so zur Schau stellen, manchmal sagt
man besser nichts.
Gut,kann jedem (auch mir) mal passieren daß er was Dummes rausläßt.
Gruß VIKTOR

Hallo.

Viele Bekannte und Freunde kannten Pfarrer die eine solche
Praktik betrieben haben. Bei einigen wurden diese Praktiken
erst offenbar als diese verstarben und man deren Bücher und
Ritualgegenstände in ihren Häusern fand.

Es bleibt also dabei, dass irgendwer irgend etwas gehört oder gesehen hat? Irgendwie erinnert mich das an frühere Anschuldigungen davon, wer nun wie mit dem Teufel sei.

Ich habe nach einem Link mit einem konkreten Beispiel gesucht
und gefunden:

Du hättest es nicht nur finden, sondern auch einen Blick hinein werfen sollen. Ich fand nämlich nichts, was deine Behauptungen untermauert.

Das die Moderatoren den Thread geschlossen haben ist
gerechtfertigt, da die Diskussion in Plauderei ausgeufert ist.

Ich gebe auch dem neuen Thread keine lange Chance, da er auf der gleichen Basis eröffnet wurde. Damit deine vielleicht wirklich ernsthafte Frage Thema wird, solltest du dich von deinen unbelegten Behauptungen hier endlich verabschieden.

Gruss,
Eli

Andere Sichtweise anwenden!
Hallo,

was ist daran erstaunlich, wenn Angehörige einer Organisation sich über die Machenschaften und Möglichkeiten der Gegenseite Informieren?

MfG

tantal

(konfessionlos, falls das wichtig ist)

Hallo Viktor,

Alle denkbaren menschlichen Verirrungen kamen und kommen in
allen
religiösen und nicht religiösen Gemeinschaften vor von der
Basis
bis zur Spitze. Dazu bedarf es keiner „Nachweise“ mit Büchern.
Es geht hier darum von wem und zu welchem Zweck solche
Verfehlungen
aufgegriffen werden und inwieweit sie mit der „Religion“ hier
im
Brett zu tun haben.

Vielen Dank, daß Du das verquere und missliche dieser Diskussion auf den Punkt gebracht hast.
Ich halte Magie eh für Unfug (mag man sie nun in „weisse“, „schwarze“ oder andere Farben einteilen), habe auch mit der katholischen Kirche nichts am Hut. Insofern könnte mir jegliche Behauptung, was der Vatikan (oder von mir aus katholische/evangelische Geistliche) so treibt oder nicht, völlig egal sein. Aber dieses unsägliche Geraune

Mir ist immer wieder zu Ohren gekommen, dass

das in der zitierten Buchstelle auch nicht viel anders aussieht und diese (un-)logischen Taschenspielertricks „ein evangelischer Pfarrer treibt Schwarze Magie“ => „Betreibt der Vatikan dunkle Künste?“ sind meilenweit von sachlichen Anfragen entfernt, so daß ich auch froh war, daß der vorige Thread endlich geschlossen wurde.
Gut daß Du hier, sozusagen stellvertretend, eine pointierte Begründung nachlieferst, die bei der Schliessung des Threads vielleicht gefehlt hat.

Viele Grüße
Marvin

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Vorsichtig walten lassen!
Hallo Tantal!

was ist daran erstaunlich, wenn Angehörige einer Organisation
sich über die Machenschaften und Möglichkeiten der Gegenseite
Informieren?

(konfessionlos, falls das wichtig ist)

Du bist konfessionslos, ok. Heißt ja nicht, dass du nicht an Gott glaubst oder einer höheren Macht.

Stell es dir so vor:
Du arbeitest in einer Firma mit einem großen Computer-Netzwerk.
Wenn dir nun eine Person von der Konkurrenz dir ein Programm schickt, dass du auf deinem Rechner installierst, dann könnte dieses Programm ein Trojaner (Programm zum auspionieren und / oder schädigen von Fremdcomputer) sein. Damit würdest du nicht nur dein Rechner infizieren, sondern auch alle anderen, da diese durch ein Netzwerk verbunden sind.
Die Konkurrenz schließt keine Freundschaft einfach nur so. Die Feinde Gottes sind auch unsere Feinde!

Gruß
Paul

Hallo,

Dein beispielhafter Vergleich geht von Laien als Anwendern aus.

Sieh die Situation doch mal so: Womit muss sich ein Entwickler für Antivirensoftware befassen? Doch nicht etwa mit der Malware, oder? Das wäre nach Deiner Denke ja genauso Pfui.

MfG

tantal

Hallo Tantal!

Dein beispielhafter Vergleich geht von Laien als Anwendern
aus.

Sieh die Situation doch mal so: Womit muss sich ein Entwickler
für Antivirensoftware befassen? Doch nicht etwa mit der
Malware, oder? Das wäre nach Deiner Denke ja genauso Pfui.

Glaubst du das man Dämonen mit einem Antivirus Programm davon abhalten kann dir schaden zu zufügen?
Die sind so alt, dass sie bei der Erschaffung des Universums dabei waren. Diese Wesen zu unterschätzen ist naiv und ignorant!

Gruß
Paul

Letzter Versuch!
Hallo Paul,

es ist schwierig, der Sprunghaftigkeit Deines Denkens und der Verquickung von Gleichnissen und Realität – und sei es nur Deine Realität – zu folgen.

Wenn es denn Aufgabe und Ziel der Kirche sein soll, das Böse ( auch in Gestalt der von Dir genannten Dämonen) zu bekämpfen, so müssen sich doch die, die den Kampf zu führen haben, über die Gegenseite informieren.
Und wenn ein gewisser Prozentsatz sich von der Gegenseite abwerben lässt, lässt das noch keine Bewertung der Gesamtorganisation zu.

Würdest Du wegen einiger fauler Äpfel den ganzen Apfelbaum fällen?

MfG

tantal