Hallo Historiker,
Hat sich wohl jemand eingehender mit dieser historischen Gestalt auseinander gesetzt? Mir scheinen die napoleonischen Kriege keinem andern Zweck gedient zu haben als Napoleon selber mitseinen Grössenideen, und all die zahlosen Opfer hätte er „grosszügig“ seinem Machtstreben geopfert, was nach heutigen Begriffen verbrecherisch erscheint. Ich komme auf die Frage,
weil es hierzulande (Tessin) Leute gibt, die meinen, man sollte
Strasse oder Plätze nach ihm benennen, weil er den Anstoss
zur Gründung des Kantons gegeben hatte. Mir wäre es sehr
unangenehm, an so einer Strasse wohnen zu müssen. Tamaro
Hallo !
Mit Napoleon hast Du sicher recht. Andere behaupten aber wieder das Gegenteil, er wollte Europa einigen. Na ja, wollte er doch oder?
Aber, Du wirst kaum einen Heiligen für Eure Straßen und Plätze finden, der keinen Dreck am Stecken hat.
Wie wärs mit „Dabbelju Busch Platz“??? Der neue Lawrence von Arabien.
gruß max
Napoleon und Tessin
Hallo Tamaro,
es tut mir leid, aber gerade für Tessin scheint die Rolle des Buonaparte so ziemlich groß zu sein. Erst durch Französische Revolution und Napoleon kam es überhaupt zur Bildung des Kantons Tessin im Jahre 1803. Es ist m.E. ein Grund genug, um nach Napoleon eine Strasse zu benennen.
Eine mögliche Lektüre für dich:
http://www.stub.unibe.ch/welten/texte/hoehener.html
Über Napoleon im allgemeinen gibt es eine Unmenge von Bücher, die meist sehr lesenswert sind. Die besten davon sind objektiv und sehen seine positive sowie negative Auswirkung auf die gesamteuropäische Geschichte. Grob gesagt, ihm verdankt das Land, in dem du wohnst, seine heutige Existenzform. Ist das zu wissen dir auch unangenehm? 
Gruß
Hallo
Grob gesagt, ihm verdankt das Land, in dem du wohnst, seine heutige Existenzform. Ist das zu wissen dir auch unangenehm?
Grob gesagt verdankt ihm Deutschland und vor allem Süddeutschland seine heutigen Formen.
Baden wurde von Napoleon um das Doppelte vergrößert und zum Großherzogtum gequetscht, Württemberg um etwa ein Drittel vergrößert und zum Königtum gequetscht, Bayern bekam damals Tirol zugeschlagen, konnte es aber nicht halten wegen des Hofer Andres.
Ich verzichte auf die Auflistung weiterer Details.
Ich kenne hier nirgends Napoleonstraßen. Und es wäre mir auch gar nicht recht, wenn es solche gäbe, denn er war ein Tyrann und Kriegsverbrecher wie nur sonst einer.
Unverständlich was für ein Gschieß die Franzosen um ihn machen.
Na, der französichen Bourgeoisie hat er den Weg für ihre Geschäftemacherei geebnet. Darum sind die ihm wohl auch zu Recht dankbar und haben in prachtvoll gebettet im Invalidendom als Hausgott der Frühkapitalismaus.
Gruß Fritz
Hallo Peet!
es tut mir leid, aber gerade für Tessin scheint die Rolle des
Buonaparte so ziemlich groß zu sein. Erst durch Französische
Revolution und Napoleon kam es überhaupt zur Bildung des
Kantons Tessin im Jahre 1803. Es ist m.E. ein Grund genug, um
nach Napoleon eine Strasse zu benennen.
Da ich etwa 800 KM vom Tessin entfernt wohne, habe ich nicht die geringste Ahnung von der Geschichte des Tessins. Es ist durchaus möglich, dass Napoleon bei der Bildung dieses Kantons eine bedeutende Rolle gespielt hat. Das kann ich nicht beurteilen. Aber deshalb eine Straße nach ihm benennen??? Da komme ich nicht ganz mit. Streng genommen war Adolf Hitler dadurch, dass er den II.Weltkrieg begonnen hat, mittelbar auch an der Entstehung der Bundesrepublik bzw. der DDR beteiligt. Aber deshalb wäre es zum Glück im Traum niemandem eingefallen, in diesen beiden Staaten eine Straße nach ihm zu benennen. Das ist jetzt vielleicht weit hergeholt. Aber auch in Berchtesgaden gibt es keine Adolf-Hitler-Straße, nur weil Hitler den Obersalzberg weltberühmt gemacht hat. Das ist auch gut so. Denn so eine Benennung wäre eine Verhöhnung der Opfer und der Widerstandskämpfer, nach denen zu Recht Straßen benannt werden. bei Napoleon verhält es sich ganz ähnlich.
Viele Grüße!
Christoph
Napoleon und Hitler
Hallo Christoph,
dieser Vergleich ist ein deutsches Thema, welches auch eine Geschichte hat.
Kurz gesagt, war Napoleon der große Modernisierer Europas, so etwa wie Peter der Große Russland modernisiert hat. Napoleon hat Code civile nicht nur in Frankreich und nicht nur für Frankreich eingeführt, Staatswesen mehrerer Länder gewalttätig von dem feudalen ins bürgerliche Zeitalter geschleudert, wirtschaftliche Entwicklung Europas letzen Endes (nach vielen Verwüstungen und Elend der Kriege) nach vorne getrieben. Die Restauration und der Umgang mit seiner Nachwirkung sind ein Kapitel für sich, und die Antimodernisierung als Basis für Hitlers Machtergreifung steht der Modernisierung der Napoleonischen Ziele gegenüber. Die Geschichtswissenschaft ist normalerweise nüchterner als unsere private Meinungsäusserungen. Wenn du möchtest, kann ich einige Links empfehlen, die das Thema von verschiedenen Blickwinkeln aus betrachten. Aus meiner Sicht, eine gute Lektüre. Man muß Napoleon nicht zum dämonisierten Vorbild mehr stilisieren, es genügt, Geschichtsbücher zu lesen.
Das Thema Napoleon und Hitler wurde neulich in einem historischen Forum nett bequatscht:
http://www.geschichtsforum.de/community/5/72.html
In aktuellen politischen Foren wird das Thema meist von den Rechtsradikalen neu aufgenommen, mit klarem Ziel, Hitlers Verbrechen zu relativieren.
Das Thema Modernisierung/Antimodernisierung steht z.B. hier:
http://netsh212.morpheus.net-build.de/HPdono/Dokumen…
http://www.dhi.waw.pl/veran_08_11_01.html
Hegel über Napoleon in diesem Zusammenhang:
„Ein grosser Teil derer, die gegen den Code Napoleon geschrieben und geschrien haben, haben wohl gewusst, was ihnen gefährlich ist. Der Code Napoleon enthält jene grossen Prinzipien der Freiheit, des Eigentums und der Beseitigung alles dessen, was aus der Feudalzeit überkommen ist.“ (http://www.link-f.org/leute/w.fruth/gda/gda008.html)
Engels hat zum gesamten Komplex der Themen einen sehr guten Aufsatz „Deutsche Zustände“ 1845 geschrieben:
http://www.sozialistische-klassiker.org/Engels/FE02…
Eine kurze Zusammenfassung über Napoleon für Eilige:
http://www.dhm.de/ausstellungen/bildzeug/17.html
Am Rande dieser Diskussion möchte ich noch einmal mehr zu den Strassennamen sagen. Es sind nämlich schon einige Napoleonstrassen in der Schweiz da, es ist kein Novum, und es geschah noch kein Aufstand deswegen.
Zum Beispiel, in CH-3930 Visp, oder in CH-3902 Glis.
Es gibt Hotels wie Bivouac Napoleon in CH-1946 Bourg-St-Pierre.
In Österreich und Deutschland gibt es je mindestens eine Napoleonstrasse - in A-4052 Ansfelden sowie in D-31749 Auetal-Rolfshagen.
Viele Grüße
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Hallo!
Kriegsverbrecher? Manchmal denke ich das auch. Aber das ist auch stark aus heutiger Sicht gesehen! Europa mit Krieg überzogen: Das haben andere auch gemacht, Kriege waren damals etwas ganz „Normales“. Tausende, Millionen Menschen einfach nur für eine Idee geopfert: Das haben, wie gesagt, damals andere genauso gemacht. Denke nur an Hindenburg. Die meisten Historiker sagen, dass er (zusammen mit Ludendorff) in den letzten Kriegsjahren 1917/18 eine Militärdiktatur geführt hat, Millionen einer fixen Idee geopfert hat. Und wieviel Plätze, Straßen und sonst was sind heute noch nach ihm benannt.
Ein entscheidender Unterschied Napoleons zu Kriegsverbrechern nach heutiger Auffassung ist, dass er die eroberten Völker nicht unterdrückt hat, dass er in diesem Sinne nicht einfach ein Massenmörder war.
Aber das kann man natürlich auch anders sehen.
Gruß, Stucki
Hallo Peet!
Mir ist klar, dass man Napoleon nicht so einfach nehmen kann und ihn trotz der Kriege, die er geführt hat, auch nicht unbedingt mit Hitler in einen Topf werfen kann. Alles, was mit der Französischen Revolution und mit Napoleon zu tun hat, ist ein zweischneidiges Schwert. Dass Napoleon trotz der Modernisierungen viel Leid über die Menschen in Europa gebracht hat, ist aber unbestritten. Ob man nach so einem Menschen wirklich Straßen benennen sollte??? Das Beispiel mit Hitler war sicher etwas plakativ. Es ging mir auch nicht um einen Vergleich, sondern um den Grundsatz, dass die Anwendung von Gewalt nicht auch noch mit der Verwendung des Namens für Straßen belohnt werden sollte.
Viele Grüße!
Christoph
dieser Vergleich ist ein deutsches Thema, welches auch eine
Geschichte hat.Kurz gesagt, war Napoleon der große Modernisierer Europas, so
etwa wie Peter der Große Russland modernisiert hat. Napoleon
hat Code civile nicht nur in Frankreich und nicht nur für
Frankreich eingeführt, Staatswesen mehrerer Länder gewalttätig
von dem feudalen ins bürgerliche Zeitalter geschleudert,
wirtschaftliche Entwicklung Europas letzen Endes (nach vielen
Verwüstungen und Elend der Kriege) nach vorne getrieben. Die
Restauration und der Umgang mit seiner Nachwirkung sind ein
Kapitel für sich, und die Antimodernisierung als Basis für
Hitlers Machtergreifung steht der Modernisierung der
Napoleonischen Ziele gegenüber. Die Geschichtswissenschaft ist
normalerweise nüchterner als unsere private
Meinungsäusserungen. Wenn du möchtest, kann ich einige Links
empfehlen, die das Thema von verschiedenen Blickwinkeln aus
betrachten. Aus meiner Sicht, eine gute Lektüre. Man muß
Napoleon nicht zum dämonisierten Vorbild mehr stilisieren, es
genügt, Geschichtsbücher zu lesen.Das Thema Napoleon und Hitler wurde neulich in einem
historischen Forum nett bequatscht:
http://www.geschichtsforum.de/community/5/72.htmlIn aktuellen politischen Foren wird das Thema meist von den
Rechtsradikalen neu aufgenommen, mit klarem Ziel, Hitlers
Verbrechen zu relativieren.Das Thema Modernisierung/Antimodernisierung steht z.B. hier:
http://netsh212.morpheus.net-build.de/HPdono/Dokumen…
http://www.dhi.waw.pl/veran_08_11_01.htmlHegel über Napoleon in diesem Zusammenhang:
„Ein grosser Teil derer, die gegen den Code Napoleon
geschrieben und geschrien haben, haben wohl gewusst, was ihnen
gefährlich ist. Der Code Napoleon enthält jene grossen
Prinzipien der Freiheit, des Eigentums und der Beseitigung
alles dessen, was aus der Feudalzeit überkommen ist.“
(http://www.link-f.org/leute/w.fruth/gda/gda008.html)Engels hat zum gesamten Komplex der Themen einen sehr guten
Aufsatz „Deutsche Zustände“ 1845 geschrieben:
http://www.sozialistische-klassiker.org/Engels/FE02…Eine kurze Zusammenfassung über Napoleon für Eilige:
http://www.dhm.de/ausstellungen/bildzeug/17.html
Am Rande dieser Diskussion möchte ich noch einmal mehr zu den
Strassennamen sagen. Es sind nämlich schon einige
Napoleonstrassen in der Schweiz da, es ist kein Novum, und es
geschah noch kein Aufstand deswegen.Zum Beispiel, in CH-3930 Visp, oder in CH-3902 Glis.
Es gibt Hotels wie Bivouac Napoleon in CH-1946
Bourg-St-Pierre.In Österreich und Deutschland gibt es je mindestens eine
Napoleonstrasse - in A-4052 Ansfelden sowie in D-31749
Auetal-Rolfshagen.Viele Grüße