Nochmal was zur Beziehung zum jüdischen Staat

Hallo Harald,

kann es sein, dass auch Du in der Zwischenzeit hinter jedem Satz, der unter einer Bedingung geschrieben wird, also nicht von Fakten, sondern von Möglichkeiten ausgehend, auch eine anti - israelische Verschwörung siehst. Lies bitte nochmals nach. Deine Frage kann ernsthaft nicht beantwortet werden.

Gruss Günter

,

darauf habe ich schon gewartet.

Dann droht
der freien Welt Gefahr. Dann werde auch ich in meiner Freiheit
und meinem Leben gefährdet, dann kündigt mir eine Regierung
meine Tötung an, wenn ich nicht nach deren Pfeiffe tanze.

Meinst Du das wirklich?
Der „freien Welt“ (wer immer das sein mag) droht Gefahr von
Israel?

Haben wir jetzt die Legitimation, Israel zu vernichten?

Gruss Harald

Hallo Herbert,

es mag ja alles richtig sein, was Du darstellst. Dies ist auch alles belegt. Diskutieren wir also nicht um nachgewiesene Tatsachen. Das ändert aber nichts daran, das wollt ihr nicht begreifen, jene, die den Mord an den Palästinensern für richtig betrachten, dass die Methoden die das israeliche Kabinett erlaubt und das Militär teilweise anwendet, diesseleben sind, wie sie im 3. Reich angewandt wurden.

Auf die Gefahr hin, dass man versucht mich in eine Ecke zu stellen. Wer spricht eigentlich von den mehreren Millionen Menschen, die nach dem Krieg und am Ende des Krieges und auch während des Krieges (teilweise auch von den Nazis) umgebracht wurden und nichts waren als nur Deutsche. Die als die ersten Konzentrationslager gebaut wurde - und zwar nur für Deutsche - im Württembergischen durch den Protest der Kirche geschlossen werden mussten, während die in der Umgebung wohnenden Juden kein Wort verloren haben. Aber es ging ja gegen Deutsche. Eines der ersten Straflager war im heutigen Landkreis Sigamringen. Dort wurden ausschließlich Deutsche umgebracht. Da gab es Zoff mit der kath. und evangelischen Kirche. Die grossen jüdischen Gemeinden in der Umgebung mit einer Synagoge habe sich heraus gehalten, weil es eine rein deutsche Sache war. Man wird hier auch langsam aufarbeiten müssen. Dieses Tabu-Thema wird man auch genau aufklären müssen.

Gruss Günter

Aber darüber soll und darf nicht gesprochen werden. Wird nämlich dieser Teil mal richtig diskutiert, ist es aus mit Forderungen, dass es nur eine Seite getroffen haben soll. Selbstverständlich werden solche Fälle auch diskutiert, aber nun dann, wenn sie wiederum interssierten Kreise zu Geld verhelfen.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Stuffi,
Jude sein hat auch nichts mit Religion zu tun.
Oder hat automatisch jeder Jude den mosaischen Glauben?
Oder anders: ist jeder Jude, der den christlichen Glauben annimmt kein Jude mehr?
Grüße
Raimund

  1. Ein Deutscher (nach 45 geboren) hat keine direkte Schuld am Holocaust und den Folgen.

  2. Ein Deutscher (nach 45 geboren) ist nicht direkt verantwortlich für etwas, was ausserhalb seines Landes und ohne Beteiligung seines Landes stattfindet.

  3. Deutschland hat direkte Schuld am Holocaust und den Folgen.

  4. Deutschland trägt direkte Verantwortung für das Bestehen eines Landes, das ohne die Schuld Deutschlands so wohl nicht zustande gekommen wäre.

  5. Deutschland trägt nicht die Verantwortung für die Taten - weder direkt noch indirekt -, die, die Menschen dieses Landes aus freier Überzeugung begehen sondern eben „nur“ für die Existenz des Landes.

  6. Deutschland ist die Gemeinschaft aller Deutschen.

  7. Die direkte Schuld und direkte Verantwortung Deutschland wird zur abgeleiteten, d.h. indirekten, Schuld und Verantwortung der Deutschen - unabhängig von ihrem Geburtsdatum.

Hallo Guenther,

es ist richtig, dass nach dem Krieg von den Allierten Straflager und Gefangenenlager existierten. Und das Menschen dort starben. Aber sicher nicht von den westlichen Allierten umgebracht wurden. Jedoch mag es diese Intention in sowjetischen Lagern gegeben haben, wo auch unangenehme weil der Grundidee des Sozialismus zu nahe Stehende eingesperrt worden und je nach Folter, Krankheit oder dem Essen entsprachend auch starben.

Es gab aber keine grossen juedischen Gemeinden in Deutschland, sondern ueberhaupt nur wenige tausend Juden in D.
Und diese hatten anderes zu tun, als sich an die Westallierten zu wenden. An die Sowjetunion schon gar, weil sinnlos. Warum klingt dies wie ein Vorwurf von Dir an die juedischen Buerger? Warum schreibst Du anderswo im Netz, dass Du nicht verstehst, warum der juedische Zentralrat nicht auf Deine Aufforderungen reagiert, sich in Affaeren der CDU mahnend und aufklaerend einzumischen?
Ist das nicht etwas weit hergeholt? Was hat dies mit Nahost zu tun? Warum sind Juden Deiner offenbaren Meinung nach moralisch verpflichteter als andere NOG’s, nach dem Krieg sich gegen westallierte Straflager und Kriegsgefangenenlager zu protestieren? Die russichen lasse ich aus, weil es eh sinnlos waere, damals zu protestieren.

Ich frage Dich zu dem aktuellen Posting von Dir,
wie kommst Du zu der unverbluemten Meinung, das sich die Methoden und Ziele der israelischen Politik mit denen der Nazis zu vergleichen sind? Das grenzt mindestens an Volksverhetzung ihmo.

Ein Witz:
Aussage: An allem Uebel der Welt haben „die“ Radfahrer und „die“ Juden schuld.

Frage: Warum die Radfahrer?

Antwort: Warum Juden?

lego

Hallo Herbert,

es mag ja alles richtig sein, was Du darstellst. Dies ist auch
alles belegt. Diskutieren wir also nicht um nachgewiesene
Tatsachen. Das ändert aber nichts daran, das wollt ihr nicht
begreifen, jene, die den Mord an den Palästinensern für
richtig betrachten, dass die Methoden die das israeliche
Kabinett erlaubt und das Militär teilweise anwendet,
diesseleben sind, wie sie im 3. Reich angewandt wurden.

Auf die Gefahr hin, dass man versucht mich in eine Ecke zu
stellen. Wer spricht eigentlich von den mehreren Millionen
Menschen, die nach dem Krieg und am Ende des Krieges und auch
während des Krieges (teilweise auch von den Nazis) umgebracht
wurden und nichts waren als nur Deutsche. Die als die ersten
Konzentrationslager gebaut wurde - und zwar nur für Deutsche -
im Württembergischen durch den Protest der Kirche geschlossen
werden mussten, während die in der Umgebung wohnenden Juden
kein Wort verloren haben. Aber es ging ja gegen Deutsche.
Eines der ersten Straflager war im heutigen Landkreis
Sigamringen. Dort wurden ausschließlich Deutsche umgebracht.
Da gab es Zoff mit der kath. und evangelischen Kirche. Die
grossen jüdischen Gemeinden in der Umgebung mit einer Synagoge
habe sich heraus gehalten, weil es eine rein deutsche Sache
war. Man wird hier auch langsam aufarbeiten müssen. Dieses
Tabu-Thema wird man auch genau aufklären müssen.

Gruss Günter

Aber darüber soll und darf nicht gesprochen werden. Wird
nämlich dieser Teil mal richtig diskutiert, ist es aus mit
Forderungen, dass es nur eine Seite getroffen haben soll.
Selbstverständlich werden solche Fälle auch diskutiert, aber
nun dann, wenn sie wiederum interssierten Kreise zu Geld
verhelfen.

Aber wie wäre es damit:
Jeder, der in seinem Heimatland auf Grund seiner politischen
Einstellung verfolgt wird und deshalb um sein Leben fürchten
muss, hat ein Recht auf Asyl in Deutschland.

Stopp, hier wirfst Du Begriffe durcheinander. Zu uns darf
kommen, wer sich in Gefahr befindet. Dies ist im Asylrecht so
geregelt.

Jeder, der sich in Gefahr befindet???
Das hat ja noch nicht einmal vor der vollständigen Abschaffung des Asylrechts in Deutschland gegolten.

  1. Leben alle deutschen Menschen oder zumindest die
    Mehrheit aller deutschen Menschen in Deutschland?

Die Mehrheit: ja.

  1. Unterstützten alle Deutschen oder zumindest die
    Mehrheit die damalige Politik der deutschen
    Regierung? (Belege bitte)

Welche „damalige“ Politik? Wenn Du von nach 1945 und Westdeutschland (bzw. nach 1990 und Deutschland) sprichst: ja, zumindest die Mehrheit. Da wir in einer Demokratie leben, kommt dies durch Wahlen (an denen auch Deutsche teilnehmen können, die im Ausland leben) zum Ausdruck. Wenn Du von Nazideutschland bzw. der DDR sprichst: nicht zwingend. Da, wenn es auch sonst praktisch keine Gemeinsamkeiten gab, beide Staaten nicht wirklich Demokratien waren (die DDR nur theoretisch, Nazi-Deutschland noch nicht einmal theoretisch).

Hallo lego,

das hat alles damit zu tun, dass man sich nur um sich kümmert, nur für sich kammert, sonst genauso ist, letztlich sogar mit den Tätern arbeitet, wenn es sich rentiert.

Für mich ist deis scheinheilig.

Ist das nicht etwas weit hergeholt? Was hat dies mit Nahost zu
tun? Warum sind Juden Deiner offenbaren Meinung nach moralisch
verpflichteter als andere NOG’s, nach dem Krieg sich gegen
westallierte Straflager und Kriegsgefangenenlager zu
protestieren? Die russichen lasse ich aus, weil es eh sinnlos
waere, damals zu protestieren.

Ich frage Dich zu dem aktuellen Posting von Dir,
wie kommst Du zu der unverbluemten Meinung, das sich die
Methoden und Ziele der israelischen Politik mit denen der
Nazis zu vergleichen sind? Das grenzt mindestens an
Volksverhetzung ihmo.

Das Wort Volksverhetzung sagt was anderes aus. Diese Keule wirkt bei mir angesichts meiner Situation zu Israel nicht. Ich werde trotz gegen die Vorgänge in Israel nicht schweigen.

Gruss Günter

Hallo,

.

Stopp, hier wirfst Du Begriffe durcheinander. Zu uns darf
kommen, wer sich in Gefahr befindet. Dies ist im Asylrecht so
geregelt.

Jeder, der sich in Gefahr befindet???
Das hat ja noch nicht einmal vor der vollständigen Abschaffung
des Asylrechts in Deutschland gegolten.

habe ich da was falsch mitbekommen ? Ist es nicht so dass nach der Neuregelung nun auch jemand kommen kann, der sich auch auf Grund seiner geschlechtlichen Rolle verfolgt fühlt. Bei wem bekomme ich Asyl, wenn ich von eine Frau verfolgt werde ?

Wenn das neue Gesetz in Kraft ist, sollte man wirklich mal aus Jux und Tollerei im Ausland befindliche Freunde bitten, einen Antrag auf Asyl wegen geschlechtspezifischer Verfolgung zu stellen.

Gruss Günter

das ist nach Darstellung unserer Freunde, die keine Kritik erlauben, Volksverhetzung. Gib also acht, dass man Deine Ausweisung nicht beantragt.

Gruss Günter

  1. Ein Deutscher (nach 45 geboren) hat keine direkte Schuld am
    Holocaust und den Folgen. (richtig)

  2. Ein Deutscher (nach 45 geboren) ist nicht direkt
    verantwortlich für etwas, was ausserhalb seines Landes und
    ohne Beteiligung seines Landes stattfindet. (richtig)

  3. Deutschland hat direkte Schuld am Holocaust und den Folgen.

(falsch, deutschland ist nicht das Dritte Reich)

  1. Deutschland trägt direkte Verantwortung für das Bestehen
    eines Landes, das ohne die Schuld Deutschlands so wohl nicht
    zustande gekommen wäre.

(Falsch, Ben Gurion und Golda Meir haben sich das Land erbombt, Deutsche waren nicht beteiligt)

  1. Deutschland trägt nicht die Verantwortung für die Taten -
    weder direkt noch indirekt -, die, die Menschen dieses Landes
    aus freier Überzeugung begehen sondern eben „nur“ für die
    Existenz des Landes. (richtig)
  1. Deutschland ist die Gemeinschaft aller Deutschen. ((richtig, wenn deise eine Pass unseres Landes haben) Schäferhunde sind keine Deutschen))

  2. Die direkte Schuld und direkte Verantwortung Deutschland
    wird zur abgeleiteten, d.h. indirekten, Schuld und
    Verantwortung der Deutschen - unabhängig von ihrem
    Geburtsdatum. (falsch und wohl verrückt geworden)

Gute Satire

Gruss

Günter

hallo guenther,

Hallo lego,

das hat alles damit zu tun, dass man sich nur um sich kümmert,
nur für sich kammert, sonst genauso ist, letztlich sogar mit
den Tätern arbeitet, wenn es sich rentiert.

Für mich ist deis scheinheilig

nun ja, so ist es nun mal in der welt, welche anderen NGO’s hast du angeschrieben, damit sie die CDU zwingen aufzuklaeren?

was verpflichtet juden sich ueber strafgefangenenlager der westallierten zu monieren nach 45, und was ist, wenn sie es nicht tun. deine antwort ist etwas naiv, sie liest sich auch etwas „gutmenschenartig“. hmmm

btw warum sollte ich hier „pseudo-antideutsch“ sein, wenn ich mich bisher nur zu nahost und den dortigen konfliktpartnern geaeussert habe?

noch einmal:
wie kommst Du zu der unverbluemten Meinung, das sich die
Methoden und Ziele der israelischen Politik mit denen der
Nazis zu vergleichen sind?

gruss lego

Ist das nicht etwas weit hergeholt? Was hat dies mit Nahost zu
tun? Warum sind Juden Deiner offenbaren Meinung nach moralisch
verpflichteter als andere NOG’s, nach dem Krieg sich gegen
westallierte Straflager und Kriegsgefangenenlager zu
protestieren? Die russichen lasse ich aus, weil es eh sinnlos
waere, damals zu protestieren.

Ich frage Dich zu dem aktuellen Posting von Dir,
wie kommst Du zu der unverbluemten Meinung, das sich die
Methoden und Ziele der israelischen Politik mit denen der
Nazis zu vergleichen sind? Das grenzt mindestens an
Volksverhetzung ihmo.

Das Wort Volksverhetzung sagt was anderes aus. Diese Keule
wirkt bei mir angesichts meiner Situation zu Israel nicht. Ich
werde trotz gegen die Vorgänge in Israel nicht schweigen.

Gruss Günter

hallo guenther,

Bin ich falsch in der Annahme, dass der 1. Zionistische
Weltkongress schon im 19. Jahrhundert einen eigenen Staat
gefordert hat und diese Forderung weiter entwickelt nach 1945
den Staat Israel brachte ? Ist es falsch, wenn man davon
auszugehen hat, dass Israel in der Mehrheit der Bevölkerung
aus Judne besteht und auch der Staat Israel durch Juden
aufgebaut wurde ?

nein, da biste nicht falsch

Ich finde, dass es eine irrationale Diskussion ist, dass man
zwar ein Land hat aber darauf besteht, dass zwischen dem Land
und den Juden unterschieden wird. Ich möchte mal eine in
Ansätzen nur einigermassen völkerrechtliche gesicherte
Position, dass Judne mit Israel nichts zu run haben.

ganz einfach zu voelkerrechtlich:
christen muslime und juden sind menschen, einzelne individuen,
wo immer sie leben und wessen staatsbuegerschaft sie haben.
damit haben sie als individuum nichts mit israel zu tun.

sag mal, machst du witze und stellst du dich einfach so dumm?
was hat wohl israel mit den juden zu tun? hä? was ist DIE IDEE des staates israel?

Deine Einlassung ist typisch. Man erwartet, dass Arafat sich
entschuldigt, etwas unternimmt, aber man sperrt ihn ein,
zerstört die Polizei, damit nichts getan werden kann.

nun es ist genau umgekehrt, arafat wurde isoliert, weil er
vorher etwas tat, naemlich terror foerdern und er tat nichts
fuer den frieden, seinen "nobelpreis erhielt er, weil er
damals zu oslo einsah, dass er seine ziele nur so eher
erreichen wird. warum sperrt er nicht terrorstische
propaganda, mordet aktive friedensaktivisten aus palaestina,
verkauft und liefert waffen an moerder, also mithin tat er
etwas aktiv fuer terror, und darum wird er isoliert. dass er
terror foerdert, sagen mir unter der hand palaestinensiche
freunde in D, deren vater mitglied der PA in D aktiv war.

Dann kommt die Gewalt, wie man sie nicht nur erwartet, sondern
aus meiner Sicht von Scharon und dessen Regierung zur
Vorbereitung der Massenvernichtung der Palästinenser geplant
hat. Bringt massenweise mit der Schutzbehauptung der
Terrorismusbekämpfung Menschen um, und verlangt von denen, die
man umgebracht hat, dass sie sich bei den Täter noch
entschuldigen. Nicht die Welt, Scharon und seine Kabinett
diskutieren im Stile Göbbels über den Kampf gegen „Ratten“.
Wenn hier jemand Nationalismus zeigt, einen verbrecherischen
Nationalsmus, dann Scharon. Scharon redet doch dem „Großstaat
Israel“ das Wort.

das sind naziworte, die du hier benutzt, und der vergleich
hinkt um groessenordnungen, dass man diese nicht benennen kann
in sachlicher antwort auf deine worte,

nein, dass sind worte die sich für menschen einsetzen. egal welche nationalität und welche religion. das sind worte von menschen, die auch während des 2. weltkrieges nicht auf ihrem mund gesessen sind.
das sind worte von menschen die zwischen recht und unrecht unterscheiden können.

andreas

Wenn das neue Gesetz in Kraft ist, sollte man wirklich mal aus
Jux und Tollerei im Ausland befindliche Freunde bitten, einen
Antrag auf Asyl wegen geschlechtspezifischer Verfolgung zu
stellen.

Mach mal. So einfach ist das wirklich nicht. Gibt es ja u.a. schon in Kanada mit recht wenigen Asylbewerbern. Gilt vor allem für Frauen, die nicht wollen, dass ihre Töchter beschnitten wird, und die daraufhin vom Stamm umgebracht werden soll.

halthalt: was gibt einem menschen das recht auf die
israelische staatsangehörigkeit? seine religion.

genau das ist es, was die meisten nicht begreifen.
Hier ist Abstammung zugleich Religion.

und das ist bei den moslems nicht so?

andreas

Gruss Harald

es war kein vorwurf, sondern die antwort auf folgende bemerkung:

Das hat nichts miteinander zu tun. Deutscher sein ist keine Religion sondern eine Staatsangehörigkeit

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

  1. Ein Deutscher (nach 45 geboren) hat keine direkte Schuld am
    Holocaust und den Folgen.

(richtig)

  1. Ein Deutscher (nach 45 geboren) ist nicht direkt
    verantwortlich für etwas, was ausserhalb seines Landes und
    ohne Beteiligung seines Landes stattfindet.

(richtig)

  1. Deutschland hat direkte Schuld am Holocaust und den Folgen.

(falsch, deutschland ist nicht das Dritte Reich)

Natürlich nicht. Aber Deutschland steht völkerrechtlich in der Nachfolge des Deutschen Reiches.

  1. Deutschland trägt direkte Verantwortung für das Bestehen
    eines Landes, das ohne die Schuld Deutschlands so wohl nicht
    zustande gekommen wäre.

(Falsch, Ben Gurion und Golda Meir haben sich das Land
erbombt, Deutsche waren nicht beteiligt)

Ohne den Holocaust hätte es aber zumindest nicht diesen internationalen Druck auf einen eigenen Judenstaat gegeben.

  1. Deutschland trägt nicht die Verantwortung für die Taten -
    weder direkt noch indirekt -, die, die Menschen dieses Landes
    aus freier Überzeugung begehen sondern eben „nur“ für die
    Existenz des Landes.

(richtig)

  1. Deutschland ist die Gemeinschaft aller Deutschen. :frowning:(richtig, wenn deise eine Pass unseres Landes haben) :Schäferhunde sind keine Deutschen))
  1. Die direkte Schuld und direkte Verantwortung Deutschland
    wird zur abgeleiteten, d.h. indirekten, Schuld und
    Verantwortung der Deutschen - unabhängig von ihrem
    Geburtsdatum.

(falsch und wohl verrückt geworden)

Ich weiss. Es ist Mode so zu tun, als hätte man als Deutscher mit Deutschland nichts zu tun. Ist aber nicht so.

Das hat nichts miteinander zu tun. Deutscher sein ist keine
Religion sondern eine Staatsangehörigkeit

das stimmt. aber den zusammenhang mit israel verstehe ich nicht!

und das ist bei den moslems nicht so?

soweit ich weiß ist jeder ein moslem, der sich dazu bekennt. beim judentum ist das nicht so einfach. das statement „ich bin ein jude“ reicht noch nicht aus, einer zu sein/werden.

grüße
L.

ps: der zusammenhang ist mir immer noch nicht klar. was hat das mit israel zu tun? es ist jeden staates sache, wie er die aufnahmekriterien wählt. das gilt auch für jede religion.

hallo!

Oder hat automatisch jeder Jude den mosaischen Glauben?

das einwanderungsgesetz sagt: ein jude ist nur, wer keiner anderen religion angehört. insofern ist diese frage mit ja zu beantworten. (eine andere frage ist, ob er gemäß der religion LEBT.)

Oder anders: ist jeder Jude, der den christlichen Glauben
annimmt kein Jude mehr?

die klassische auffassung sagt JA. einige widersprechen hier mit dem argument, daß er ja „zurückkehren“ kann ohne zu konvertieren.

grüße
L.

ps: was hat das mit politik zu tun?

Eines der ersten Straflager war im heutigen Landkreis
Sigamringen.

wofür wurden die juden, zigeuner, schwulen und geistig behinderten eigentlich bestraft? du redest den selben mist wie dieser haider.