Nochmal was zur Beziehung zum jüdischen Staat

Politik Auslandspolitik
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Liebe Lehitraot,

auch wenn Du einen Teil meines Textes entfernst und damit den Satz vorsätzlich verfremdest, was ja schon bereits bei solchen Diskussionen System bedingt üblich wird, sonst kann man jemand ja nicht in eine Ecke stellen, weise ich nochmals hin, dass es schon lange vor der Verfolgung von Minderheiten in DE Lager gegeben hat und hier keine jüdische Gemeinde sich gegen die Verfolgung unschuldiger DE geäussert hat. Das war meine Aussage. Nachgewiesen ist, dass beide Kirchen zumindest am Anfang alleine gegen den Terror des 3. Reiches protestiert haben. Ich kenne keinen Beweis, dass irgend eine Organisation sich ausser den Kirchen gegen Verbrechen an DE äusserte. Dies gehört auch zu meinem Geschichtsbild, vor allem, wenn ein Familienangehöriger in einem Konzentrationslager gelandet ist. Auch mein Vater wurde im 3. Reich kurz vor Ende dessen umgebracht.Ich muss mir deshalb keine Belehrungen von sogenannten „Experten zur Beurteilung der Deutschen“ andienen.

G

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ps: der zusammenhang ist mir immer noch nicht klar. was hat
das mit israel zu tun? es ist jeden staates sache, wie er die
aufnahmekriterien wählt. das gilt auch für jede religion.

nun bei uns in der schweiz haben wir ein antirassismus-gesetz.
wenn nur noch christen bei uns aufgenommen und eingebürgert würden, würde erstens gegen dieses gesetz verstossen, zweitens wäre kein mensch damit einverstanden. am wenigsten die cvp (die christliche partei)…

andreas

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Das hat nichts miteinander zu tun. Deutscher sein ist keine
Religion sondern eine Staatsangehörigkeit

das stimmt. aber den zusammenhang mit israel verstehe ich
nicht!

er wollte damit sagen, dass jude und israel
genauso wenig miteinander zu tun haben wie christ und deutschland…

andreas

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halthalt: was gibt einem menschen das recht auf die
israelische staatsangehörigkeit? seine religion.

genau das ist es, was die meisten nicht begreifen.
Hier ist Abstammung zugleich Religion.

und das ist bei den moslems nicht so?

natürlich nicht.

Die Moslems kommen aus verschiedenen Völkern (Arabern, Perser, Ägypter, Türken,…). Und je nach Volkszugehörigkeit haben sie auch ihre Staatsbürgerschaft (ausgenommen die Kurden). Ein Deutscher, der Moslem wird, hat nicht automatisch das Recht auf eine Staatsbürgerschaft in einem moslemischen Land.

Gruss Harald

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Viel. geht aus dem Test darüber hervor.
Mag also sein dass das Einwanderungsgesetz besagt, dass Religion und Volkszugehörigkeit das gleiche ist.
Doch wie sieht die Praxis aus? In allen nichtisraelischen Ländern ist der Begriff Jude ein Volkszugehörigkeitsbegriff. Z.B. bezeichnet sich der Chef meiner Frau als Halbjude. Er ist als Christ getauft worden. Ob er das immer noch ist, sei dahingestellt.
Das würde heißen, er schmückt sich mit fremden Federn!?
Grüße
Raimund

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Servus Günter, also…

Hallo Herbert,

es mag ja alles richtig sein, was Du darstellst. Dies ist auch
alles belegt. Diskutieren wir also nicht um nachgewiesene
Tatsachen. Das ändert aber nichts daran, das wollt ihr nicht
begreifen, jene, die den Mord an den Palästinensern für
richtig betrachten, dass die Methoden die das israeliche
Kabinett erlaubt und das Militär teilweise anwendet,
diesseleben sind, wie sie im 3. Reich angewandt wurden.

Ich wiederhole mich: dieser Vergleich ist mehr als unangebracht. Die Gründe habe ich schon mehrmals dargelegt.

Auf die Gefahr hin, dass man versucht mich in eine Ecke zu
stellen. Wer spricht eigentlich von den mehreren Millionen
Menschen, die nach dem Krieg und am Ende des Krieges und auch
während des Krieges (teilweise auch von den Nazis) umgebracht
wurden und nichts waren als nur Deutsche. Die als die ersten
Konzentrationslager gebaut wurde - und zwar nur für Deutsche -
im Württembergischen durch den Protest der Kirche geschlossen
werden mussten, während die in der Umgebung wohnenden Juden
kein Wort verloren haben.
Aber es ging ja gegen Deutsche.

Ein Beispiel mehr, wie teuflisch dieses Regime war. Noch eines: Gegen Kriegsende, als jeder mit offenen Augen wußte, daß der Krieg schon lang verloren war hat Hitler noch Millionen Soldaten in den sicheren Tod geschickt. Das waren meist noch Kinder. Hitler wollte sein eigenes Volk vernichten …

Außerdem, die Juden und Sinti/Roma waren auch Deutsche.

Eines der ersten Straflager war im heutigen Landkreis
Sigamringen. Dort wurden ausschließlich Deutsche umgebracht.
Da gab es Zoff mit der kath. und evangelischen Kirche. Die
grossen jüdischen Gemeinden in der Umgebung mit einer Synagoge
habe sich heraus gehalten, weil es eine rein deutsche Sache
war.

Hmm, die haben wohl schon den Kopf eingezogen. Vielleicht dachten sie, sie können ihn dadurch retten… welch ein Irrtum.

Man wird hier auch langsam aufarbeiten müssen. Dieses
Tabu-Thema wird man auch genau aufklären müssen.

Na gut, dann mach mal…

Gruss Günter

Aber darüber soll und darf nicht gesprochen werden. Wird
nämlich dieser Teil mal richtig diskutiert, ist es aus mit
Forderungen, dass es nur eine Seite getroffen haben soll.
Selbstverständlich werden solche Fälle auch diskutiert, aber
nun dann, wenn sie wiederum interssierten Kreise zu Geld
verhelfen.

Ich denke, das stimmt nicht. Ist doch bekannnt, darüber braucht man nicht groß diskutieren.

Servus
Herbert

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‚halbjuden‘
hallo!

Doch wie sieht die Praxis aus? In allen nichtisraelischen
Ländern ist der Begriff Jude ein Volkszugehörigkeitsbegriff.

es ist völlig irrelevant, wie „jude“ von nichtjuden definiert ist.

Z.B. bezeichnet sich der Chef meiner Frau als Halbjude.

dann ist er ein nazi bzw. hat deren sprache vorbehaltlos übernommen. es gibt keine halbjuden. wenn seine mutter jüdisch war, ist er es auch, wenn sein vater jude war, ist er nichtjude.

Er ist
als Christ getauft worden.

dann ist nach meinung der meisten juden überhaupt kein jude.

Das würde heißen, er schmückt sich mit fremden Federn!?

es würde heißen, daß er unter das rückkehrgesetz fällt und ab einreisedatum israelischer staatsbürger werden könnte. aber nicht, weil er „halbjude“ ist, sondern weil er unter die nürnberger gesetze fallen würde. wenn sein vater jude war, dürfte er dann zb. nicht orthodox heiraten und würde auch nicht im friedhof begraben werden. es sei denn, er tritt über. wenn er christ ist und sich als solches definiert, dann ist sowieso nichts mit rückkehrgesetz, es sei denn, er tritt über…

hoffe das hilft zur aufklärung ein wenig.

grüße
L.

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nun bei uns in der schweiz haben wir ein antirassismus-gesetz.
wenn nur noch christen bei uns aufgenommen und eingebürgert
würden, würde erstens gegen dieses gesetz verstossen,

dasselbe gilt für israel. hat jemand behauptet, in israel würden nur juden eingebürgert werden? jeder kann sich dort einbürgern lassen wie in jedem anderen staat. staatsbürgerschaft auf antrag nach 5 jahren aufenthalt. in amerika dauert das 9 jahre.

L.

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Ein Christ ist per Definition kein Jude. Ein Katholik ist ja auch kein Moslem.

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Haben mehr miteinander zu tun als Christ und Deutschland. Wir sind eine Kulturnation, die Juden eine Religionsnation!

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Schuld ist nicht vererbbar. Das ist alles, was ich dazu sagen kann. Was geschehen ist, ist geschehen. Wir brauchen den Gang der Sühne aber nicht weiter fortzusetzen. Die neue Generation wird das Erbe zurückweisen. Oder nimmst Du Schulden von Deinen Eltern an? So sind wir wieder offen und nicht so verklemmt, was den Umgang mit bestimmten Staaten angeht.

92

hallo,

Doch wie sieht die Praxis aus? In allen nichtisraelischen
Ländern ist der Begriff Jude ein Volkszugehörigkeitsbegriff.

es ist völlig irrelevant, wie „jude“ von nichtjuden definiert
ist.

Z.B. bezeichnet sich der Chef meiner Frau als Halbjude.

dann ist er ein nazi bzw. hat deren sprache vorbehaltlos
übernommen. es gibt keine halbjuden. wenn seine mutter jüdisch
war, ist er es auch, wenn sein vater jude war, ist er
nichtjude.

Dies ist doch völliger Unsinn. Oder ist ein Deutscher, der eine italienisché Mutter und einen deutschen Vater hat und wie man bei uns eben dann sagt „ein Halbitaliener“ auch ein Nazi ?

Du wirfst ständig anderen vor, irgend etwas mit dem 3. Reich zu vergleichen. Aber Du bist sofort dabei, wenn es nur ein Wort ist, das Dir nicht gefällt, diese Personen als Nazis zu titulieren.

Er ist
als Christ getauft worden.

dann ist nach meinung der meisten juden überhaupt kein jude.

Das würde heißen, er schmückt sich mit fremden Federn!?

es würde heißen, daß er unter das rückkehrgesetz fällt und ab
einreisedatum israelischer staatsbürger werden könnte. aber
nicht, weil er „halbjude“ ist, sondern weil er unter die
nürnberger gesetze fallen würde.

Seit wann gelten die „Nürnberger Rassegesetze“ in Israel ? Also, bitte, entweder verstehe ich was falsch, oder Du verarscht uns. Es kann doch nicht sein, dass in Israel nach den Nürnberger Rassegesetzen jemand beurteilt wird, ob er Jude ist oder nicht und Israel diese Gesetze übernommen hat ?

wenn sein vater jude war,

dürfte er dann zb. nicht orthodox heiraten und würde auch
nicht im friedhof begraben werden. es sei denn, er tritt über.
wenn er christ ist und sich als solches definiert, dann ist
sowieso nichts mit rückkehrgesetz, es sei denn, er tritt
über…

hoffe das hilft zur aufklärung ein wenig.

Gruss Günter

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nun bei uns in der schweiz haben wir ein antirassismus-gesetz.
wenn nur noch christen bei uns aufgenommen und eingebürgert
würden, würde erstens gegen dieses gesetz verstossen,

dasselbe gilt für israel. hat jemand behauptet, in israel
würden nur juden eingebürgert werden? jeder kann sich dort
einbürgern lassen wie in jedem anderen staat.
staatsbürgerschaft auf antrag nach 5 jahren aufenthalt. in
amerika dauert das 9 jahre.

könnten das die palästinenser auch?
und aus welchen ländern habt ihr nicht-jüdische flüchtlinge?

gruss
andreas

L.

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könnten das die palästinenser auch?

ja. und es kam auch vor, nämlich durch heirat mit israelischen arabern.

und aus welchen ländern habt ihr nicht-jüdische flüchtlinge?

kann ich dir nicht sagen. und… ich glaube nicht, daß jemand ernsthaft ausgerechnet in israel zuflucht suchen würde, wo er doch in andere länder gehen kann, wo es ruhiger ist.

grüße
L.

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Dies ist doch völliger Unsinn.

ist es nicht, günter. lies dir mal ein paar sachen zum judentum durch! http://www.hagalil.com ist guter einstieg. scuhbegriff identität oder sowas.

Oder ist ein Deutscher, der
eine italienisché Mutter und einen deutschen Vater hat und wie
man bei uns eben dann sagt „ein Halbitaliener“ auch ein Nazi ?

„halbitataliener“ entstammt wohl derselben rassen-denke, doch bei italienern will ich keine urteile fällen. bei juden WEISS ich es aber, daß das wort „halbjude“ eine nazi-erfindung ist.

Seit wann gelten die „Nürnberger Rassegesetze“ in Israel ?

*lol* lächerlich! es geht darum, den damals so verfolgten schutz zu gewähren. das sollte eigentlich klar sein! ich schrieb auch „unter diese gesetze fallen WÜRDEN“.

Also, bitte, entweder verstehe ich was falsch, oder Du
verarscht uns. Es kann doch nicht sein, dass in Israel nach
den Nürnberger Rassegesetzen jemand beurteilt wird, ob er Jude
ist oder nicht und Israel diese Gesetze übernommen hat ?

*michtotlach*

die personen, die von den nazis verfolgt wurden, fallen unter das rückkehrgesetz (juden bis ins dritte glied, ehepartner von juden usw.)

gruß
L.

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religion ist teil der kultur (owt)
.

97

Schuld ist nicht vererbbar.

eins steht fest: das politische klima in deutschland wird noch mindestens für die nächsten fünfzig jahre vergiftet sein. die beziehung zu israel/juden wird noch lange nicht normalisiert sein. das sieht man ja sehr schön in diesem forum, wenn man es mit englischsprachigen vergleicht. somit haben hitler und konsorten ihr eigenes volk auf generationen hin geistig vergiftet. insofern ist schuldgefühl (nicht schuld) kulturell „vererbbar“. (im weiteren finde ich es blödsinn, daß einen der damals noch nichtmal gelebt hat, irgendeine schuld trifft.)

grüße
L.

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moin lehi

kann ich dir nicht sagen. und… ich glaube nicht, daß jemand
ernsthaft ausgerechnet in israel zuflucht suchen würde, wo er
doch in andere länder gehen kann, wo es ruhiger ist.

Ja, da hast du recht. Und damit dürfte Israel seine Gründungsidee, nämlich „Heimstatt“ und Zufluchtsort für Juden zu sein, wohl endgültig begraben haben.

M.

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Hallo Lehitraot,

sei mir bitte nicht böse, aber ich nehme Infos von hagalil ebenso wenig ernst wie ich per Zufall gestern RadioIslam gefunden habe. Beide Seiten liefern sich eine Propaganda - Schlacht. Ich bin durchaus sprachlos, was im Internet zur Veröffentlichung kommt.

Dies ist doch völliger Unsinn.

ist es nicht, günter. lies dir mal ein paar sachen zum
judentum durch! http://www.hagalil.com ist guter einstieg.
scuhbegriff identität oder sowas.

Oder ist ein Deutscher, der
eine italienisché Mutter und einen deutschen Vater hat und wie
man bei uns eben dann sagt „ein Halbitaliener“ auch ein Nazi ?

„halbitataliener“ entstammt wohl derselben rassen-denke, doch
bei italienern will ich keine urteile fällen. bei juden WEISS
ich es aber, daß das wort „halbjude“ eine nazi-erfindung ist.

Könntest Du einfach mal unterstellen, dass sich niemand etwas dabei denkt, weder an das 3. Reich denkt, noch warum er solche Worte benutzt. Es will doch jemand nur damit ausdrücken, dass ein Elternteil einer Nationalität angehört.

Grüsse Günter

100

hallo!

Ja, da hast du recht. Und damit dürfte Israel seine
Gründungsidee, nämlich „Heimstatt“ und Zufluchtsort für Juden
zu sein, wohl endgültig begraben haben.

ehm… es ging um die frage, ob nichtjuden in israel um asyl ansuchen. darauf meinte ich, das ist doch unsinn, andere länder bieten da weit mehr.

israel ist immer noch zufluchtsort für juden. in israel gibt es keine fremdherrschaft. das war die gründungsidee, und die besteht nach wie vor.

grüße
L.