Ökumene

Hallo Jürgen

Die These ist insofern nicht stichhaltig, dass die Grundlage des christlichen Glaubens ist, dass Jesus Gottes Sohn ist und für die Sünden aller die ihn anerkennen gestorben und wieder auferstanden ist. Das ist auch die wesentliche Differnez zum jüdischen Glauben.
Und auch genau das, wird im Islam eben bestritten. Jesus wird auf die Stufe eines Propheten und erst noch nicht auf die des wirklichen Endpropheten (wie Mohamed) gestellt. Dadurch werden die diesbezüglichen Aussagen Jesus nicht anerkennt. Dies Logik würde dazu führen, dass er eigentlich ein Lügner oder Spinner und kein Prophet ist.
Trotzdem baut der Koran auf Jesus an, indem gesagt wurde, dass Mohammed durch ihn Moses und sonst noch jemand geprüft wurde. Alles in allem ein Schwanzbeisser.

Gruss
Beat

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo
Das Problem ist aber, dass man sieht was man glaubt und nicht umgekehrt.
Noch heute geschehen täglich christliche Wunder, auch in Deiner Umgebung. Wenn Du offen bist und Dich dafür interessierst, sie prüfen willst, dann wirst Du sie auch sehen und erfahren wo Du sie sehen und erleben kannst.

Gruss
Beat

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Tanja

Die einzelnen „Religionen“ widersprechen sich aber, wie zimmerst Du das denn zusammen und nach welchen Kriterien? Einfach alles was Dir passt, damit Du selbst bestätigt wirst und Dich keinesfalls anderes ausrichten musst/darfst? Oder nach welchen Kriterien?
Noch ein kleines Beispiel: Eine Frau ist nicht schwanger oder sie ist schwanger von einem , zwei, drei oder mehr Babys. Dazu noch von Sperma eines Mannes. Sie kann nicht ein bischen Schwanger sein und dazu noch ein bischen vom Sperma diese und ein bischen von jenem Mann. Aber man kann sich das natürlich so vorstellen, besonders wenn man sich nicht damit beschäftigen will, was jetzt war ist, (schwanger ja und von welchem Mann)

Gruss
Beat

Hallo
Das Problem ist aber, dass man sieht was man glaubt und nicht
umgekehrt.

Der Satz gefällt mir - damit relativierst Du Deine eigenen Erfahrungen und stellst Dein „Wissen“ in Frage. Und „in Frage stellen“ find ich immer gut.

Noch heute geschehen täglich christliche Wunder, auch in
Deiner Umgebung. Wenn Du offen bist und Dich dafür
interessierst, sie prüfen willst, dann wirst Du sie auch sehen
und erfahren wo Du sie sehen und erleben kannst.

Noch heute geschehen täglich völlig unchristliche Ereignisse, die wundersam erscheinen, aber nur, weil den meisten der Blick hinter die Kulissen fehlt, auch in
Deiner Umgebung. Wenn Du offen bist und Dich dafür
interessierst, sie prüfen willst, dann wirst Du sie auch sehen
und erfahren wo Du sie sehen und erleben kannst.

Der eine ordnet sie sofort dem christlichen Verständnis von den Dingen zu, der andere geht dort unbefangen ran. Ohne Urteil und ohne Schublade. Ich nehme solche Erscheinungen als solche an. Über ihre Herkunft, ihre Wirkungsweise, fälle ich zunächst kein Urteil, sondern schaue genau hin und überlege, was mir schlüssig erscheint - als _mögliche_ Erklärung. Das kann zufällig auch für Christen annehmbar sein, muß es aber nicht.

Gruß,

-doc.

Zu Dir: Weisst Du überhaupt was Du dann verpassen würdest?
Eine Jährchen scheinbares Glück etc, eine Sekunde für die
Ewigkeit, statt Gkück, Friede, Freude in der Ewigkeit und
Dankbarkeit und Ehre wem Ehre gebührt.

Aber ich behalte meine Achtung vor mir selbst. Dafür geb ich
gern Friede, Freude und auch Eierkuchen her. Bedenke: Glück
ist subjektiv.

Stimmt bis zu einem gewissen Grad zumindest. Aber wenn du tot bist stimmt das denn auch noch?

Zu mir: Dann würde ich mich Fragen, was denn das sein kann,
was ich erlebt, gespürt und gesehen habe, sei es kleine Sachen
wie auch grosse unerklärbare Sachen wie Wunderheilungen.
Wenn es nicht so wäre, würde ich anderes ausprobieren denke
ich. Aber wie gesagt, obige Frage ist nicht geklärt, wer oder was
war denn das? Eingebildet habe ich es mir nämlich sicher nicht

Ich werd den Teufel tun und Dir Einbildung unterstellen…
Aber ich verspreche Dir, für jedes Deiner Erlebnisse, für
jedes kleine oder große Wunder, welches Du erlebt hast, kann
ich Dir eine schlüssigere Erklärung als „Gott“ liefern. Ob Du
sie annimmst, steht natürlich auf einem anderen Blatt… Ich
vermute eher nicht :smile:

Wenn Sie schlüssig ist, denke kann ich es.
Wie steht es mit der Heilung einer gemäss 2 Spezialisten unheilbaren Frau? Röntgenbilder die dies beweisen vorhanden.
Wo bleibt Deine schlüssige Erklärung?

Gruß,

-Beat

Aber ich behalte meine Achtung vor mir selbst. Dafür geb ich
gern Friede, Freude und auch Eierkuchen her. Bedenke: Glück
ist subjektiv.

Stimmt bis zu einem gewissen Grad zumindest. Aber wenn du tot
bist stimmt das denn auch noch?

Warum sollte es nicht?

Wenn Sie schlüssig ist, denke kann ich es.
Wie steht es mit der Heilung einer gemäss 2 Spezialisten
unheilbaren Frau? Röntgenbilder die dies beweisen vorhanden.
Wo bleibt Deine schlüssige Erklärung?

  1. Spezialisten, auch zwei, können irren.
  2. Der menschliche Körper ist weit davon entfernt, vollständig verstanden zu sein. Er birgt sicher einiges an Energien und Möglichkeiten, die sich uns noch nicht erschlossen haben. Ich kenne diese Frau nicht, deshalb kann ich nur spekulieren, aber es ist z.B. möglich, daß sie durch dieses Leid (im Leid wächst der Mensch am meisten) zu sich selbst gefunden hat, und sich ihr Körper aus sich heraus regeneriert hat. Selbst „Zufall“ ist möglich und nicht widerlegbar. Vielleicht hat sie auch einfach ihre Aufgabe im Leben (ich glaube, daß jeder eine hat) noch nicht erfüllt.

Ich glaube, daß alles in und um uns im Prinzip nur eine Ausformung der Ursuppe ist, also Energie. E=mc² lässt diesen Schluß logisch zu. Im Prinzip kann diese sich formen, wie sie lustig ist - alles ist möglich. Einige Formen, wie z.B. der Mensch in körperlicher Hülle, tauchen wiederholt auf, um der individualisierten Seele ein temporäres Heim zu geben. Denoch bleibt’s ein Tropfen „Ursuppe“, stets mit „dem Rest“ oder dem großen Ganzen verbunden - und dort kann alles hin und her fliessen. Krankheit kann abfliessen, Kraft kann einfliessen usw. usf.

Reicht das für’s erste? :wink:

Gruß,

-doc.

1 „Gefällt mir“

Hallo
Das Problem ist aber, dass man sieht was man glaubt und nicht
umgekehrt.

Der Satz gefällt mir - damit relativierst Du Deine eigenen
Erfahrungen und stellst Dein „Wissen“ in Frage. Und „in Frage
stellen“ find ich immer gut.

Prima, also ich lass mich ein, auf alle Fragen und ansichten und bin bereit zu lernen mich zu ändern weil ich glaube nie alles zu wissen und verstehen zu können.
Du auch?

Noch heute geschehen täglich christliche Wunder, auch in
Deiner Umgebung. Wenn Du offen bist und Dich dafür
interessierst, sie prüfen willst, dann wirst Du sie auch sehen
und erfahren wo Du sie sehen und erleben kannst.

Noch heute geschehen täglich völlig unchristliche Ereignisse,

stimmt völlig und wird immer schlimmer, gemäss Bibel

die wundersam erscheinen, aber nur, weil den meisten der Blick
hinter die Kulissen fehlt, auch in
Deiner Umgebung. Wenn Du offen bist und Dich dafür
interessierst, sie prüfen willst, dann wirst Du sie auch sehen
und erfahren wo Du sie sehen und erleben kannst.

Der eine ordnet sie sofort dem christlichen Verständnis von
den Dingen zu, der andere geht dort unbefangen ran. Ohne
Urteil und ohne Schublade. Ich nehme solche Erscheinungen als
solche an. Über ihre Herkunft, ihre Wirkungsweise, fälle ich
zunächst kein Urteil, sondern schaue genau hin und überlege,
was mir schlüssig erscheint - als _mögliche_ Erklärung. Das
kann zufällig auch für Christen annehmbar sein, muß es aber
nicht.

Wow, da sind wir gleich. Wieviele solcher Dinge hast Du den geprüft un zu welchen Schlüssen bist Du gekommen? Bist Du selbst betroffen, oder hast Du Erfahrungen mit Leuten denen Du vertraust?
Ganz gespannt bin

Gruss
Beat

Aber ich behalte meine Achtung vor mir selbst. Dafür geb ich
gern Friede, Freude und auch Eierkuchen her. Bedenke: Glück
ist subjektiv.

Stimmt bis zu einem gewissen Grad zumindest. Aber wenn du tot
bist stimmt das denn auch noch?

Warum sollte es nicht?

Erst dann wirst Du ja wissen, ob es ein Leben danach gibt und wenn ja, ob Du dem irdischen Leben das ja im Vergleich zur Ewigkeit nur eine Sekunde ist, nicht zuviel beachtung geschenkt hast.

Wenn Sie schlüssig ist, denke kann ich es.
Wie steht es mit der Heilung einer gemäss 2 Spezialisten
unheilbaren Frau? Röntgenbilder die dies beweisen vorhanden.
Wo bleibt Deine schlüssige Erklärung?

  1. Spezialisten, auch zwei, können irren.

ja, aber die Röntgenbilder nicht

  1. Der menschliche Körper ist weit davon entfernt, vollständig
    verstanden zu sein. Er birgt sicher einiges an Energien und
    Möglichkeiten, die sich uns noch nicht erschlossen haben. Ich
    kenne diese Frau nicht,

würdest Du gerne mal so einen Fall selbst untersuchen/erleben?

deshalb kann ich nur spekulieren, aber

es ist z.B. möglich, daß sie durch dieses Leid (im Leid wächst
der Mensch am meisten) zu sich selbst gefunden hat, und sich
ihr Körper aus sich heraus regeneriert hat.

Innerhalb einer ein paar Sekunden??? Unmöglich

Selbst „Zufall“

ist möglich und nicht widerlegbar.

Ist gegen Physik etc, irdisch ist so ein Zufall nicht möglich

Vielleicht hat sie auch

einfach ihre Aufgabe im Leben (ich glaube, daß jeder eine hat)
noch nicht erfüllt.

Oh da decken sich unsere Meinungen. Und wer oder was bestimmt etc diese Aufgabe?
Welche Kraft/Energie/Geist?

Ich glaube, daß alles in und um uns im Prinzip nur eine
Ausformung der Ursuppe ist, also Energie. E=mc² lässt diesen
Schluß logisch zu. Im Prinzip kann diese sich formen, wie sie
lustig ist - alles ist möglich. Einige Formen, wie z.B. der
Mensch in körperlicher Hülle, tauchen wiederholt auf, um der
individualisierten Seele ein temporäres Heim zu geben. Denoch
bleibt’s ein Tropfen „Ursuppe“, stets mit „dem Rest“ oder dem
großen Ganzen verbunden - und dort kann alles hin und her
fliessen. Krankheit kann abfliessen, Kraft kann einfliessen
usw. usf.

E=mc2 ist eine rein materielle Formel und der Erfinder Einstein hat selbst erkannt, dass es dahinter noch eine Kraft, göttliche Kraft geben muss.

Wenn Du Krankheit als negative Energie sehen willst, dann wäre es eine negative geistkliche Energie, die dann nach Deiner interessanten Überlegung durch eine positive Energie neutrallisiert (oder sogar noch mehr) werden könnte. Interessante Überlegung, finde ich. Aber wo und wer ist dann die negative bzw positive Energie?

Gruss
Beat

Der Satz gefällt mir - damit relativierst Du Deine eigenen
Erfahrungen und stellst Dein „Wissen“ in Frage. Und „in Frage
stellen“ find ich immer gut.

Prima, also ich lass mich ein, auf alle Fragen und ansichten
und bin bereit zu lernen mich zu ändern weil ich glaube nie
alles zu wissen und verstehen zu können.
Du auch?

Klar, dadurch hab ich mich auch mit der christlichen Sicht der Dinge beschäftigt und sie bis auf weiteres als unlogisch und nicht sinnvoll abgehakt (für mich). Wenn mir jemand begegnet, der da was neues bringt, überdenk ich das nochmal, aber das, was daran für mich nicht haltbar ist, ist eigentlich so elementar, daß es indiskutabel bleibt (hab ich ja weiter oben schon ausgeführt).

Noch heute geschehen täglich völlig unchristliche Ereignisse,

stimmt völlig und wird immer schlimmer, gemäss Bibel

Schlimmer? Nein, „schlimmer“ ist wertend, wie kommst Du dazu, zu bewerten?

Der eine ordnet sie sofort dem christlichen Verständnis von
den Dingen zu, der andere geht dort unbefangen ran. Ohne
Urteil und ohne Schublade. Ich nehme solche Erscheinungen als
solche an. Über ihre Herkunft, ihre Wirkungsweise, fälle ich
zunächst kein Urteil, sondern schaue genau hin und überlege,
was mir schlüssig erscheint - als _mögliche_ Erklärung. Das
kann zufällig auch für Christen annehmbar sein, muß es aber
nicht.

Wow, da sind wir gleich. Wieviele solcher Dinge hast Du den
geprüft un zu welchen Schlüssen bist Du gekommen?

Zahlen oder konkrete Ereignisse möchte ich hier nicht darlegen.

Bist Du selbst betroffen, oder hast Du Erfahrungen mit Leuten
denen Du vertraust?

Sowohl als auch, wobei ich Abstand nehmen möchte vom Bild des klassischen „Wunders“ (also wundersame Heilungen, Erscheinungen o.ä.). Solcherlei halt ich nicht für sonderlich wichtig. Wichtig ist, was im Bewusstsein passiert und wie sich das in konkreten Taten und Handlungen äußert.

Gruß,

-doc.

1 „Gefällt mir“

Aber ich behalte meine Achtung vor mir selbst. Dafür geb ich
gern Friede, Freude und auch Eierkuchen her. Bedenke: Glück
ist subjektiv.

Stimmt bis zu einem gewissen Grad zumindest. Aber wenn du tot
bist stimmt das denn auch noch?

Warum sollte es nicht?

Erst dann wirst Du ja wissen, ob es ein Leben danach gibt und
wenn ja, ob Du dem irdischen Leben das ja im Vergleich zur
Ewigkeit nur eine Sekunde ist, nicht zuviel beachtung
geschenkt hast.

Ich denke, daß ich dem irdischen Leben gar nicht zuviel Beachtung schenken kann. „Living for today“, aber nicht in Form einer Gleichgültigkeit über das „Morgen“, sondern in Form einer Wertschätzung des Augenblicks und des Versuches der _beständigen_ Aufmerksamkeit für die Dinge, die ich für wichtig halte.
Wenn ich jeden Tag bewusst und aufmerksam lebe, ist es egal, ob die Ewigkeit folgt oder nicht und wenn ja, in welcher Form. Das gelingt mir natürlich nicht immer, wer ist schon perfekt, aber ich bemühe mich.

  1. Spezialisten, auch zwei, können irren.

ja, aber die Röntgenbilder nicht

Deine Frage ist auch ein wenig „unfair“, weil ich den Fall nicht kenne, von dem Du sprichst. Sowas kann ich nur beurteilen, wenn ich quasi dabei war - das gilt für jeden, denke ich, alles andere ist haltlose Spekulation und völlig willkürlich, weil nur auf einem Ausschnitt der wesentlichen Fakten beruhend.

  1. Der menschliche Körper ist weit davon entfernt, vollständig
    verstanden zu sein. Er birgt sicher einiges an Energien und
    Möglichkeiten, die sich uns noch nicht erschlossen haben. Ich
    kenne diese Frau nicht,

würdest Du gerne mal so einen Fall selbst untersuchen/erleben?

Ich muß sowas nicht haben, aber würde mir das über den Weg laufen, würde ich es beachten und „untersuchen“, soweit mir das möglich ist.

deshalb kann ich nur spekulieren, aber

es ist z.B. möglich, daß sie durch dieses Leid (im Leid wächst
der Mensch am meisten) zu sich selbst gefunden hat, und sich
ihr Körper aus sich heraus regeneriert hat.

Innerhalb einer ein paar Sekunden??? Unmöglich

Unmöglich? Nö. Außerdem geschehen solche Dinge nie innerhalb von ein paar Sekunden. Der Prozeß des Erkrankens und der Heilung dauert insgesamt immer eine gewisse Zeit, einen Teil davon bekommt man bloß häufig nicht mit.

Selbst „Zufall“

ist möglich und nicht widerlegbar.

Ist gegen Physik etc, irdisch ist so ein Zufall nicht möglich

Wie gesagt, ich hab keine Ahnung, wovon Du da konkret sprichst.

Oh da decken sich unsere Meinungen. Und wer oder was bestimmt
etc diese Aufgabe?
Welche Kraft/Energie/Geist?

Die Weltformel.

E=mc2 ist eine rein materielle Formel und der Erfinder
Einstein hat selbst erkannt, dass es dahinter noch eine Kraft,
göttliche Kraft geben muss.

Einstein war auch Physiker und kein Mystiker - ich glaube, daß sich die Formel im Prinzip auf alles, auch auf Geist und Seele erweitern lässt.
Aber das ist nur ein Bild, das ich mir mache und nicht zwingend wörtlich zu nehmen.

Wenn Du Krankheit als negative Energie sehen willst, dann wäre
es eine negative geistkliche Energie, die dann nach Deiner
interessanten Überlegung durch eine positive Energie
neutrallisiert (oder sogar noch mehr) werden könnte.
Interessante Überlegung, finde ich. Aber wo und wer ist dann
die negative bzw positive Energie?

Ich denke nicht, daß es Dinge wie negativ und positiv oder Gut und Böse gibt. Das sind menschliche Erfindungen. Die Natur, das Universum wertet nicht. Es gibt nur Ursache und Wirkung, ganz wertfrei. Krankheit ist in diesem Sinne nicht schlecht, sondern lediglich Veränderung, die sich in diese oder jene Richtung entwickeln kann. Genau aus diesem Grund lehne ich auch das Motiv der Sünde ab. Einzig solang ich mich als Individuum in diesem Körper bewege, gibt es Gut und Böse, und dann insofern, als daß alles gut ist, was mir subjektiv unterm Strich gut tut. Aber ich weiß, daß das eigentlich irrelevant ist und überwindbar.

Gruß,

-doc.

Klar, dadurch hab ich mich auch mit der christlichen Sicht der
Dinge beschäftigt und sie bis auf weiteres als unlogisch und
nicht sinnvoll abgehakt (für mich). Wenn mir jemand begegnet,
der da was neues bringt, überdenk ich das nochmal, aber das,
was daran für mich nicht haltbar ist, ist eigentlich so
elementar, daß es indiskutabel bleibt (hab ich ja weiter oben
schon ausgeführt).

Würde mich interessieren, was Du unlogisch findest?

Noch heute geschehen täglich völlig unchristliche Ereignisse,

stimmt völlig und wird immer schlimmer, gemäss Bibel

Schlimmer? Nein, „schlimmer“ ist wertend, wie kommst Du dazu,
zu bewerten?

Schau Dir die Welt, die Leute an. Die sensiblität, das Mitfühlen, das einander helfen und die Auswirkungen darau nehmen immer mehr ab.
In Teilen der USA kann jemand neden Passanten umgebracht werden, ohne dass sich jemand trotz des Wissens umdreht, Wir in Europa sind auch nicht mehr weit davon. Ähnlich Geschichten gibt es viele. Die Kinder schlagen sich nicht mehr wie früher auf dem Pausenplatz, nein sie stechen sich schon nieder etc.
Das wird immer schlimmer und die Bibel sagt es auch voraus

Der eine ordnet sie sofort dem christlichen Verständnis von
den Dingen zu, der andere geht dort unbefangen ran. Ohne
Urteil und ohne Schublade. Ich nehme solche Erscheinungen als
solche an. Über ihre Herkunft, ihre Wirkungsweise, fälle ich
zunächst kein Urteil, sondern schaue genau hin und überlege,
was mir schlüssig erscheint - als _mögliche_ Erklärung. Das
kann zufällig auch für Christen annehmbar sein, muß es aber
nicht.

Wow, da sind wir gleich. Wieviele solcher Dinge hast Du den
geprüft un zu welchen Schlüssen bist Du gekommen?

Zahlen oder konkrete Ereignisse möchte ich hier nicht
darlegen.

Schade

Bist Du selbst betroffen, oder hast Du Erfahrungen mit Leuten
denen Du vertraust?

Sowohl als auch, wobei ich Abstand nehmen möchte vom Bild des
klassischen „Wunders“ (also wundersame Heilungen,
Erscheinungen o.ä.). Solcherlei halt ich nicht für sonderlich
wichtig. Wichtig ist, was im Bewusstsein passiert und wie sich
das in konkreten Taten und Handlungen äußert.

Wunderheilungen nicht sonderlich wichtig? Na ja der der jahrelang im Rollstuhl gefesselt ist und laut Ärzten und Röntgenbilder dies immer bleiben muss und durch ein Wunder (a la Bibel) plötzlich wieder rennen kann, wird es nicht als unwichtig halten

Gruss
Beat

Gruß,

-doc.

Aber ich behalte meine Achtung vor mir selbst. Dafür geb ich
gern Friede, Freude und auch Eierkuchen her. Bedenke: Glück
ist subjektiv.

Stimmt bis zu einem gewissen Grad zumindest. Aber wenn du tot
bist stimmt das denn auch noch?

Warum sollte es nicht?

Erst dann wirst Du ja wissen, ob es ein Leben danach gibt und
wenn ja, ob Du dem irdischen Leben das ja im Vergleich zur
Ewigkeit nur eine Sekunde ist, nicht zuviel beachtung
geschenkt hast.

Ich denke, daß ich dem irdischen Leben gar nicht zuviel
Beachtung schenken kann. „Living for today“, aber nicht in
Form einer Gleichgültigkeit über das „Morgen“, sondern in Form
einer Wertschätzung des Augenblicks und des Versuches der
_beständigen_ Aufmerksamkeit für die Dinge, die ich für
wichtig halte.

Oh finde ich schön, gratuliere

Wenn ich jeden Tag bewusst und aufmerksam lebe, ist es egal,
ob die Ewigkeit folgt oder nicht und wenn ja, in welcher Form.
Das gelingt mir natürlich nicht immer, wer ist schon perfekt,
aber ich bemühe mich.

Na ja, da die Ewigkeit wesentlich länger ist als die paar Jahre irdisches Leben, finde ich es nicht ganz egal, ob es ein Leben in der Ewigkeit gibt und wie dies sein würde.
Kannst Dich wegen dem Perfekt trösten, denke mir gelingt es mindestens so oft nicht wie Dir… smile

  1. Spezialisten, auch zwei, können irren.

ja, aber die Röntgenbilder nicht

Deine Frage ist auch ein wenig „unfair“, weil ich den Fall
nicht kenne, von dem Du sprichst. Sowas kann ich nur
beurteilen, wenn ich quasi dabei war - das gilt für jeden,
denke ich, alles andere ist haltlose Spekulation und völlig
willkürlich, weil nur auf einem Ausschnitt der wesentlichen
Fakten beruhend.

War keine Frage… smile. OK das mit dem Unfair ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Dem Rest stimme ich Dir völlig zu.

  1. Der menschliche Körper ist weit davon entfernt, vollständig
    verstanden zu sein. Er birgt sicher einiges an Energien und
    Möglichkeiten, die sich uns noch nicht erschlossen haben. Ich
    kenne diese Frau nicht,

würdest Du gerne mal so einen Fall selbst untersuchen/erleben?

Ich muß sowas nicht haben, aber würde mir das über den Weg
laufen, würde ich es beachten und „untersuchen“, soweit mir
das möglich ist.

Das ist jetzt etwas „unfair“ finde ich. Wie kann ich Dir so eine Geschichte „beweisen“ wenn Du nicht bereit bist, selbst dabei zu sein bzw es zu prüfen?

deshalb kann ich nur spekulieren, aber

es ist z.B. möglich, daß sie durch dieses Leid (im Leid wächst
der Mensch am meisten) zu sich selbst gefunden hat, und sich
ihr Körper aus sich heraus regeneriert hat.

Innerhalb einer ein paar Sekunden??? Unmöglich

Unmöglich? Nö. Außerdem geschehen solche Dinge nie innerhalb
von ein paar Sekunden. Der Prozeß des Erkrankens und der
Heilung dauert insgesamt immer eine gewisse Zeit, einen Teil
davon bekommt man bloß häufig nicht mit.

Dem widerspreche ich, wie auch alle direkt und indirekt Beteiligten.
Kann es Dir aber nicht beweisen, da Du nicht dabei warst und wenn dui nie dabei sein wirst … na ja

Selbst „Zufall“

ist möglich und nicht widerlegbar.

Ist gegen Physik etc, irdisch ist so ein Zufall nicht möglich

Wie gesagt, ich hab keine Ahnung, wovon Du da konkret
sprichst.

Oh da decken sich unsere Meinungen. Und wer oder was bestimmt
etc diese Aufgabe?
Welche Kraft/Energie/Geist?

Die Weltformel.

Was meinst Du damit? Was ist die Weltformel?

E=mc2 ist eine rein materielle Formel und der Erfinder
Einstein hat selbst erkannt, dass es dahinter noch eine Kraft,
göttliche Kraft geben muss.

Einstein war auch Physiker und kein Mystiker - ich glaube, daß
sich die Formel im Prinzip auf alles, auch auf Geist und Seele
erweitern lässt.
Aber das ist nur ein Bild, das ich mir mache und nicht
zwingend wörtlich zu nehmen.

OK, aber von wo kommt die Energie? In der Matriellen Welt von der Materie und in der geistigen welt von… ?

Wenn Du Krankheit als negative Energie sehen willst, dann wäre
es eine negative geistkliche Energie, die dann nach Deiner
interessanten Überlegung durch eine positive Energie
neutrallisiert (oder sogar noch mehr) werden könnte.
Interessante Überlegung, finde ich. Aber wo und wer ist dann
die negative bzw positive Energie?

Ich denke nicht, daß es Dinge wie negativ und positiv oder Gut
und Böse gibt. Das sind menschliche Erfindungen. Die Natur,
das Universum wertet nicht. Es gibt nur Ursache und Wirkung,
ganz wertfrei. Krankheit ist in diesem Sinne nicht schlecht,
sondern lediglich Veränderung, die sich in diese oder jene
Richtung entwickeln kann. Genau aus diesem Grund lehne ich
auch das Motiv der Sünde ab. Einzig solang ich mich als
Individuum in diesem Körper bewege, gibt es Gut und Böse, und
dann insofern, als daß alles gut ist, was mir subjektiv unterm
Strich gut tut. Aber ich weiß, daß das eigentlich irrelevant
ist und überwindbar.

Da bin ich völlig anderer Meinung. Denke Du spürst das gute und böse auch. Oder haben noch nie in Dir zwei seiten gesprochen was Du tun sollst?
Gefundene Tausendernote behalten, oder doch ins Fundbüro bringen, als Beispiel?

Gruss Beat

Gruß,

-doc.

Klar, dadurch hab ich mich auch mit der christlichen Sicht der
Dinge beschäftigt und sie bis auf weiteres als unlogisch und
nicht sinnvoll abgehakt (für mich). Wenn mir jemand begegnet,
der da was neues bringt, überdenk ich das nochmal, aber das,
was daran für mich nicht haltbar ist, ist eigentlich so
elementar, daß es indiskutabel bleibt (hab ich ja weiter oben
schon ausgeführt).

Würde mich interessieren, was Du unlogisch findest?

Ich finde es unlogisch, daß ich z.B. wohl zweifelsfrei ein nach christlichen Maßstäben „guter Mensch“ sein kann, euer Gott mich dann aber nicht als solchen annimmt und schätzt, nur, weil ich einige seiner Gebote nicht annehme oder ihn als höhere Instanz ablehne. So wie ich das verstanden habe, komm ich dann nicht in den Himmel, richtig? Weil ich NICHT um Vergebung meiner „Sünden“ bitte, bspw., sondern auch diese für mich annehme.

Noch heute geschehen täglich völlig unchristliche Ereignisse,

stimmt völlig und wird immer schlimmer, gemäss Bibel

Schlimmer? Nein, „schlimmer“ ist wertend, wie kommst Du dazu,
zu bewerten?

Schau Dir die Welt, die Leute an. Die sensiblität, das
Mitfühlen, das einander helfen und die Auswirkungen darau
nehmen immer mehr ab.
In Teilen der USA kann jemand neden Passanten umgebracht
werden, ohne dass sich jemand trotz des Wissens umdreht, Wir
in Europa sind auch nicht mehr weit davon. Ähnlich Geschichten
gibt es viele. Die Kinder schlagen sich nicht mehr wie früher
auf dem Pausenplatz, nein sie stechen sich schon nieder etc.
Das wird immer schlimmer und die Bibel sagt es auch voraus

Ich meine doch mit „unchristlich“ etwas völlig anderes.
Ich meine damit, daß Ereignisse geschehen, die christlich nicht erklärbar sind, aber trotzdem nach herkömmlichem Verständnis „gut“, bspw., oder „neutral“. Davon ab denke ich nicht, daß es seit Menschengedenken immer schlimmer wird. Es gab schon üblere Zeiten…

Bist Du selbst betroffen, oder hast Du Erfahrungen mit Leuten
denen Du vertraust?

Sowohl als auch, wobei ich Abstand nehmen möchte vom Bild des
klassischen „Wunders“ (also wundersame Heilungen,
Erscheinungen o.ä.). Solcherlei halt ich nicht für sonderlich
wichtig. Wichtig ist, was im Bewusstsein passiert und wie sich
das in konkreten Taten und Handlungen äußert.

Wunderheilungen nicht sonderlich wichtig? Na ja der der
jahrelang im Rollstuhl gefesselt ist und laut Ärzten und
Röntgenbilder dies immer bleiben muss und durch ein Wunder (a
la Bibel) plötzlich wieder rennen kann, wird es nicht als
unwichtig halten

Natürlich nicht. Trotzdem sind sie für mich insofern nicht wichtig, als daß sie nicht zwingend nur christlich erklärbar sind und nicht unbedingt Ereignisse spiritueller Erkenntnis sein müssen.

Gruß,

-doc.

1 „Gefällt mir“

Wenn ich jeden Tag bewusst und aufmerksam lebe, ist es egal,
ob die Ewigkeit folgt oder nicht und wenn ja, in welcher Form.
Das gelingt mir natürlich nicht immer, wer ist schon perfekt,
aber ich bemühe mich.

Na ja, da die Ewigkeit wesentlich länger ist als die paar
Jahre irdisches Leben, finde ich es nicht ganz egal, ob es ein
Leben in der Ewigkeit gibt und wie dies sein würde.
Kannst Dich wegen dem Perfekt trösten, denke mir gelingt es
mindestens so oft nicht wie Dir… smile

Ich werd’s erleben, wenn es soweit ist. Es nützt mir nichts, dem Thema soviel Beachtung zu schenken, daß ich das Jetzt vernachlässige - überleg mal, gibt’s die Ewigkeit dann doch nicht, hast Du gar nicht gelebt, ist auch doof, oder? Carpe diem! Damit bist Du auf der sicheren Seite und vergeudest keine Zeit (naja, wenn ich mich so anschaue… okay, Du vergeudest weniger Zeit, als wenn Du Dein Leben nur auf’s Jenseits ausrichtest :smile:)

  1. Der menschliche Körper ist weit davon entfernt, vollständig
    verstanden zu sein. Er birgt sicher einiges an Energien und
    Möglichkeiten, die sich uns noch nicht erschlossen haben. Ich
    kenne diese Frau nicht,

würdest Du gerne mal so einen Fall selbst untersuchen/erleben?

Ich muß sowas nicht haben, aber würde mir das über den Weg
laufen, würde ich es beachten und „untersuchen“, soweit mir
das möglich ist.

Das ist jetzt etwas „unfair“ finde ich. Wie kann ich Dir so
eine Geschichte „beweisen“ wenn Du nicht bereit bist, selbst
dabei zu sein bzw es zu prüfen?

Lies nochmal: Natürlich bin ich bereit, mir so etwas anzuschauen, aber ich jage solchen Dingen nicht hinterher. Ich kann es letztlich auch nur wirklich prüfen, wenn es vor meinen Augen geschieht - alles andere ist nicht verlässlich.

Oh da decken sich unsere Meinungen. Und wer oder was bestimmt
etc diese Aufgabe? Welche Kraft/Energie/Geist?

Die Weltformel.

Was meinst Du damit? Was ist die Weltformel?

Ich glaube an die Gesetze der Logik, an Ursache und Wirkung.
Jede Aktion, auf jeder Abstraktionsebene, bewirkt andere Reaktionen.
Das ist natürlich für den menschlichen Geist ziemlich unüberschaubar, aber ich denke, daß es bei Kenntnis aller Fakten berechenbar wäre - aber das ist ein rein theoretischer Gedanke. Die Weltformel ist genau das: Die Naturwissenschaften suchen seit eh und je DIE Formel schlechthin, mit der sich ALLES berechenen lässt. Nun, sie müssen scheitern, aber ich nehme diese Weltformel als Bild für die Zusammenhänge von allem mit allem. Das bestimmt unsere Aufgabe.
Daraus ergibt eine gewisse Überzeugung von Vorbestimmung oder Schicksal, allerdings auf einer sehr abgehobenen Ebene.

OK, aber von wo kommt die Energie? In der Matriellen Welt von
der Materie und in der geistigen welt von… ?

Alles ist Energie. Ob nun Materie oder Geist, es ist dieselbe Energie, nur in anderer Ausformung.

Ich denke nicht, daß es Dinge wie negativ und positiv oder Gut
und Böse gibt. Das sind menschliche Erfindungen. Die Natur,
das Universum wertet nicht. Es gibt nur Ursache und Wirkung,
ganz wertfrei. Krankheit ist in diesem Sinne nicht schlecht,
sondern lediglich Veränderung, die sich in diese oder jene
Richtung entwickeln kann. Genau aus diesem Grund lehne ich
auch das Motiv der Sünde ab. Einzig solang ich mich als
Individuum in diesem Körper bewege, gibt es Gut und Böse, und
dann insofern, als daß alles gut ist, was mir subjektiv unterm
Strich gut tut. Aber ich weiß, daß das eigentlich irrelevant
ist und überwindbar.

Da bin ich völlig anderer Meinung. Denke Du spürst das gute
und böse auch. Oder haben noch nie in Dir zwei seiten
gesprochen was Du tun sollst?

Natürlich, manchmal auch drei oder vier Seiten. Ich lehne bloß die WERTUNG ab. Es gibt „A oder B“, aber nicht „Gut oder Böse“, das sind menschliche Kategorien, die außer uns Menschen sonst niemanden interessieren.

Gefundene Tausendernote behalten, oder doch ins Fundbüro
bringen, als Beispiel?

Ja. A oder B. Dem Universum ist es relativ egal, welche Wahl ich treffe. Es reagiert dann entsprechend darauf, aber es wertet nicht.

Gruß,

-doc.

1 „Gefällt mir“

Klar, dadurch hab ich mich auch mit der christlichen Sicht der
Dinge beschäftigt und sie bis auf weiteres als unlogisch und
nicht sinnvoll abgehakt (für mich). Wenn mir jemand begegnet,
der da was neues bringt, überdenk ich das nochmal, aber das,
was daran für mich nicht haltbar ist, ist eigentlich so
elementar, daß es indiskutabel bleibt (hab ich ja weiter oben
schon ausgeführt).

Würde mich interessieren, was Du unlogisch findest?

Ich finde es unlogisch, daß ich z.B. wohl zweifelsfrei ein
nach christlichen Maßstäben „guter Mensch“ sein kann, euer
Gott mich dann aber nicht als solchen annimmt und schätzt,
nur, weil ich einige seiner Gebote nicht annehme oder ihn als
höhere Instanz ablehne. So wie ich das verstanden habe, komm
ich dann nicht in den Himmel, richtig? Weil ich NICHT um
Vergebung meiner „Sünden“ bitte, bspw., sondern auch diese für
mich annehme.

Also von Deinen Taten ist unabhängig ob Gott Dich annimmt! Das ist wichtig!
Er kann Dich aber nicht annehmen als sein „Kind“, wenn du ihn nicht als Dein „Vater“ annimmst. Mit anderen Worten es liegt an Deiner Entscheidung (ob Du mit ihm eine Beziehung eingehen willst, oder nicht) nicht an Ihm.
Wenn Du ihn nicht annehmen willst, gibt es ja auch keinen Sinn, dass Du zu ihm kommen willst (nach dem Tod) oder?
Wenn Du jemanden alle Tage einen Ohrfeige gibst und dafür demjenigen alle Tage auch viele Küsse gibst, kannst Du die Ohrfeigen damit nicht aufwiegen. Mit anderen Worten diese Sünden kann niemand selber abtragen.

Noch heute geschehen täglich völlig unchristliche Ereignisse,

stimmt völlig und wird immer schlimmer, gemäss Bibel

Schlimmer? Nein, „schlimmer“ ist wertend, wie kommst Du dazu,
zu bewerten?

Schau Dir die Welt, die Leute an. Die sensiblität, das
Mitfühlen, das einander helfen und die Auswirkungen darau
nehmen immer mehr ab.
In Teilen der USA kann jemand neden Passanten umgebracht
werden, ohne dass sich jemand trotz des Wissens umdreht, Wir
in Europa sind auch nicht mehr weit davon. Ähnlich Geschichten
gibt es viele. Die Kinder schlagen sich nicht mehr wie früher
auf dem Pausenplatz, nein sie stechen sich schon nieder etc.
Das wird immer schlimmer und die Bibel sagt es auch voraus

Ich meine doch mit „unchristlich“ etwas völlig anderes.
Ich meine damit, daß Ereignisse geschehen, die christlich
nicht erklärbar sind, aber trotzdem nach herkömmlichem
Verständnis „gut“, bspw., oder „neutral“.

Da stimme ich Dir zu

Davon ab denke ich

nicht, daß es seit Menschengedenken immer schlimmer wird. Es
gab schon üblere Zeiten…

Zeiten ja, aber tendenziell werden die Leute immer kühler, siehe Passantenbeispiel.

Bist Du selbst betroffen, oder hast Du Erfahrungen mit Leuten
denen Du vertraust?

Sowohl als auch, wobei ich Abstand nehmen möchte vom Bild des
klassischen „Wunders“ (also wundersame Heilungen,
Erscheinungen o.ä.). Solcherlei halt ich nicht für sonderlich
wichtig. Wichtig ist, was im Bewusstsein passiert und wie sich
das in konkreten Taten und Handlungen äußert.

Wunderheilungen nicht sonderlich wichtig? Na ja der der
jahrelang im Rollstuhl gefesselt ist und laut Ärzten und
Röntgenbilder dies immer bleiben muss und durch ein Wunder (a
la Bibel) plötzlich wieder rennen kann, wird es nicht als
unwichtig halten

Natürlich nicht. Trotzdem sind sie für mich insofern nicht
wichtig, als daß sie nicht zwingend nur christlich erklärbar
sind und nicht unbedingt Ereignisse spiritueller Erkenntnis
sein müssen.

Stimmt, nicht zwingend, aber vieleicht eben doch und wie willst Du es wissen, ob sie es sind??

Gruss
Beat

Wenn ich jeden Tag bewusst und aufmerksam lebe, ist es egal,
ob die Ewigkeit folgt oder nicht und wenn ja, in welcher Form.
Das gelingt mir natürlich nicht immer, wer ist schon perfekt,
aber ich bemühe mich.

Na ja, da die Ewigkeit wesentlich länger ist als die paar
Jahre irdisches Leben, finde ich es nicht ganz egal, ob es ein
Leben in der Ewigkeit gibt und wie dies sein würde.
Kannst Dich wegen dem Perfekt trösten, denke mir gelingt es
mindestens so oft nicht wie Dir… smile

Ich werd’s erleben, wenn es soweit ist. Es nützt mir nichts,
dem Thema soviel Beachtung zu schenken, daß ich das Jetzt
vernachlässige - überleg mal, gibt’s die Ewigkeit dann doch
nicht, hast Du gar nicht gelebt, ist auch doof, oder? Carpe
diem! Damit bist Du auf der sicheren Seite und vergeudest
keine Zeit (naja, wenn ich mich so anschaue… okay, Du
vergeudest weniger Zeit, als wenn Du Dein Leben nur auf’s
Jenseits ausrichtest :smile:)

Würdest Du einen Ferientag opfern, wenn Du dann alle Jahre bis zur Pension 3 Wochen Ferien mehr hättest?
Verhältnis unser Leben zur Ewigkeit ist in etwa so.
Daneben ist das leben auch als Christ mindestens so schön… smile

  1. Der menschliche Körper ist weit davon entfernt, vollständig
    verstanden zu sein. Er birgt sicher einiges an Energien und
    Möglichkeiten, die sich uns noch nicht erschlossen haben. Ich
    kenne diese Frau nicht,

würdest Du gerne mal so einen Fall selbst untersuchen/erleben?

Ich muß sowas nicht haben, aber würde mir das über den Weg
laufen, würde ich es beachten und „untersuchen“, soweit mir
das möglich ist.

Das ist jetzt etwas „unfair“ finde ich. Wie kann ich Dir so
eine Geschichte „beweisen“ wenn Du nicht bereit bist, selbst
dabei zu sein bzw es zu prüfen?

Lies nochmal: Natürlich bin ich bereit, mir so etwas
anzuschauen, aber ich jage solchen Dingen nicht hinterher. Ich
kann es letztlich auch nur wirklich prüfen, wenn es vor meinen
Augen geschieht - alles andere ist nicht verlässlich.

oK, wo wohnst Du, in welcher gegend?

Oh da decken sich unsere Meinungen. Und wer oder was bestimmt
etc diese Aufgabe? Welche Kraft/Energie/Geist?

Die Weltformel.

Was meinst Du damit? Was ist die Weltformel?

Ich glaube an die Gesetze der Logik, an Ursache und Wirkung.
Jede Aktion, auf jeder Abstraktionsebene, bewirkt andere
Reaktionen.
Das ist natürlich für den menschlichen Geist ziemlich
unüberschaubar, aber ich denke, daß es bei Kenntnis aller
Fakten berechenbar wäre - aber das ist ein rein theoretischer
Gedanke. Die Weltformel ist genau das: Die Naturwissenschaften
suchen seit eh und je DIE Formel schlechthin, mit der sich
ALLES berechenen lässt. Nun, sie müssen scheitern, aber ich
nehme diese Weltformel als Bild für die Zusammenhänge von
allem mit allem. Das bestimmt unsere Aufgabe.
Daraus ergibt eine gewisse Überzeugung von Vorbestimmung oder
Schicksal, allerdings auf einer sehr abgehobenen Ebene.

kann ich so stehen lassen, aber das steuert sicher nicht der Zufall, der hat nämlich keine Intelligenz oder ähnliches…

OK, aber von wo kommt die Energie? In der Matriellen Welt von
der Materie und in der geistigen welt von… ?

Alles ist Energie. Ob nun Materie oder Geist, es ist dieselbe
Energie, nur in anderer Ausformung.

OK kann ich auch stehen lassen

Ich denke nicht, daß es Dinge wie negativ und positiv oder Gut
und Böse gibt. Das sind menschliche Erfindungen. Die Natur,
das Universum wertet nicht. Es gibt nur Ursache und Wirkung,
ganz wertfrei. Krankheit ist in diesem Sinne nicht schlecht,
sondern lediglich Veränderung, die sich in diese oder jene
Richtung entwickeln kann. Genau aus diesem Grund lehne ich
auch das Motiv der Sünde ab. Einzig solang ich mich als
Individuum in diesem Körper bewege, gibt es Gut und Böse, und
dann insofern, als daß alles gut ist, was mir subjektiv unterm
Strich gut tut. Aber ich weiß, daß das eigentlich irrelevant
ist und überwindbar.

Da bin ich völlig anderer Meinung. Denke Du spürst das gute
und böse auch. Oder haben noch nie in Dir zwei seiten
gesprochen was Du tun sollst?

Natürlich, manchmal auch drei oder vier Seiten. Ich lehne bloß
die WERTUNG ab. Es gibt „A oder B“, aber nicht „Gut oder
Böse“, das sind menschliche Kategorien, die außer uns Menschen
sonst niemanden interessieren.

Interessant ist, dass jede Religion das Gute und Böse kennt. Und Du bst sicher das alles eins ist? Dann kann ich ja jemanden erschiessen und das ist nicht böse, etc

Gefundene Tausendernote behalten, oder doch ins Fundbüro
bringen, als Beispiel?

Ja. A oder B. Dem Universum ist es relativ egal, welche Wahl
ich treffe. Es reagiert dann entsprechend darauf, aber es
wertet nicht.

siehe oben

Gruss Beat

Gruß,

-doc.

Ich finde es unlogisch, daß ich z.B. wohl zweifelsfrei ein
nach christlichen Maßstäben „guter Mensch“ sein kann, euer
Gott mich dann aber nicht als solchen annimmt und schätzt,
nur, weil ich einige seiner Gebote nicht annehme oder ihn als
höhere Instanz ablehne. So wie ich das verstanden habe, komm
ich dann nicht in den Himmel, richtig? Weil ich NICHT um
Vergebung meiner „Sünden“ bitte, bspw., sondern auch diese für
mich annehme.

Also von Deinen Taten ist unabhängig ob Gott Dich annimmt! Das
ist wichtig!
Er kann Dich aber nicht annehmen als sein „Kind“, wenn du ihn
nicht als Dein „Vater“ annimmst. Mit anderen Worten es liegt
an Deiner Entscheidung (ob Du mit ihm eine Beziehung eingehen
willst, oder nicht) nicht an Ihm.

Siehst Du - das finde ich unlogisch. Denn unsere Taten und unsere Gedanken definieren uns, sie sind, die uns ausmachen als Individuum.
An einen Gott zu glauben, dem das egal ist, und der nur darauf schaut, ob ich brav demütig bin, finde ich total bescheuert - das hat überhaupt keinen Sinn, finde ich.

Wenn Du ihn nicht annehmen willst, gibt es ja auch keinen
Sinn, dass Du zu ihm kommen willst (nach dem Tod) oder?

Richtig, will ich ja auch nicht. Wir reden ja aber hier mit allgemeinem Bezug, oder? Wenn wir nur von mir reden würden, bräuchten wir uns gar nicht zu unterhalten. Angenommen, Dein Gott existierte, dann hätte ich nicht die Wahl, ob ich zu ihm kommen will oder nicht - erstmal stünde ich vor ihm.

Wenn Du jemanden alle Tage einen Ohrfeige gibst und dafür
demjenigen alle Tage auch viele Küsse gibst, kannst Du die
Ohrfeigen damit nicht aufwiegen. Mit anderen Worten diese
Sünden kann niemand selber abtragen.

Wie gesagt, imho existiert so etwas wie „Sünde“ nur als Konstrukt.

Davon ab denke ich
nicht, daß es seit Menschengedenken immer schlimmer wird. Es
gab schon üblere Zeiten…

Zeiten ja, aber tendenziell werden die Leute immer kühler,
siehe Passantenbeispiel.

In was für Zeiträumen denkst Du? Wann war es denn besser? Vor zwanzig Jahren? Was sind zwanzig Jahre? Wie hat sich die Menschheit in den letzten 20000 Jahren entwickelt?

Wunderheilungen nicht sonderlich wichtig?

Trotzdem sind sie für mich insofern nicht
wichtig, als daß sie nicht zwingend nur christlich erklärbar
sind und nicht unbedingt Ereignisse spiritueller Erkenntnis
sein müssen.

Stimmt, nicht zwingend, aber vieleicht eben doch und wie
willst Du es wissen, ob sie es sind??

Oh, letztlich betrifft Erleuchtung immer nur den Erleuchteten, wenn Du diese esoterische Wortwahl erlaubst. Ich hab nix von der Erleuchtung anderer.

Gruß,

-doc.

1 „Gefällt mir“

Würdest Du einen Ferientag opfern, wenn Du dann alle Jahre bis
zur Pension 3 Wochen Ferien mehr hättest?

Nicht, wenn ich in einem Beruf arbeite, der mir Erfüllung und genug Freizeit bietet.

Lies nochmal: Natürlich bin ich bereit, mir so etwas
anzuschauen, aber ich jage solchen Dingen nicht hinterher. Ich
kann es letztlich auch nur wirklich prüfen, wenn es vor meinen
Augen geschieht - alles andere ist nicht verlässlich.

oK, wo wohnst Du, in welcher gegend?

In Essen, Ruhrgebiet. Doch bedenke (auch, wenn es Dir wie Ausflüchte vorkommt): Ich kann nur „Wunder“ betrachten, die vor meinen Augen geschehen. Keine Vorführung von jemandem, dem schonmal eins passiert ist. Warum? Weil ich letztlich nur weiß, was ich selbst erfahre.

Was meinst Du damit? Was ist die Weltformel?

Ich glaube an die Gesetze der Logik, an Ursache und Wirkung.

kann ich so stehen lassen, aber das steuert sicher nicht der
Zufall, der hat nämlich keine Intelligenz oder ähnliches…

Es gibt noch mehr als nur Zufall und Intelligenz, nämlich Logik. Man könnte auch sagen „Intelligenz ist auch nur Logik“, und die liegt in der Natur der Dinge.

Natürlich, manchmal auch drei oder vier Seiten. Ich lehne bloß
die WERTUNG ab. Es gibt „A oder B“, aber nicht „Gut oder
Böse“, das sind menschliche Kategorien, die außer uns Menschen
sonst niemanden interessieren.

Interessant ist, dass jede Religion das Gute und Böse kennt.

Och, das ist mir gleich. Vielleicht liegt es daran, daß ich mich mit keiner mir bekannten Religion identifizieren kann.

Und Du bst sicher das alles eins ist? Dann kann ich ja
jemanden erschiessen und das ist nicht böse, etc

Es gibt kein „Böse“. Du kannst jemanden erschiessen, das Universum wird’s Dir nicht übelnehmen - es nimmt es lediglich zur Kenntnis.

Gruß,

-doc.

1 „Gefällt mir“

Also von Deinen Taten ist unabhängig ob Gott Dich annimmt! Das
ist wichtig!
Er kann Dich aber nicht annehmen als sein „Kind“, wenn du ihn
nicht als Dein „Vater“ annimmst. Mit anderen Worten es liegt
an Deiner Entscheidung (ob Du mit ihm eine Beziehung eingehen
willst, oder nicht) nicht an Ihm.

Siehst Du - das finde ich unlogisch. Denn unsere Taten und
unsere Gedanken definieren uns, sie sind, die uns ausmachen
als Individuum.
An einen Gott zu glauben, dem das egal ist, und der nur darauf
schaut, ob ich brav demütig bin, finde ich total bescheuert -
das hat überhaupt keinen Sinn, finde ich.

Ups von brav, habe ich nichts gesagt.
Ich weiss nicht ob Du Vater bist. Wenn nein stelle Dir vor Du wärst ein Vater. Müssten und könnten Deine Kinder Deine Liebe zu Ihnen durch gute Taten „erkaufen“?
Würdest Du die Liebe abhängig machen, wie brav, wie gut das einzelne Kind ist? Und wenn nein, von was würde Deine Liebe zu den Kinder abhängen?

Wenn Du ihn nicht annehmen willst, gibt es ja auch keinen
Sinn, dass Du zu ihm kommen willst (nach dem Tod) oder?

Richtig, will ich ja auch nicht. Wir reden ja aber hier mit
allgemeinem Bezug, oder? Wenn wir nur von mir reden würden,
bräuchten wir uns gar nicht zu unterhalten. Angenommen, Dein
Gott existierte, dann hätte ich nicht die Wahl, ob ich zu ihm
kommen will oder nicht - erstmal stünde ich vor ihm.

Stimmt, aber nur kurz, da Du ja nicht zu Ihm kommen woltest bzw einer vobn seinen „Kindern“ sein wolltest.

Wenn Du jemanden alle Tage einen Ohrfeige gibst und dafür
demjenigen alle Tage auch viele Küsse gibst, kannst Du die
Ohrfeigen damit nicht aufwiegen. Mit anderen Worten diese
Sünden kann niemand selber abtragen.

Wie gesagt, imho existiert so etwas wie „Sünde“ nur als
Konstrukt.

Ist das mit der Ohrfeige ein Konstrukt? Denke der Betroffene sieht es nicht so

Davon ab denke ich
nicht, daß es seit Menschengedenken immer schlimmer wird. Es
gab schon üblere Zeiten…

Zeiten ja, aber tendenziell werden die Leute immer kühler,
siehe Passantenbeispiel.

In was für Zeiträumen denkst Du? Wann war es denn besser? Vor
zwanzig Jahren? Was sind zwanzig Jahre? Wie hat sich die
Menschheit in den letzten 20000 Jahren entwickelt?

dENKE SO IN zEITRÄUMEN VON 25 EVENT 50 jAHREN. Soweit wir zurückblicken können, wurden die Menschen immer etwas egoistischer, härter, unsensibler etc. Denk wie es auf dem Pausenplatz Deines Grossvaters zu und her ging und denk wie es jetzt zu und her geht.

Wunderheilungen nicht sonderlich wichtig?

Trotzdem sind sie für mich insofern nicht
wichtig, als daß sie nicht zwingend nur christlich erklärbar
sind und nicht unbedingt Ereignisse spiritueller Erkenntnis
sein müssen.

Stimmt, nicht zwingend, aber vieleicht eben doch und wie
willst Du es wissen, ob sie es sind??

Oh, letztlich betrifft Erleuchtung immer nur den Erleuchteten,
wenn Du diese esoterische Wortwahl erlaubst. Ich hab nix von
der Erleuchtung anderer.

Stimmt, aber wenn es einen Weg gibt und der Weg durch jemanden gegangen ist, könntest Du ihn auch gehen. Ob Du gehen willst, wäre dann nur noch abhängig, wie das Ziel ist, oder?

Gruss
Beat

Würdest Du einen Ferientag opfern, wenn Du dann alle Jahre bis
zur Pension 3 Wochen Ferien mehr hättest?

Nicht, wenn ich in einem Beruf arbeite, der mir Erfüllung und
genug Freizeit bietet.

Lach, hast mich erwischt, denk Dior das Beispiel um in Geld oder sonst wie. Denke dU BIST SCHLAU GENUG UM ZU WISSEN, WAS ICH MEINTE.

Lies nochmal: Natürlich bin ich bereit, mir so etwas
anzuschauen, aber ich jage solchen Dingen nicht hinterher. Ich
kann es letztlich auch nur wirklich prüfen, wenn es vor meinen
Augen geschieht - alles andere ist nicht verlässlich.

oK, wo wohnst Du, in welcher gegend?

In Essen, Ruhrgebiet. Doch bedenke (auch, wenn es Dir wie
Ausflüchte vorkommt): Ich kann nur „Wunder“ betrachten, die
vor meinen Augen geschehen. Keine Vorführung von jemandem, dem
schonmal eins passiert ist. Warum? Weil ich letztlich nur
weiß, was ich selbst erfahre.

OK bedenke es. ÜBRIGENS HAST Du kernphusion schon mal selbst erfahren? Nein’ Trotzdenm weisst Du es oder? smile

Was meinst Du damit? Was ist die Weltformel?

Ich glaube an die Gesetze der Logik, an Ursache und Wirkung.

kann ich so stehen lassen, aber das steuert sicher nicht der
Zufall, der hat nämlich keine Intelligenz oder ähnliches…

Es gibt noch mehr als nur Zufall und Intelligenz, nämlich
Logik. Man könnte auch sagen „Intelligenz ist auch nur Logik“,
und die liegt in der Natur der Dinge.

Logik ist nicht gerichtet bzw kann nur entscheiden, wenn sie die Entscheidungsgrundlagen kennt, zB logische Programmierung, wann, dann gehe zu…

Natürlich, manchmal auch drei oder vier Seiten. Ich lehne bloß
die WERTUNG ab. Es gibt „A oder B“, aber nicht „Gut oder
Böse“, das sind menschliche Kategorien, die außer uns Menschen
sonst niemanden interessieren.

Interessant ist, dass jede Religion das Gute und Böse kennt.

Och, das ist mir gleich. Vielleicht liegt es daran, daß ich
mich mit keiner mir bekannten Religion identifizieren kann.

OK aber wieso weisst du dann dass alles neutral vom gleichen kommt?

Und Du bst sicher das alles eins ist? Dann kann ich ja
jemanden erschiessen und das ist nicht böse, etc

Es gibt kein „Böse“. Du kannst jemanden erschiessen, das
Universum wird’s Dir nicht übelnehmen - es nimmt es lediglich
zur Kenntnis.

Das Universum ist geistlos. Bist Du so sicher dass es nichts geistiges mehr gibt und wenn doch dass ihm alles egal ist?

Gruss
Beat