Du hast Recht mit deinen Äußerungen. Wenn aber Israel mal Bilaterale Verträge Unterzeichnet hält es sich auch daran. Siehe Friedensvertrag mit Aegypten und Jordanien. die betonung liegt auf Bilateral. 48 haben die Araber gar nichts anerkannt also kein Partner, gegen die UNO deklarationen können sie auch nicht verstoßen, da sie sie nicht anerkennen. Trickreich aber klare Aussage. Immer noch besser als vom Saulus zum Paulus zu werden, den Friedensnobelpreis einzusacken, und wenns dann zählt wieder anfangen zu bomben; und sag jetzt nicht das Abu Amar dies nicht hätte verhindern können.
In dem Sinne
Gerhard
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Hi Marion, auch wenn ich mich wiederhole,
Ich hab mal 6 Monate (82-83) in Jerusalem gelebt, hatte viel Kontakt zu Palestinensern und Juden. Peace Now Leuten aber auch zu Chalom Ben Chorin, Teddy Kollek, Arabischen Geistlichen nebenher war auch Rupert Neudeck zu Gast. Bis heute habe ich regen Kontakt nach Israel, als nichts mit Büchern und so. Ich habe an fast jeder geschichtlich relevanten Stelle selber gestanden.
Außerdem hat mein Herz, bis zur ersten Intifada, immer für die Palestinenser geschlagen( Ich kann auch besser arabisch als hebräisch)jedoch als es mit der bomberei losging bin ich neutral bis Israelfreundlich geworden. Ohne alles gut zu heißen, was von dieser seite alles verbrockt wurde.
Das Buch hab ich nur empfohlen, weil es nicht dröge mit der Geschichte umgeht und sich trotzdem an die Warheit hält.
Mein Herz hängt bis heute an Israel.
Salaam und Shalom
Gerhard
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Moin,
Da hast du zwar Recht, jedoch ist die Forderung der
Palestinenser in den Grenzen von vor 67. d.H. mit den
Ergebnissen nach 48. Das heißt die Altstadt unter Arabischer
Verwaltung. Ein kleiner aber feiner Unterschied.
Gruß
Gerhard
Soweit ich weiß, ist die UNO-Resolution 181 die bislang einzige völkerrechtlich bindende Resolution, die den Status von Jerusalem regelt. Hier ist nach wie vor ein unabhängiger Status von Jerusalem vorgesehen. Diese UNO-Resolution wurde bereits 1988 von der palästinensischen Vertretung anerkannt.
Gruß
Marion
Nun, da ist Arafat in guter Gesellschaft:
Hallo Gerhard,
Immer noch besser als vom Saulus zum Paulus zu
werden, den Friedensnobelpreis einzusacken, und wenns dann
zählt wieder anfangen zu bomben; und sag jetzt nicht das Abu
Amar dies nicht hätte verhindern können.
Begin war da keinen Deut besser! Nur dass den der Teufel vorzeitig geholt hat. Ich vermiute er brauchte fachmännische Beratung.
Grüße
Raimund
Hallo Raimund,
ich rede kein faustrecht, ich beschreibe nur die Situation. Wenn kein Wille zur friedlichen Koexistenz gegeben ist,muß halt der stärkere sich Durchsetzen.
Das ist es was ich meinte, als ich sagte du darfst nicht mit unserer westlichen Brille auf das Problem schauen.
Auch für mich ist Gewalt keine Lösung, aber zu einer friedlichen Lösung Bedarf es nun mal zwei. Und sag jetzt nicht das die Palestinenser nie Bomben , sondern sich nur Verteidigen.
Gruß
gerhard
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Moin,
Du hast Recht mit deinen Äußerungen. Wenn aber Israel mal
Bilaterale Verträge Unterzeichnet hält es sich auch daran.
Siehe Friedensvertrag mit Aegypten und Jordanien. die betonung
liegt auf Bilateral.
ok, hier muss ich passen. Mir sind nicht annährend alle bilateralen Verträge bekannt, die Israel mal mit irgendwem geschlossen hat, und ob Israel sich auch dran hält.
48 haben die Araber gar nichts anerkannt
also kein Partner, gegen die UNO deklarationen können sie auch
nicht verstoßen, da sie sie nicht anerkennen.
Dem hätte man je leicht durch eine Volksabstimmung in Palästina 1948 Abhilfe schaffen können. Allerdings wird diese Selbstbestimmung weder den Palästinensern in Gaza, noch denen im Westjordanland gewährt, und zwar bis 1996 nicht. Da muss man sich doch fragen, warum wurde den Palästinensern nicht schon vorher eingeräumt, eine Führung demokratisch zu legitimieren, die auch den Isrealis als Verhandlungspartner zur Verfügung gestanden hätte ?
Ach nach der Wahl, wurde diese demokratisch legitimierte Führung von den Israelis übrigens seit Sharon nicht mehr als Verhandlungspartner anerkannt. Da kann man dann natürlich schön auf Verhandlungen verzichten.
Gruß
Marion
Hallo Marion,
Da hab ich was dunkel im Hinterkopf,sie wurde nur z.T. anerkannt.
Lass mich das mal nachlesen/ fragen ich komme darauf zurück.
Ich meine die Deklaration von 48 das muß eine der ersten UNO Deklarationen sein. Schau auch hier mal genau nach.
Gruß
Gerhard
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Hallo Marion,du hast ja recht,aber
für uns hört sich so etwas ganz plausibel und einfach an. Aber glaub mir die ticken anders, ob Israelis oder Palestinenser.
Da fehlt es massiv an gegenseitigem Vertrauen und wenn man dann auf dem Weg der Einigung ist,geht es nicht um Kompromisse sondern Sekt oder Selters. Selbst wenn das überwunden ist, fangen die unbelehrbaren wieder an zu Bomben und Israel ist der einzige der reagiert die Palestinenser unternehmen nichts dagegen. Wenn es ihnen also wirklich Ernst mit Frieden und Land ist, müßten sie IMHO damit anfangen.
Salaam
Gerhard
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Aber du hast geschrieben, dass
in Kaaba die Juden die Mosche abgerissen haben.
da ich keine Ahnung von dieser Geschichte habe, kann ich nur
auf Deine Schilderung zurückgreifen.
ach du lieber himmel… das ist frei erfunden aus
rhetorischen gründen.
Na, das wurde ich aber für alle Unwissenden wie mich klarstellen, wenn ich so etwas reinsetze 
Und was war vor der Moschee am tempelberg? Ein Bauwerk? Eine
Synagoge?
Vor 3000 Jahren errichteten die Juden den ersten Tempel
an dieser
Stelle, die den heiligsten Ort im Judentum bildet. […] Der
oströmische Kaiser Justinian ließ hier eine Marienkirche
bauen, die
Al-Walid (705 - 715) zur Al-Aqsa-Moschee umbaute. Nach der
islamischen
Eroberung von Palästina wurden an dieser Stelle der Felsendom
(691),
später die Al-Aqsa-Moschee errichtet. […] Im
Sechs-Tage-Krieg (1967)
gelangten israelische Soldaten an die Klagemauer (Westmauer
des
Herodes), die seit dieser Zeit für Juden wieder zugänglich
ist. Der
Tempelberg wird durch den Waqf verwaltet, dem nahezu
vollständige
Autonomie bewilligt wurde."
http://de.wikipedia.org/wiki/Tempelberg - sicherlich keine
pro-israel-seite.
Aber nach dieser Schilderung waren es die Oströmer, die den Tempel niedergerissen haben.Oder haben sie nur daneben gebaut? Ich sollte mier mal das ganze aus der Nähe anschauen
Und um zurück zur Gegenwart zu kommen, ist das heutzutage
möglich, wo der Focus der Westlichen Welt auf das Ganze
gerichtet ist?
was ist möglich?
Die jüdischen Tempel oder andere religiöse Stätten zu zerstören, ohne dass ein möglicher Friedensplan sehr schnell wieder zum Krieg führt, aber dann ohne Kompromisse.
Ich denke, da wird Israel wirklich die Totallösung wählen.
Warum sollten sich die Palästinenser das antun? Jede Chance auf ein Staat oder überhaupt auf Leben wäre dann vertan.
Gruß
Barbara
http://de.wikipedia.org/wiki/Tempelberg - sicherlich keine
pro-israel-seite.
Aber nach dieser Schilderung waren es die Oströmer, die den
Tempel niedergerissen haben.Oder haben sie nur daneben gebaut?
Ich sollte mier mal das ganze aus der Nähe anschauen
habe jetzt gegoogelt und das gefunden:
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/15/0,1872,2000687,00…
also der Tempel nicht von Moslems zerstört.
Und um zurück zur Gegenwart zu kommen, ist das heutzutage
möglich, wo der Focus der Westlichen Welt auf das Ganze
gerichtet ist?
was ist möglich?
Die jüdischen Tempel oder andere religiöse Stätten zu
zerstören,
hier die Klagemauer. Denn sonst steht da ja kein jüdisches Bauwerk mehr.
Gruß
Barbara
Versuche hier etwas zu erreichen gab es viele:
http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/is…
als kleiner Link was schon alles sinnloses unternommen wurde.
Gruß Ivo
Preussen sind Deutsche, Bayern sind Deutsche
Preussen sind Menschen, Bayern sind Menschen!
Doch in Palästina ist es etwas anderes:
falsch 
Palästinenser sind Menschen und Israelis sind Menschen.
Warum sollten diese Menschen nicht friedlich nebeneinander wohnen?
dort haben die
Räub… Eroberer einen eigenen Staat gegründet und versuchen
seitdem das Staatsgebiet permanent zu vergrößern.
auch falsch ;-((
Dort haben heimatvertriebene Juden aus Europa mit Genehmigung der UNO einen Staat gegründet.
Die arabischen Nachbarn wollten Hitlers „Arbeit“ vollenden und die Juden „ins Meer treiben“.
Die Zerstörung der Häuser ist nur offiziell die
„Strafe“ für Terroristen. In Wirklichkeit geht es darum, den
P. die Lebensgrundlage zu entziehen, um sie aus ihrem eigenen
Land zu vertreiben.
Woher hast Du diese Weisheit?
Warst Du schon mal dort?
Hast Du die geheimen Pläne Scharons gelesen?
Oder schenkst Du nur irgendeiner dubiosen Zeitung Glauben?
Gruss Harald
was meinst Du denn mit erobert?
zwei kloppen sich, der eine gewinnt. so oder so ähnlich sind alle staaten entstanden.
gruß
datafox
Es wurden im
gesamten islamischen Reich keine Kirchen zwangsabgebaut.
und warum gilt dasselbe nicht für den jüdischen tempel? ok, der war zwar schon weg, aber es ist sein platz gewesen. ginge es aus islamischer sicht, den wieder aufzubauen, und zwar daneben und nicht drüber? (ist eine rein hypothetische frage).
gruß
datafox
wie die Pocken sind die iraelischen
Dörfer darauf verstreut.
und „wie die pest“ sind die araber im kernland verstreut! sind sogar staatsbürger, diese „kolibakterien“!
menschen als krankheiten und ungeziefer zu bezeichnen widert mich an! das machen eigentlich nur ganz bestimmte „ecken“. (ich komm dir zuvor: diese ecken gibts sogar in israel)
datafox
ich weiß nicht, wo Du Deine Infos her hast…
Hallo Harald,
Preussen sind Deutsche, Bayern sind Deutsche
Preussen sind Menschen, Bayern sind Menschen!
Das ist schon alles, was an Deinem text absolut richtig ist.
Doch in Palästina ist es etwas anderes:
falsch
Palästinenser sind Menschen und Israelis sind Menschen.
Warum sollten diese Menschen nicht friedlich nebeneinander
wohnen?
Weil die füherer dieser Volksgruppen es nicht wollen!
dort haben die
Räub… Eroberer einen eigenen Staat gegründet und versuchen
seitdem das Staatsgebiet permanent zu vergrößern.
auch falsch ;-((
Dort haben heimatvertriebene Juden aus Europa mit Genehmigung
der UNO einen Staat gegründet.
Die arabischen Nachbarn wollten Hitlers „Arbeit“ vollenden und
die Juden „ins Meer treiben“.
Wenn Du Dir das Gebiet auf der Karte ansiehst, das die UNO den damaligen Juden zur Nutzung zusprach, dann wirst duj feststellen, dass sie keine Ähnlichkeit mit der heutigen hat.
Die Zerstörung der Häuser ist nur offiziell die
„Strafe“ für Terroristen. In Wirklichkeit geht es darum, den
P. die Lebensgrundlage zu entziehen, um sie aus ihrem eigenen
Land zu vertreiben.
Was wird denn im besetzten Gebiet gemacht?
- die Häuser zerstört beim geringsten Anlass… und auch ohne
- mit Panzer in der Gegen wie besoffen gefahren, um damit die Häuser zu beschädigen
- Olivenheine vernichtet
- Palästinenser enteignet, wenn sie in einem Gebiet wohnen, das für neue (illegale) Siedlungen benötigt wird.
Als was bezeichnest Du das? Als Freundschaftsdienst?
Das geben verschieden Israeli offen zu.
Das steht fast täglich in den Medien.
Soll das alles gelogen sein?
Mach Dich nicht lächerlich!
Grüße
raimund
Hi, auch bei den Juden gibt es ein paar Spinner.
na sowas, ich dachte immer das jüdische volk bestünde aus engeln bei denen es duftet wenn einer kackt?
klar gibts spinner. aber wenig genug daß es nicht so stört…
datafox
Ähm - überempfindlich?
Hi!
Schon mal auf die Idee gekommen, dass es sich um ein Bildnis (im wahrsten Sinne) handeln könnte?
Nimm die Landkarte und suche die Dörfer! Die könnten - wie Pocken auf der Haut - querbeet über das gesamte Gebiet verstreut sein!
Ich kenne Raimund nur ein wenig, allerdings bezweifel ich, dass er sich derart weit herab lässt, Menschen mit Krankheiten gleichzusetzen!
LG
Guido
Hi, auch bei den Juden gibt es ein paar Spinner.
na sowas, ich dachte immer das jüdische volk bestünde aus
engeln bei denen es duftet wenn einer kackt?
klar gibts spinner. aber wenig genug daß es nicht so stört…
Ich denke, es stört gewaltig, dass die Mehrheit der israelischen Bevölkerung so einen wie sharon wählen. Das spricht eher dafür, dass die Spinner unter ihnen nicht so gering an der Zahl sind, oder?
Gruss, Omar Abo-Namous
Es wurden im
gesamten islamischen Reich keine Kirchen zwangsabgebaut.
und warum gilt dasselbe nicht für den jüdischen tempel? ok,
der war zwar schon weg, aber es ist sein platz gewesen. ginge
es aus islamischer sicht, den wieder aufzubauen, und zwar
daneben und nicht drüber? (ist eine rein hypothetische frage).
Nenn mir den Tempel, den Muslime abgebaut haben sollen dann können wir weiter reden!
Gruss, Omar Abo-Namous