Politische Verortung zum NO. @Seb

Völkerrechtlich inakzeptable Großbrände. Geht es auch ne
Nummer kleiner. Die Gegenden, die die USA angezündet haben
sollen, brannten schon immer.

na, dann ist’s ja nicht so schlimm … :smile:

Im übrigen ist es nicht sinnvoll, die Zeit des Kalten Krieges nach
heutigen Maßstäben zu bewerten.

ich habe das nicht nur auf die zeit des kalten krieges bezogen

  • sollen wir putin den handelskrieg erklären, weil die sowjets
    nach ww2 den ostsektor besetzt beließen?

Putin sollten wir aus einem anderen Grunde mal etwas
vorsichtiger anfassen. Wie bigott die Deutsche Haltung der
letzten Jahre ist, zeigt sich am Verhältnis zu Freund Wladimir
besonders gut. Die USA zum Hort des Bösen erklären, aber die
Schnauze halten, wenn politische Schauprozesse abgehalten werden.

da hast du allerdings recht. ähnlicher fall wie china.

  • sollen wir die blair vorwürfe machen, warum die briten den
    juden ausgerechnet dieses land zugewiesen haben?

Warum sollten wir denn?

nur so eben.

  • sollen wir unsere väter als neonazis beschimpfen, weil deren
    väter den aufstieg der nazis ermöglicht / unterstützt haben?

Wir sollten sie jedenfalls nicht glorifizieren.

das natürlich nicht. wir müssen aus dem schöpfen, was wir haben, und im auge behalten, was wir nicht brauchen.

  • sollen wir wiedergutmachungszahlungen endlos weiter leisten,
    auch wenn unsere enkel keine ahnung mehr haben werden, was ein
    nazi ist? sollen sie daraus eine wut gegen israel entwickeln?

Welche Zahlungen leisten wir denn bitte heute noch? Den
Haushaltsposten will ich sehen.

das weiß jeder, daß dieser haushaltsposten nirgends namentlich auftaucht. in welchem ressor auch? amt für verteidigungslasten vielleicht?

Ansonsten ist das mal wieder die typische antisemitische

Variante von „Die Juden vermarkten Ihnnen einmal zugefügtes Leid“.
nicht typischer als „deine“ vermarktung des zugefügten leids. aber trotzdem kein mythos, sondern eine tatsache, die in jeder diskussion, die nicht von PC kastriert wird, wieder auf den tisch kommt - zwangsläufig.

du wirst zwar wieder abwinken, weil das ja „alte kamellen“
o.ä. sind, aber das ist einer der punkte, an dem deine
argumentation und sichtweise (und das zum wiederholten male)
hinkt: keine generation ist für das verantwortlich, was 1 oder
2 generationen vorher passiert ist - weder das gute, noch das
schlechte. keiner kann sich für die heldentaten seiner
vorfahren rühmen, und keiner für die greueltaten. und keiner
kann verantwortlich gemacht werden für die taten seiner
großväter. solche und anderen lektionen werden nicht
verstanden und akzeptiert, weil eine „bestrafung“ immer
zeitnah zu erfolgen hat.

Es gibt dennoch ein Bewusstsein für die Historie eines Volks
und eines Landes. Und eben weil es das gibt, ist bis heute
auch das Verhältnis zu Polen belastet. Weil das so ist, wird
heute mit viel Freude das aktuelle Verhältnis zu Frankreich
bewertet.

und das ist ja auch alles gut so. aber wenn ich heute nach FR oder PL fahre und gehe auf einen einheimischen zu, dann tu ich das trotzdem ohne gesenkten hauptes. ich gehe dorthin mit einer positiven, weltoffenen einstellung, und freue mich, wenn man mich ebenso behandelt. und wenn jemand sagt: „dein land hat uns überfallen!“, dann antworte ich ihm so wie ich es dir geschrieben habe.

Es gibt natürlich keine direkte Schuld (das versucht
ja auch keiner zu konstruieren)

es gibt auch keine indirekte schuld … es gibt überhaupt keine!

aber es gibt eben eine klare
Verantwortung der Deutschen für das, was in Ihrem Namen
irgendwann einmal geschah. Und ich will mich davon auch nicht
frei machen – ich könnte es auch gar nicht.
Ich bin Deutscher und ich trage damit dieses Kapitel auch
mit mir rum, wiewohl ich keine direkte Verantwortung trage.

dann zahl doch du für mich :wink:

irgendwer sollte die Male zählen, an denen du irgendwem „antisemitismus“ vorwirfst. Das Interessante ist, dass der Vorwurf aus deinen Fingern mit jedem Mal an Wichtigkeit verliert - und das sicherlich nicht zum Wohle der Juden!

Gruss, Omar Abo-Namous

Hallo Data,

stellst Du Deuschland über Israel oder ist für Dich Israel
genau so wichtig wie Deutschland?

das ist eine wirklich üble frage!

aber die Frage ist auch nicht gerade unverständlich.

wenn man sich für ein land einsetzt, heißt das, das alle
anderen unwichtiger sind?

Wenn man sich für ein Land einsetzt, schafft man mehr oder weniger bewusst eine Art Reihenfolge. Und in der gibts Vor- und Nachgereihte und die Nachgereihten sind uns in allem Regelfall unwichtiger.

warum muß man sich überhaupt entscheiden müssen?

Zwischen Ländern? Einen Entscheidungsautomatismus gibts meiner Meinung nach nicht und somit muss sich niemand „entscheiden müssen“.

ich bin froh, daß ich mich nicht habe entscheiden müsse, was „mein
land“ sein wird. ich habe zwei und beide sind mir wichtig.

Das geht, wenn die beiden Länder nicht nebeneinander liegen, leichter, auch leichter, wenn die beiden Länder nicht miteinander im Clinch liegen.

Um bei deinem Beispiel zu bleiben - Israel und die Palästinenser wird kaum jemand gleich gernhaben.

ist das nicht nachvollziehbar oder vielleicht gar undenkbar,
daß jemand so fühlt?

Doch, nachvollziehbar ists schon, wenngleich nicht meine Position.

gruß

Grüße

dataf0x

Klaus

Hallo Jan,

Es ist allgemein bekannt, wer zum Westen gehört.

ja, das dürfte es wohl sein.

Es handelt sich um aufgeklärte, demokratische,
diesseitsbezogene Gesellschaftem, die das Individuum und seine
Rechte und seine Freiheiten achten.

Papier war immer geduldig, die Artikelseiten im Internet sind es wohl auch.

„Aufgeklärt“ … meinst du im Sinne von „rational“, „vernunftbegabt“ usw. Wenn ja, dann dürfe es keine emotionale Ausbrüche geben. Dann dürfte es keinen Aberglauben geben. Welche rational aufgeklärte Grundlage hat denn beispielsweise der Rassismus? Kratz mal ein bißchen an unserer augeklärten Fassade und dann kommt der Steinzeitjäger wieder durch.

„Demokratisch“ … ja, im Innenverhältnis und auch da nur „vielleicht“. Wie war das gleich mit demokratischen Wahlen? Sind die nicht „allgemein, gleich, frei und geheim“? Ja? Gehören dann die USA nicht zum Westen? Die USA haben allerdings nie behauptet, dass sie außenpolitisch demokratisch sind. Dort gehts streng nach Interessen, selbst dann, wenn man dafür mit skrupellosen Diktaturen zusammenarbeitet, die die ansässige Bevölkerung zu unterdrücken.

„Diesseitsbezogen“ … entschuldige bitte, aber jetzt muss ich zumindest ein klitzekleines bißchen grinsen. „Unser“ Papst, jaja, völlig diesseitsbezogen. Im Ernst, glaubst du, dass beispielsweise die Bayern deswegen so vehement ihre Klassenzimmerkreuze verteidigen, weil sie so „diesseitsbezogen“ sind.

Die westliche Staaten achten die Freiheiten und Rechte der Individuen … ja, solange du nicht Indigener oder Schwarzer in den USA bist; auch das nur als ein Beispiel.

Deine Werte sind ja schön und gut und lobenswert, nur … nimm dir mal die Mühe, genauer hinzuschaun; vielfach sind halt Papier und Internetseiten sehr geduldig.

Grüße
Wolkenstein

hebt sich gegen hebt sich
Hi Pit !

bin ich nicht weggelaufen, und als der irakkrieg war, auch
nicht. für was hältst du mich.

uiii, respekt! *kopfschüttel*

Worüber schüttelst Du den Kopf Pit ? Das wurde ihr doch vorgehalten. Weggzulaufen, wenn es brenzlig wird. Ich nehme an, Du wohnst in D und bist beim Irakkrieg ebenfalls nicht weggelaufen und schüttelst daher den Kopf.

Du interessierst dich doch gar nicht für die palästinensische
Seite, sonst hättest du die von Israel besetzten
palästinensischen Gebiete schon längst besucht.

warum sollte ich, wo meine leute hier leben? ich habe dort
nichts verloren und daher auch nichts zu suchen. ich LEBE hier

mit so einer meinung bis du einfach nicht diskussionsfähig.
jeder außenstehende, der sich für die geschehnisse auf der
welt interessiert, nachrichten und reportagen schaut, und ein
bißchen mehr grips hat als ein roggenbrot, kann eine
ausgewogenere meinung abgeben.

Gehe ich recht in der Vermutung, daß Du Deiner Selbsteinschätzung nach eine ausgewogenere Meinung als datafox abgibst ? Und von daher natürlich dann auch etwas mehr Grips als ein Roggenbrot hast ?

Schön ! Dann wirst Du ja vielleicht auch verstehen, dass datafox hier keine Meinung abgegeben hat, sondern Ihre Motive schilderte, aus denen heraus sie (wie 99,9999 % aller Deutschen und Du vermutlich auch) nicht die Palästinensergebiete besucht, sondern in ihrer Heimat bleibt.

du hast eine einseitige und in höchstem maße ignorante einstellung.

Zum Ausgleich dafür aber hast Du ja eine in höchstem Maße Deutsche und daher natürlich sehr antiisraelische Einstellung.

und wie kommst du zu deiner ansicht, wenn du nichtmal in einem
der beiden teile warst?!

deine unglaubwürdigkeit begründet sich genau darauf: du
denkst, du kannst die sache besser beurteilen, weil du ja
immerhin in israel lebst. dein problem ist aber, daß du es in
all den jahren nicht geschafft hast, die situation mal
ausgiebig von der anderen seite zu beleuchten. du bist im
wahrsten sinne des wortes auf einem auge blind.

Nun, zum Ausgleich dafür gibt es ja wieder Dich. Du warst zwar, wie datafox, auch nie in den Palästinensergebieten, kannst die Lage aber denoch sehr ausgewogen beurteilen, weil Du ja schließlich auch nie in Israel warst.

Gruss

Jan

Hi Wolkenstein!

Es ist allgemein bekannt, wer zum Westen gehört.

ja, das dürfte es wohl sein.

Es handelt sich um aufgeklärte, demokratische,
diesseitsbezogene Gesellschaftem, die das Individuum und seine
Rechte und seine Freiheiten achten.

Papier war immer geduldig, die Artikelseiten im Internet sind
es wohl auch.
(…)

Irgendwie verwechselst Du alles mit allem. Egal.

Die westliche Staaten achten die Freiheiten und Rechte der
Individuen … ja, solange du nicht Indigener oder Schwarzer
in den USA bist; auch das nur als ein Beispiel.

Deine Werte sind ja schön und gut und lobenswert, nur … nimm
dir mal die Mühe, genauer hinzuschaun; vielfach sind halt
Papier und Internetseiten sehr geduldig.

Wenn ich Dich recht verstehe, unterscheiden sich die USA bezüglich der Achtung von Freiheiten und Rechten der Individuen also keineswegs von Ländern wie etwa China oder Nordkorea.

Gruss

Jan.

wie war das mit:

„Auch wenn es schwer fällt, versucht doch bitte das Brettthema nicht zu vergessen: Es ist nämlich nicht die eine oder die andere Person, sondern politische Thematik um den Nahen Osten.“

Gruß
karin

… und auch interessant, daß bei jedem argument, bei jeder unumstößlichen tatsache scharfsinnig analysiert wird:

  • das ammenmärchen, die juden schlagen also profit aus ihrem leid
  • ach ja, die alte mär von der unschuld unserer generation
  • wieder mal die das einfallslose stichwort „auschwitzkeule“
  • usw. usf., was auch nicht diskussionswürdig ist, da natürlich antisemitisch

mir kommt langsam der gedanke, hier werden argumentationen, umformulierungen, gegenfragen, abschwächungen usw. systematisch trainiert, fast wie das ein vertreter im strukturvertrieb per lernvideo eingetrichtert bekommt.

und die eigentlichen antworten bleiben ganz dezent aus. wer einfach nur frei seine meinung äußert, bleibt auf der strecke.

gruß, pit

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Du warst
zwar, wie datafox, auch nie in den Palästinensergebieten,
kannst die Lage aber denoch sehr ausgewogen beurteilen, weil
Du ja schließlich auch nie in Israel warst.

wenn es hier sigs gäbe, wäre das ab sofort meine.
spitze LOL.

gruß
dataf0x

Das geht, wenn die beiden Länder nicht nebeneinander liegen,
leichter, auch leichter, wenn die beiden Länder nicht
miteinander im Clinch liegen.

da die frage nach der wertigkeit deutschland und israel betraf, schließe ich daraus daß diese beiden länder im clinch miteinander liegen müssen, denn nebeneinander liegen sie laut meinem globus ja nicht.

gruß
dataf0x

aha, ein jüdischer , zionistischer und demokratischer
Staat!

na und? es gibt über 20 hauptsächlich moslemische und hunderte hauptsächlich christliche staaten.

Ein Staat, der für Juden entstanden ist

na und? die palästinsner wollen einen staat für palästinsnser gründen.

Ein Staat, der nichts daran findet, als Besatzungsmacht gerügt
zu werden

um ein eu-nahes beispiel zu bringen: wie die türkei zb auch. warum regst du dich darüber nicht auf?

(zumindest stehen sie dazu), Teile seiner
Bevölkerung wie zweite Wahl behandelt

du meinst die 20% starke minderheit, die mit einer ebensostarken menge als parlamentariern in der knesset sitzt.

und dessen Praktiken an
faschistische Regime erinnert

LOL

dem Europa, das aus dem
zweiten Weltkrieg gelernt hat.

auschwitz als bessserungsanstalt. blubb. du klingst wie jener deutsche meinungssektor, der deine moscheen in hannover am liebsten anzünden würde.

gruß
dataf0x

Dazu nur 2 kleine Beispiele:

  1. damit ein israelischer Paar zivil heiraten kann, muss es,
    in der „weltlichen und säkulaeren Gesellschaft“ na Zypern
    fahren…

halbwissen, wiedermal verdreht!
wer als paar 1 jahr zusammenlebt, hat alle rechte eines ehepaares. das gilt auch für schwule. die ehe soll eben der religion vorbehalten sein. das ist trennung von staat und religion in reinstform.

  1. für den „weltlichen, westlichen und säkulaeren“ Staat ist
    das Zeichen des Roten Kreuzes unakzeptabel, nur wegen
    Israel wird ein neues Zeichen kreiert, der Kristall!

schonmal was vom roten halbmond gehört?

gruß
dataf0x

Machst Du jetzt in Komoderation?

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Jaja. Wer auf den Dreck hinweist, der ist der Verursacher. Ihr könnt mir gerne einen inflatinären Gebrauch der Feststellung von Antisemitismus vorwerfen. Damit werden die Ursachen für die Feststellungen nicht weniger und auch nicht weniger ekelerregend.

Und dass der Urheber von antisemitischen Bemerkungen den Brandmarker der Selbigen nicht mag, ist auch nicht neu.

Das geht, wenn die beiden Länder nicht nebeneinander liegen,
leichter, auch leichter, wenn die beiden Länder nicht
miteinander im Clinch liegen.

da die frage nach der wertigkeit deutschland und israel
betraf, schließe ich daraus daß diese beiden länder im clinch
miteinander liegen müssen, denn nebeneinander liegen sie laut
meinem globus ja nicht.

wolkenstein meinte:

du mußtest dich nicht entscheiden … du hast zwei (länder), weil die beiden Länder nicht nebeneinander liegen, oder eben weil die beiden Länder nicht miteinander im Clinch liegen.

DE und IL erfüllen beide kriterien, AT und IL auch. beide kombinationen eignen sich, zwei lieblings-/heimat-/residenzländer zu haben. IL und palästina verfehlen dagene beide kriterien, UK und irland auch.

das ist übrigens nicht weine meinung.
es gibt sicher viele „nachbarschaftsländer“, die der eine oder andere als seine „lieblingsländer“ benennen würde. mein freund werner (geboren 1964 im saarland, aufgewachsen und wohnhaft in baden, arbeitet in der schweiz, und besucht jedes 2. wochenende seine mutter im elsaß) liebt frankreich und deutschland gleichermaßen.
und bestimmt gibt es auch zerstrittene „nachbarschaftsländer“, die jemand in friedenszeiten noch als seine lieblingsländer lieben lernte (hätte mir z.b. eine solche situation phasenweise in ex-jugoslawien vorstellen), und zu denen er sich auch in clinch-/kriegszeiten hingezogen fühlt (das muß besonders schmerzhaft sein).

gr, pit

dem Europa, das aus dem
zweiten Weltkrieg gelernt hat.

auschwitz als bessserungsanstalt. blubb.

nicht nur auschwitz, sondern jeder kriegs-, unrechts- und leidensschauplatz des ww2 hat dazu beigetragen, daß die menschen „besser“ geworden sind (nicht besser als andere, sondern besser als zuvor). das haben die meisten menschen in europa gelernt - in erster linie natürlich deutschland. daß die die juden (als opfer der KZ) diese lektion nicht in vernunft und weitsicht (da allenthalben militärisch-territorial und wirtschaftlich) ummünzen konnten und können, ist vielleicht situations- oder psychologisch bedingt.

gr, pit

Kein historisches Bewusstsein, keine Bereitschaft, Geschichte anzunehmen und immer wieder die Klassiker des Antisemitismus.

Aber es gibt in der Tat eine Lehre, die auch die Juden aus dem Holocaust gezogen haben: Dass sie nur in einem eigenen Staat nicht die Rolle des Vorzeigejuden, Mitleidsentgegnnahmejuden oder Stellvertreterjuden spielen müssen. Denn auch über ein halbes Jahrhundert nach Sportpalast, Ariernachweis und HJ ist der gemeine Deutsche offenbar nicht in der Lage auch nur irgendwie „alltäglich“ mit Juden umzugehen.

Kein historisches Bewusstsein, keine Bereitschaft, Geschichte
anzunehmen und immer wieder die Klassiker des Antisemitismus.

eben - meine rede!

Aber es gibt in der Tat eine Lehre, die auch die Juden aus dem
Holocaust gezogen haben:

nicht nur die folgende :wink:

Dass sie nur in einem eigenen Staat nicht die Rolle des Vorzeigejuden,
Mitleidsentgegnnahmejuden oder Stellvertreterjuden spielen müssen.

während man sich andernorts mit dem vorzeigeverfassungsschutz, dem mitleidsentgegennahmefranzosen und der stellvertreter-EU schwertut, gelle?

und gerade der Mitleidsentgegnnahmejude ist 'auch über ein halbes Jahrhundert nach Sportpalast,
Ariernachweis und HJ ’ beim zentralrat der juden in deutschland immernoch noch eine gern gespielte, einträgliche rolle. aber - du hast recht - die operieren ja nicht in israel.

Denn auch über ein halbes Jahrhundert nach Sportpalast,
Ariernachweis und HJ ist der gemeine Deutsche offenbar nicht
in der Lage auch nur irgendwie „alltäglich“ mit Juden umzugehen.

ich denke, der gemeine deutsche hat mit dem gemeinen juden kein problem. mit israelischen fanatikern schon … oder wenn der gemeine deutsche eine „geschichtsverherrlichende gesinnung“ trät, wird das auch auf wenig gegenliebe stoßen - mit recht natürlich. aber sonst … was meinst du z.b.?

und gerade der Mitleidsentgegnnahmejude ist 'auch über ein
halbes Jahrhundert nach Sportpalast,
Ariernachweis und HJ ’ beim zentralrat der juden in
deutschland immernoch noch eine gern gespielte, einträgliche
rolle. aber - du hast recht - die operieren ja nicht in
israel.

Könntest Du die Einträglichkeit dieser angeblichen Rolle näher bezeichnen oder musst Du da auch so kneifen wie bei meiner Zahlung nach den Posten im Haushalt, die Reparation heißen?

Könntest Du die Einträglichkeit dieser angeblichen Rolle näher
bezeichnen oder musst Du da auch so kneifen wie bei meiner
Zahlung nach den Posten im Haushalt, die Reparation heißen?

Natürlich muss es Frage nach und nicht Zahlung nach heißen. Verzeihung wird erbeten.