Liebe Wer-weiss-was Experten
Ein genossenschaftlich organisiertes Wohnprojekt baut eine
Telefonanlage und gemeinsamen Internetzugang auf. Nicht alle
Mitglieder der Genossenschaft beteiligen sich an der
Telefonanlage/Internetzugang. Deshalb möchte die Gruppe
der Anlagennutzer/betreiber möglichst eigenständig Organisiert sein.
Welche Rechtsform eignet sich hierfür?
Gibt es bzgl. TKÜ etwas zu beachten?
Vielen Dank
Antje
Hallo,
Ein genossenschaftlich organisiertes Wohnprojekt baut eine
Telefonanlage und gemeinsamen Internetzugang auf. Nicht alle
Mitglieder der Genossenschaft beteiligen sich an der
Telefonanlage/Internetzugang. Deshalb möchte die Gruppe
der Anlagennutzer/betreiber möglichst eigenständig Organisiert
sein.
Eine recht gewaltige Frage für ein Forum (finde ich). Wenn die Genossenschaft schon existiert und diese die Telefonanlage kauft/mietet und wartet, ist die Frage schon beantwortet. Da der Besitzer dann die GEnossenschaft ist, kann diese nur Teile der Anlage an seine Mitglieder weitervermieten, wobei nicht alle Mitglieder mieten müssen, es sei denn es ist Satzungsmässig vorgeschrieben, letztlich kann sich ja auch keiner weigern an die Kanalisation angeschlossen zu werden!
Wollen aber nur einige Mitglieder der Genossenschaft eine noch zu errichtende TK-Anlage nebst Internetzugang kaufen/anschliessen ist es bei der Beantwortung der Rechtsform abhängig vom Investitionsvolumen. Am einfachsten ist natürlich immer eine GbRf, die eigentlich schon dann automatisch entsteht wenn 2 oder mehr Personen etwas zusammen anschaffen und sich die Nutzung teilt.
Eine GbR scheint mir in diesem Fall nicht günstig, da es sich um natürliche Personen handeln muss. In einer Wohnananlage ist aber mit einer Fluktation zu rechnen und auch leider mit Streitigkeiten bei Ein-/Auszug oder Weitergabe der Mietsache (Untermiete usw.). Der Stress wäre also vorprogrammiert.
Anders wäre es bei einem Verein, das ist natürlich ein unsinniger Aufwand für 3 Leute und meines Wissens muss man mindestens zu 7. sein um einen Verein gründen zu können (die Personellen Anforderungen sind ja auch recht hoch, Vorsitzender, 2. Vorsitzender, Schriftführer, Kassenwart …) Man müsste sich dann 1 mal im Jahr zusammen setzen um über die Satzung zu diskutieren, den Vorsitzenden zu loben und Bier zu trinken …
Am sinnvollsten wäre natürlich die Gründung einer GMBH, die dann eigentümer der Anlage wäre und hinterher an seine Mitglieder vermietet. Es kann in der Satzung auch festgehalten werden, dass die GmbH keine Gewinne machen darf. Es muss aber ein „wichtiger“ als Geschäftsführer eingesetzt werden, der dann zumindest juristisch die Konsequenzen zu tragen hätte und das Unternehmen führen müsste. Dieser Geschäftsführer muss natürlich nicht ein tolles Gehalt verdienen, eine Aufwandpauschale reicht auch!
Die Kosten einer GmbH sind je nach Wert so mit ca. 1.000,- Euro im Jahr auch nicht grade günstig, zudem es auch fraglich ist wer dann die Gesellschafts-Anteile hält? Jedes Mitglied zu gleichen Teilen? Das gibt einen Dauerauftrag für den Notar um bei jedem Mieterwechsel die Gesellschaftsanteile neu zu verteilen.
Einfach wäre natürlich auch die Einzelfirma. Einer der Mieter kauft/mietet die Anlage und vermietet diese an die einzelnen Interresenten. Dummerweise kann das die Einzelliquidität desjenigen durchaus negativ beeinflussen, da er dann auch entsprechend haftbar ist. Wobei hier innenverhältnis Vertragskonditionen geschlossen werden können die ihn von vornherein entlasten.
Die sinnvollste Lösung wäre natürlich … die Genossenschaft kauft/mietet die Anlage und legt dies auf alle Mieter um, ähnlich wie bei GEZ ob sie wollen oder nicht! Das gibt natürlich böses Blut bei denjenigen die nicht telefonieren wollen.
Eine echte Alternative ist natürlich die Zusammenarbeit mit einem Händler vor Ort, der die Anlage aufbaut, wartet und dann den einzelnen Teilnehmern zur Verfügung stellt, wobei dann die Genossenschaft im ggf. erlauben müsste alle Wohnungen anzuschliessen, so dass er individuell die Teilnehmer an-/abschalten kann. Sicherlich würde das der Händler nicht für „lau“ machen, aber vielleicht gibt es eine preislich interessante Alternative zu o.g. Vorschlägen.
Es gäbe ja noch weitere Möglichkeiten, Gründung einer AG 
, Gründung einer Genossenschaft usw. aber ich glaube das wäre dann doch zu hoch gegriffen für die Anforderung.
Gibt es bzgl. TKÜ etwas zu beachten?
TKÜ? (Telefon Kommunikation Übertragung?)
Generell empfiehlt sich für diese Anfrage tatsächlich ein Besuch bei einem Notar, der kann einem da sicherlich wesentlich weitgehender helfen.
Gruß aus Hamburg
Knud Schiffmann
http://internet-partner.de
Am sinnvollsten wäre natürlich die Gründung einer GMBH, die
dann eigentümer der Anlage wäre und hinterher an seine
Mitglieder vermietet.
Hallo Knud,
ist dir auch klar, dass für eine GmbH Kapital vorgeschrieben ist, m.W. 25 kEuro? Selbst wenn man das hat, was macht man damit, die TK-Anlage kann das ja nicht kosten. Einen Dienstwagen für den Geschäftsführer? Wird Probleme mit dem Finanzamt geben.
Gruss Reinhard
Hallo,
ist dir auch klar, dass für eine GmbH Kapital vorgeschrieben
ist, m.W. 25 kEuro? Selbst wenn man das hat, was macht man
damit, die TK-Anlage kann das ja nicht kosten. Einen
Dienstwagen für den Geschäftsführer? Wird Probleme mit dem
Finanzamt geben.
Alleine die Kabel bei ca. 200 WEs liegen schon weit darüber, insbesondere wenn (sinnvoller Weise) wie oft bei diesen Projekten LWL gefordert ist.
es geht ja nicht nur um das Telefonieren, sondern es muss ein jeder auch noch ein Zugriff auf www.wer-weiss-was.de haben
Gruß aus Hamburg
Knud Schiffmann
http://internet-partner.de
- Wenn jemand sagt eine „Wohnanlage auf Genossenschaftsbasis“
dann gehe ich als „normaler“ Mensch von 200-1000 Mietpartien
aus?
Hallo,
kann richtig sein, ich dachte dabei eher an ein Haus mit 5 - 10 Eigentumswohnungen. Da von den einzelnen Eigentümern ein paar 1000 Euro einzutreiben, wäre nach meiner Erfahrung ein Albtraum. Bei uns konnte nicht einmal die Reinigung einer Dachrinne gemeinsam finanziert werden.
Gruss Reinhard