Reparations-/Wiedergutmachungszahlungen an Israel

Politik Auslandspolitik
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Hallo Ostlandreiter

Wie man es nimmt - hätte man die BRD (als Rechtsnachfolgerin
des 3. Reiches) in ihren Handlungen nicht gestört, wäre die
Existenz eines jüdischen Staates hinfällig. Insofern ist dies
eher eine Folge der Handlungen der (West-)Alliierten.

Das ist klar falsch! Das Dritte Reich hatte zunächst unter
allen Umständen einen jüdischen Staat angestrebt. Insbe-
sondere die SS hat bis etwa 1939 einen israelischen Staat
in Palästina angestrebt. Eichmann selbst wurde von einem
zionistischen Funktionär (+Hagana?) nach Palästina
eingeladen, um sich vor Ort ein Bild zu machen.

Schon die große Aliyah aus Österreich, organisiert und
durchgeführt von der SS unter Eichmanns Federführung,
brachte eine grosse Menge von „jüdischem“ Humanpotential
nach Palästina. Praktisch ein großer Teil der österreichi-
schen jüdischen Elite, Professoren, Techniker, Ärzte usw.

Die spätere Vertreibung aus Deutschland wurde zunächst
von der SS - gegen den Widerstand des deutschen Aussen-
ministeriums und Grossbritanniens - nach Palästina
„kanalisiert“ (ging auch bis Anfang 1940). Ebenfalls
gelangten hier teilweise entsprechende Eliten in das
spätere Israel. Die SS förderte (und überwachte!) IIRC
auch „zionistische Schulen“ in Deutschland, in denen
junge deutsche Juden notwendige Kenntnisse für die
Urbanisierung des späteren zionistischen Heimatlandes
erwerben sollten.

Reicht Dir das?

Aus welchen „Gründen“ auch immer, aber ein „jüdischer
Staat“ zionistischer Prägung wurde vom Deutchen Reich
schon angestrebt. Nur die präferierte Lokation änderte
sich bisweilen.

Erst der Ausbruch des Krieges in Europa führte zunächst
zum Aufschub, und dann zur Umkehrung, sprich - zur Ver-
nichtung des europäischen Judentums - was die Achse
Hitler/Göbbels zwar schon immer in Erwägung zog, aber
praktisch nicht (eben nicht gegen den Widerstand der SS
und anderer Exekutiven) vor dem Krieg durchführen konnten.

Ist meine Auffassung richtig? Oder ist das
schon „Geschichtsklitterung“? :wink:

Grüße

CMБ

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Hallo Ostlandreiter

Reicht Dir das?

Aus welchen „Gründen“ auch immer, aber ein „jüdischer
Staat“ zionistischer Prägung wurde vom Deutchen Reich
schon angestrebt. Nur die präferierte Lokation änderte
sich bisweilen.

Es fragt sich allerdings, ob dies nicht nur eine vorübergehende Option war.

Ist meine Auffassung richtig? Oder ist das
schon „Geschichtsklitterung“? :wink:

Natürlich nicht. In einem jüdischen Staat wären die Juden ja nach dem Kriegsende leicht alle auf einmal greifbar gewesen.

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Hi,

Ich bezweifle auch, daß die Existenz Israels sonderlich
gefährdet ist.

Wobei es hier darum ging, inwieweit dieses die Bundesregierung
auch so sieht, ob sie es so sehen könnte und ob dieses
überhaupt ihre Motivation ist. Wenn nicht, wäre diese
Diskussion für die Lieferung völlig unerheblich.

völlig richtig. Bedenke aber auch, daß nicht ich es war, der diesen Punkt eingebracht hat.

Wenn ein Staat genug Ressourcen hat, um fremdes Land illegal
zu erobern, ist er weit davon entfernt, sich
überdurchschnittliche Sorgen um seine Existenz machen zu
müssen.

Illegal erobern? Nu, diese Sicht wird die Bundesregierung wohl
kaum teilen, da diese Begrifflichkeit weder dem Völker- noch
dem Kriegrecht entspräche. Oder schon vergessen, dass Israel
angegriffen wurde?

Bitte? Der Verlauf der israelischen Sperranlagen ist illegal, laut Internationalem Gerichtshof. Israel ist schon lange nicht mehr nur oder auch nur überwiegend Opfer und Verteidiger.

  1. Israel sich selbst Schande bereitet hat, weil es
    diese enorme Chance, die es bekommen hat, aufs übelste
    mißbraucht

Nun auch noch ein fragwürdiges Rechtsverständnis, welches
unser Handlen davon abhängig macht, ob das Opfer auch ja
selber keine Straftat begeht und wenn ja, auf jeglichen
„Schadensersatz“ zu verzichten hat. Davon abgesehen, ob es
hier nun eine Schande und einen Missbrach (von was denn?)
durch Israel überhaupt gab.

Es gab und gibt einen Mißbrauch der großen Chancen, Möglichkeiten und Unterstützungen militärischer, finanzieller und politischer Natur. Anstatt sich dafür zu engagieren, einen friedlichen Staat in anerkannten Grenzen aufzubauen, ist Israel selbst zum Aggressor, Eroberer und Krisenschürer geworden.

und 3. weil „wir“ schon mehr als genug dafür
geblutet haben.

Wie haben dafür geblutet? Nu, wie dieses Thema zeigt, ist
dieses ja eine mehr als subjektive Wahrnehmung, da hier selbst
übliche Rentenzahlungen schon als solches Bluten aufgefasst
werden.

Davon habe ich nichts geschrieben. Wenn Du Dich dafür interessierst, inwiefern Deutschland für die Untaten der Nazizeit geblutet hat, empfehle ich Dir einen Gang in eine Bibliothek und die Lektüre entsprechender Geschichtsbücher.

Auch Israel. Das Israel, daß Mauern auf fremdem Boden
hochzieht, das Israel, das Konzentrationslager betreibt, das
Israel, das Rollstuhlfahrer mit Luft-Boden-Raketen ohne
Gerichtsverfahren hinrichtet, das Israel, das
Massenvernichtungswaffen vorhält und das Israel, das sich
einen Dreck um Resolutionen genau jener UN schert, denen es
seine Existenz überhaupt verdankt.

Was hat das nun alles (von den fragwürdigen Begrifflichkeiten
auch wieder abgesehen) nun alles mit Völkermord zu tun?

Ich hab nicht von Völkermord gesprochen, ich spreche davon, daß es in meinen Augen FF (=föllich falsch) ist, solch einen Staat in irgendeiner Form, die nicht direkt mit Friedensprozessen zu tun hat, zu unterstützen.

Und solch einem Staat, der eher ein Embargo nach dem anderen
verdient hätte, sponsorn wir Kriegsmaterial? Das ist pervers.

Was dann wohl wiederum der Regierung Schröder anzulasten ist
und sicherlich hier keinen Anlass bieten sollte, über Israel
herzuziehen.

Ich ziehe nicht her, ich begründe lediglich, warum ich dieses Verhalten unserer Regierung (unter Merkelchen wird das sicher nicht besser werden) empörend finde.

Gruß,

Malte

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bs"d

Hallo Jan.

Nun sag mir doch mal einen vernünftigen Grund warum
Deutschland ständig U-Boote, zumindest teilweise, an Israel
verschenkt.

Dann zeige mir einmal einen Beleg, dass die BRD dieses getan hat. Soweit ich mich erinnere, sprechen alle Quellen hier von „verkaufen“?

Dient das der Friedenssicherung im Nahen Osten
oder ist Israel zu arm um sie selber zu kaufen?

Müsstest Du das nicht einfach die Bundesregierung fragen? Ich habe darüber kein Wissen und denke ehrlich gesagt auch nicht darüber nach, warum die BRD den einen oder anderen Rüstungsposten an welches Land nun auch immer subventioniert. Wegen mir gäbe es das in keinem Fall.

Wozu braucht Israel überhaupt U-Boote?

Wozu braucht überhaupt ein Staat U-Boote?

Wie schafft es so ein kleines Land
über Jahrzehnte so eine moderne und grosse Armee zu
finanzieren?

So klein ist die BRD ja nun auch wieder nicht.

Kol tuw,
Eli

PS. Warum stellst du diese Frage ausgerechnet und ausschließlich im Kontext mit Israel?

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Hallo Semjon.

Ist meine Auffassung richtig? Oder ist das
schon „Geschichtsklitterung“? :wink:

Beides :wink: Das Problem dabei ist, dass du hieraus ableitest, dass diese „Unterstützung“ es alleine gewesen wäre und blendest dabei völlig aus, dass parallel und wesentlich erfolgreicher, sehr wohl die Vernichtung des europäischen Judentums angestrebt wurde.

Kol tuw,
Eli

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Hallo Elimelech,

Nun sag mir doch mal einen vernünftigen Grund warum
Deutschland ständig U-Boote, zumindest teilweise, an Israel
verschenkt.

Dann zeige mir einmal einen Beleg, dass die BRD dieses getan
hat. Soweit ich mich erinnere, sprechen alle Quellen hier von
„verkaufen“?

„Israel: Das Land wird zwei weitere „Dolphin“-U-Boote erhalten, zusammen kosten sie eine Milliarde Euro. Ein Drittel davon spendiert Berlin“

„Nach dem ersten Golfkrieg der USA gegen den Irak hatte die christlich-liberale Regierung Helmut Kohls auf Druck Washingtons drei „Dolphin“ fast komplett finanziert.“

Wozu braucht Israel überhaupt U-Boote?

Wozu braucht überhaupt ein Staat U-Boote?

Nun gut die Hauptfrage wäre dann, warum werden in D überhaupt U-Boote produziert?
Das werde ich wohl nie verstehen.

Wie schafft es so ein kleines Land
über Jahrzehnte so eine moderne und grosse Armee zu
finanzieren?

So klein ist die BRD ja nun auch wieder nicht.

Ich meinte Israel, gut zumindest sind die nicht so unprofessionel und werfen Milliarden für ein völlig überteuertes, jetzt schon veraltetes Flugzeug wie den Jäger 90 raus. Trotzdem frage ich mich wie es Israel schafft sich ständig neue Waffen und Munition leisten zu können.

PS. Warum stellst du diese Frage ausgerechnet und
ausschließlich im Kontext mit Israel?

Weil es um Israel ging und nicht um die Türkei oder Saudi Arabien. Ich frage mich allerdings schon wozu die Türkei 298 Leopard 2 Panzer braucht, wo die es nicht mal schaffen die Zypernfrage zu klären. Naja vielleicht haben die Türken ja Angst von den Griechen überfallen zu werden. Um das Kräftegleichgewicht zu halten sollten wir dringend noch Panzerabwehrwaffen an Griechenland verkaufen …

Gruss Jan

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Es ist und bleibt eine Kooperation. Für den Standort D und die HDW im besonderen wäre es jedenfalls schlechter, die Boote würden nicht aus Deutschland kommen. Aber das kümmert ja hier keinen, weil der Partner Israel heißt. Da muss es ja mit Gemauschel zugehen.

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Das konnte man wohl schon vorher merken. Deine Geschichtsvergessenheit war im Forum schon zu bewundern.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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bs"d

Hallo Pit.

die im brett „inlandspolitik allgemein“ zusammengetragenen
links beinhalten in großer anzahl fakten, daten und summen
(größtenteils mit quellenangaben), die diese frage eindeutig
bejahen.

Äh, kamen seit ich dort gelesen hatte, dort neue Fakten auf?
Die bisherigen Fakten sprachen nämlich deutlich davon, dass
dieses schon lange beendet ist.

Es sei denn du nimmst hier wirklich Rentenzahlungen als
Reparationszahlungen?!

sehr interessant auch die meldung vom spiegel zur
„finanzierung“ von kriegsschiffen (link zu spiegel online
funzt leider nicht, und über die online-suche bekommt man
merkwürdigerweise keine treffer … zu heikel?)

LOL.

Sorry aber es ist noch Aktuell der kauf von 3 U-Booten unterm Preis, es würde noch nicht ausgeliefert aber 1/3 unter dem Preis

… ihr wißt schon, was und wen ich meine. gut, wenn man dann
die infos schwarz auf weiß hat.

Ehrlich gesagt, weiss ich überhaupt nicht was du meinst. Das
es Sinn macht Daten aus dem Netz zu sichern, wenn man diese
später noch braucht, ist ja nun wirklich nichts neues und das
im SPIEGEL u.a. ältere Artikel nicht mehr auffindbar sind, hat
ganz einfache technische Gründe. Somit was meinst du?

so, und dann würde mich abschließend interessieren, wie die
hier bekannten antagonisten sich zu diesen inhalten äußern.

Da du ja diese nicht näher benannt hast, wozu sollen wir uns
äussern?

Kol tuw,
Eli

50

Die Absicherung von Großaufträgen durch Bürgschaften und Subventionen ist nicht unüblich. Auf der Habenseite stehen Arbeitsplätze, Steuereinnahmen und Standortvorteile.

Ein Drama wird das erst, wenn Israel beteiligt ist. Bei der HDW mussten vor Jahren schon ganz andere „krumme Dinger“ gedreht werden, um dem Iran einen Vorschuss zurückzahlen zu können. Da kräht kein Hahn nach, obwohl es über die öffentliche West LB abgewickelt werden musste.

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Nun gut die Hauptfrage wäre dann, warum werden in D überhaupt
U-Boote produziert?
Das werde ich wohl nie verstehen.

Weil man es hier kann. D (also die HDW in Kiel) hat weltweit die Technologieführerschaft im Bereich konventioneller U-Boote. Die Brennstoffzelle macht’s.

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Hallo Malte !

Aus drei Gründen haste diesbezüglich nicht alle Tassen im
Schrank:

Oh, Du fängst an, mich zu beleidigen? Schön!

Verzeihung, es lag nicht in meiner Absicht Dich zu beleidigen. Ich ziehe daher meine Behauptung Du hättest diesbezüglich nicht alle Tassen im Schrank ausdrücklich zurück.

Deine hasserfüllten Bewertungen Israels
lasse ich mal unkommentiert so stehen.

Es wundert mich nicht, daß Du schlichte Tatsachen (Wo ist da
der Hass?) ignorierst.

Ich habe Deine antiisraelischen Hassparolen nicht mit zitiert. Aber da Du nach denen fragst, gebe ich Dir hier mal eine Aufstellung der Parolen, die ich als antiisraelische Hassparolen nur deuten kann:

  • [Israel hat genug Resoucen] um fremdes Land illegal zu erobern.

  • Israel sich selbst Schande bereitet hat, weil es diese enorme Chance, die es bekommen hat, aufs übelste mißbraucht

  • ich bin der Auffassung, daß die Geschichte [gemeint ist der Holocaust?] abgegolten ist, weil „wir“ schon mehr als genug dafür geblutet haben

  • das Israel, das Konzentrationslager betreibt

  • das Israel, das Rollstuhlfahrer mit Luft-Boden-Raketen ohne Gerichtsverfahren hinrichtet

Gruss Jan

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Schwerter zu Pflugscharen

Es ist und bleibt eine Kooperation. Für den Standort D und die
HDW im besonderen wäre es jedenfalls schlechter, die Boote
würden nicht aus Deutschland kommen. Aber das kümmert ja hier
keinen, weil der Partner Israel heißt. Da muss es ja mit
Gemauschel zugehen.

Geld das man in Rüstung steckt, könnte man auch gleich verbrennen. Völlig egal an welchen Staat die U-Boote geliefert werden. Die Folgekosten die durch die Anheizung von Konflikten entstehen dürfen wir dann alle tragen, ob nun durch Bombenanschläge, Flüchtlingsströme, „Friedenseinsätze“ der BW … ! Für den Standort D wäre es besser das Geld in zukunftsichere, zivile Produkte zu investieren.

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Naja. Mit Idealisten lohnt sich die Debatte selten . . . Aber so lange Demokratien einen Verteidigungsbedarf haben, sollte man sie auch mit Waffen beliefern.

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Aber es wäre Skandalös wenn Iran die Palästinenser mit Waffen unterstützen würde

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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ich kenne die geschichte, mache mir aber auch nichts vor, daß es GESCHICHTE ist.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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Nach ihrer Sprache werdet ihr sie erkennen
Hallo Genosse Kommissar!

Man kann sagen, die SS wollte auf jeden Fall ein judenfreies Nazireich und parallel zu anderen Vernichtungsmassnahmen versuchte auch die zionistische Bewegung für ihre Ziele zu missbrauchen.
Bei dir klingt es:

Das Dritte Reich hatte zunächst unter
allen Umständen einen jüdischen Staat angestrebt.

Man kann sagen, die SS hat dabei mehrere deutschen Juden ausgeraubt und verbannt.
Bei dir klingt es:

Schon die große Aliyah aus Österreich, organisiert und
durchgeführt von der SS unter Eichmanns Federführung,
brachte eine grosse Menge von „jüdischem“ Humanpotential
nach Palästina.

Mit weniger Geheimhaltung damals, heute aber wissen wir, in welch klarer Konsequenz plante die SS die Vernichtung der Juden. Ziele und Gründe sowie Methoden waren festgelegt und waren Teile eines Vernichtungsplans. Bei dir wird dazu gesagt:

Aus welchen „Gründen“ auch immer, aber ein „jüdischer
Staat“ zionistischer Prägung wurde vom Deutchen Reich
schon angestrebt. Nur die präferierte Lokation änderte
sich bisweilen.

Ekelig.

Gruß

P.S. Beim Bedarf bitte im Brett „Geschichte“ antworten.

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Naja. Mit Idealisten lohnt sich die Debatte selten . . . Aber
so lange Demokratien einen Verteidigungsbedarf haben, sollte
man sie auch mit Waffen beliefern.

aha, so lange demokratien die territorialen rechte eines nachbarvolkes unterdrücken, und daraus einen verteidigungsbedarf haben, sollte man sie auch mit angriffswaffen beliefern.

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aha, so lange demokratien die territorialen rechte eines
nachbarvolkes unterdrücken, und daraus einen
verteidigungsbedarf haben, sollte man sie auch mit
angriffswaffen beliefern.

Dir ist schon erinnerlich, dass Israel angegriffen wurde? Ach das ist ja wieder Geschichte. Bekanntlich für Dich ja unbedeutend.

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Es ist und bleibt eine Kooperation. Für den Standort D und die
HDW im besonderen wäre es jedenfalls schlechter, die Boote
würden nicht aus Deutschland kommen. Aber das kümmert ja hier
keinen, weil der Partner Israel heißt. Da muss es ja mit
Gemauschel zugehen.

du beschreibst den qualitätsvorteil ver deutschen u-boote … wäre es dann nicht für israel schlechter, die boote würden nicht aus deutschland kommen?

ich glaube aber, daß es die u-boote gar nicht gäbe - wozu braucht israel welche?