Reparations-/Wiedergutmachungszahlungen an Israel

Naja. Mit Idealisten lohnt sich die Debatte selten . . . Aber
so lange Demokratien einen Verteidigungsbedarf haben, sollte
man sie auch mit Waffen beliefern.

Ein U-Boot das man nicht orten kann und angeblich sogar mit Startrampen für Atomwaffen ausrüsten, ist eine reine Angriffswaffe. Ich wüsste nicht wann U-Boote jemals erfolgreich als Defensivwaffen eingesetzt worden wären.

BTW seid wann werden deutsche Waffen nur noch an Demokratien geliefert? Oder hab ich im Fall Saudi-Arabien etwas verpasst?

Was will er?

Ein U-Boot das man nicht orten kann und angeblich sogar mit
Startrampen für Atomwaffen ausrüsten, ist eine reine
Angriffswaffe. Ich wüsste nicht wann U-Boote jemals
erfolgreich als Defensivwaffen eingesetzt worden wären.

BTW seid wann werden deutsche Waffen nur noch an Demokratien
geliefert? Oder hab ich im Fall Saudi-Arabien etwas verpasst?

Ich habe keine Aussage dahingehend gemacht, dass nur an Demokratien geliefert würde. Die Lieferung an Demokratien finde ich jedoch moralisch nicht verwerflich.

Da U-Boot ist auch als Gegenschlagswaffe zu gebrauchen.

Was will er?

antworten, wenn du welche hast. zumindest auf die beiden fragezeichen. oder übergibst du an datafox?

Hallo Pit !

Wenn ein Staat genug Ressourcen hat, um fremdes Land illegal
zu erobern, ist er weit davon entfernt, sich
überdurchschnittliche Sorgen um seine Existenz machen zu
müssen
.

Also … von der Vorrausetzung mal abgesehn … leuchtet mir
selbst der Schluß nicht ein … hört sich an wie :

wer xxx von dem xxxx heißt … braucht sich um Frauen
keine überdurchschnittlichen Sorgen zu machen.

dein vergleich hinkt gewaltig, denn:
die art und weise, wie malte an seinen nachnamen kommt
(vorausgesetzt das ist maltes tatsächlicher name), ist
gesetzlich geregelt … die art und weise, wie er an frauen
rankommt, nicht.
dagegen:
die art und weise, wie israel fremdes land illegal erobert,
ist militärisch. die art und weise, wie es seine existenz
sichert, auch.

Maltes Schluß zielt jedoch nicht auf die Art und Weise ab, wie Israel seine Existenz sichert, sondern darauf, ob es sich mehr als der Durchschnitt der Staaten Sorgen um seine Existenz machen müße.

Es bleibt als dabei : Von der Vorraussetzung abgesehen, ist selbst der gezogene Schluß ein völlig rätselhafter, mit Logik hat er aufjedenfall nichts zu tun … es sei denn, man ordnete die Logik des Hasses tatsächlich auch der Logik zu.

Meiner Ansicht nach sind dies jedoch zwei verschieden Ding. Was meinst Du Pit ?

ein Mord ist nicht dadurch abgegolten, dass das Opfer
nicht mehr lebt die Verantwortung dafür, dass ein Volk
versuchte eine anderes Volk zur Gänze auszulöschen, erlischt
weder dadurch dass alle Ermordeteten tot sind … noch
dadurch, dass alle individuellen Mörder etwa gestorben seien.

du meinst also, die kinder und enkel der mörder usw. bis in
alle zeit sollten auch verknackt werden? eine interessante
bereicherung eines jeden rechtssystems …

Es geht nicht um Individuen, also auch nicht um Kinder oder Enkel. Es geht um den Staat, der Rechtsnachfolger des 3. Reiches ist. Und selbstverständlich gibt es weit zurückliegende Akte die heute noch staatsrechtliche Bedeutung haben.

Aber ich merke schon, die Logik ist für viele doch ein schwierig Ding.

israel ist jetzt volljährig, die alimente sind
längst gezahlt.

Lieber Pit, nicht nur dass Du augenscheinlich Schwierigkeiten hast den Begriff ‚Logik‘ zu unterscheiden von dem Begriff ‚Logig des Hasses‘, versuchst Du jetzt auch noch das BGH mit dem Völkerrecht zu einem Einheitsbrei zu vermischen.

Gruss, Jan.

Wer hier nicht alle Tassen im Schrank hat???

Der Pflicht wenn überhaupt der Deutschland nachzugehen hat, ist zu verhindern das Verbrechen ein einer Volksgruppe jemals passieren, wie gesagt wenn überhaupt.

Und nicht dafür zu sorgen das die Israelis genügend Waffen haben um Ihren Terror weiter zu Führen und einen Frieden zu Blockieren.

Nun warum muss die Türkei den keine Entschädigungen an die 1 Million Aramäer zahlen, die sie ermordet haben, warum ist dort das Interesse der Welt besser gesagt der Amerikaner an Entschädigung zahlungen noch so wie an den Deutschen.

Ach ja in den U.S.A gibt es ja keine Aramäische Lobby .

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

LOL.

Sorry aber es ist noch Aktuell der kauf von 3 U-Booten unterm
Preis, es würde noch nicht ausgeliefert aber 1/3 unter dem
Preis

Ist ja alles schön und gut, nur bleibt es ein Witz hier aufgrund einer fehlgeschlagenen Suche bei SPIEGEL-online gleich die grosse Verschwörung zu vermuten. Vor allem weil die Nachricht überall durch die Medien ging.

Was will er?

antworten, wenn du welche hast. zumindest auf die beiden
fragezeichen. oder übergibst du an datafox?

Frage 1: Worauf willst Du hinaus?

Frage 2: http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

bs"d

Ich finde für meinen Teil finde es in Ordnung, wenn die BRD
Israel unterstützt.

Aber es wäre Skandalös wenn Iran die Palästinenser mit Waffen
unterstützen würde

Das wäre genauso wenig skandalös, da sogar die EU die Palästinenser mit Waffen versorgt hat.

Aber es wäre skandalös, wenn die BRD israelische Terrorgruppen unterstützen würde, vor allem wenn diese auch noch in einem anderen Staat ihre Anschläge verüben, genauso wie es skandaläs ist, dass der Iran Terrororganisationen unterstützt, welche andere Staaten angreifen.

Und jetzt frage bitte nicht wieder, was Terrorogranisationen sind und warum der Staat Israel selber keiner ist. Diese Frage habe ich dir schon beantwortet.

Kol tuw.

Es geht nicht um verschwörung, es geht mehr darum warum wir Steuerzahler eindrittel davon Bezahlen müssen. Denn wenn Israel meint U-Boote zu kaufen dann sollen sie auch dafür selber aufkommen.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

bs"d

Hallo Hicham.

LOL.

Sorry aber es ist noch Aktuell der kauf von 3 U-Booten unterm
Preis, es würde noch nicht ausgeliefert aber 1/3 unter dem
Preis

Ist ja alles schön und gut, nur bleibt es ein Witz hier
aufgrund einer fehlgeschlagenen Suche bei SPIEGEL-online
gleich die grosse Verschwörung zu vermuten. Vor allem weil die
Nachricht überall durch die Medien ging.

Es geht nicht um verschwörung, es geht mehr darum warum wir
Steuerzahler eindrittel davon Bezahlen müssen.

Falsch, hier wurde eine Verschwörung angenommen, auf welche ich mit LOL antwortete und du dieses kommentiertest. Somit ging es gerade in diese Nebendiskussion um eine Verschwörung.

Ansonsten ist es eigentlich ganz normal, dass der Bund Rüstungsexport subventioniert, womit eher die Frage ist, warum dieses hier immer nur in Bezug zu Israel eine Rolle spielt?

Kol tuw,
Eli

Das, das Israelische Militär die Waffen´zur Brutalen Besatzung benutzen wäre ein Grund normalerweise die Lieferungen zu Stoppen.
Auch wenn U-Boot nicht gerade viel dazu tragen. Dieses ist Normaler weise das normale vorgehen in Kriesen Gebiete sehe Türkei

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Auch wenn U-Boot nicht gerade viel dazu tragen. Dieses ist
Normaler weise das normale vorgehen in Kriesen Gebiete sehe
Türkei

Wenn ich mich richtig erinnere, beinhaltet die gleiche(!) Nachricht ebenso eine Lieferung von mehreren hundert Leopard-Panzern an die Türkei.

Normalerweise also?

BRD - Rüstungsgeschäft mit moralischer Keule
bs"d

Hallo, Eli

Ansonsten ist es eigentlich ganz normal, dass der Bund
Rüstungsexport subventioniert, womit eher die Frage ist, warum
dieses hier immer nur in Bezug zu Israel eine Rolle spielt?

weil ich kein Rüstunggeschäft der BRD kenne, in dem moralischer Druck von aussen ausgeübt wird.

Siehe:
-> „Existenzrecht von Israel in Frage stellen“

Gruß
karin

Hallo Pit !

Wenn ein Staat genug Ressourcen hat, um fremdes Land illegal
zu erobern, ist er weit davon entfernt, sich
überdurchschnittliche Sorgen um seine Existenz machen zu
müssen
.

Maltes Schluß zielt jedoch nicht auf die Art und Weise ab, wie
Israel seine Existenz sichert, sondern darauf, ob es sich mehr
als der Durchschnitt der Staaten Sorgen um seine Existenz
machen müße.

das kann ich nicht herauslesen. malte schrieb (sinngemäß), israel müsse sich keine überdurchschnittlichen sorgen um seine existenz machen.
ich räume gerne ein, daß israel ein land ist, welches von den regierungen und / oder völkern mehrere rländer gerne von der landkarte gestrichen würde. ich bin mir aber auch sicher, daß diese mißbilligung keine tatsächliche bedrohung darstellt.

Es bleibt als dabei : Von der Vorraussetzung abgesehen, ist
selbst der gezogene Schluß ein völlig rätselhafter, mit Logik
hat er aufjedenfall nichts zu tun … es sei denn, man ordnete
die Logik des Hasses tatsächlich auch der Logik zu.

Meiner Ansicht nach sind dies jedoch zwei verschieden Ding.
Was meinst Du Pit ?

ich meine: wie man sich bettet, so liegt man.

Es geht nicht um Individuen, also auch nicht um Kinder oder
Enkel. Es geht um den Staat, der Rechtsnachfolger des 3.
Reiches ist.

dann schau dich mal um - hier im forum, auf der straße, im TV:
wir tragen den staat. oder ganz populär:
du bist deutschland!

israel ist jetzt volljährig, die alimente sind
längst gezahlt.

Lieber Pit, nicht nur dass Du augenscheinlich Schwierigkeiten
hast den Begriff ‚Logik‘

hab ich dir widerlegt.

zu unterscheiden von dem Begriff ‚Logig des Hasses‘,

dieses wortgebilde definierst du mal bitte!

versuchst Du jetzt auch noch das BGH mit
dem Völkerrecht zu einem Einheitsbrei zu vermischen.

nein, ich versuche, verständlich zu machen, indem ich begriffe und umstände aus anderen, alltäglichen wertesystemen und kausalitäten verwende.

bs"d

Hallo Karin.

weil ich kein Rüstunggeschäft der BRD kenne, in dem
moralischer Druck von aussen ausgeübt wird.

Diesen Druck sehe ich nur hier im Forum. Ansonsten kann ich mir kaum vorstellen, dass dieses Geschäft nur wegen einem solchen Druck zustandekam. Da haben J. Fischer und G. Schröder schon ganz anderen Druck ausgehalten.

Davon abgesehen hatte ich nicht den Eindruck, dass dieses Motiv der Grund für die Diskussion hier wäre.

Kol tuw,
Eli

ich hatte mehr erwartet !?

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Eine aus der Geschichte ableitbare Verantwortung ist kein „Druck von Außen“.

um sich vor der Palistinensischen Marine und einer evtl. Seeblockade zu schützen.

Lief am WE bei N24 übern Ticker, dass Israel 2 oder 3 neue U-Boote in Germany bestellt hat im Wert von 1 MRD€ und sich Germany selbstverständlich mit 300Mio beteiligt…

Ääääähm, wie war das doch mal grad mit den Einsparungen im Haushalt um endlich wieder mal die Mastricht Kriterien zu erreichen??? Die 300Mio sind für unsere Politiker anscheinend nur Pean Nuts wenns um dieses Thema geht

LG
Mikesch

Eine aus der Geschichte ableitbare Verantwortung ist kein
„Druck von Außen“.

wenn es eine von der Geschichte ableitbare Verantwortung gibt, wo siehst du dann die Verantwortung Israels für die Massaker in Sabra und Schatila:
http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/texte/sab…

Gruß
karin