Scharon: Die Zahl der palästinensischen Todesfälle

Hallo Mathias.

Lies es doch einfach noch mal. Wann immer Kritik am aktuellen
genozid der Israelis an den Palästinensern geübt wird, droht
sogleich die Nazikeule und die „unbeschreibliches
Leid“-Argumentation, welche natürlich keineswegs zum Thema
passt,

Warum hast DU es dann eingebracht???

denn die Palästinenser haben sicherlich keinen einzigen
Juden vergast

Ach, Israelis tun dieses etwa?

und Kritik an Genoziden, egal wo auf der Welt,
ist auch Deutschen erlaubt…

Kritik ist immer erlaubt, aber dazu muss auch entsprechend der Gegenstand welcher kritisiert wird vorhanden sein und in allen Diskussionen hier in w.w.w. konnte bislang noch keiner diesen Vorwurf auch nur im Ansatz belegen. Es wird hier also nicht das Kritisieren in Frage gestellt, noch wurde dein Deutschsein thematisiert, was ich bis eben auch noch nicht einmal wusste, sondern die Unangemessenheit deiner Kritik.

Schalom,
Eli

Eine Problembeschreibung
hallo elimelech,

es ist ein grundproblem. manche kritiker israelischer politik kommen nicht aus ohne woerter, die erst umzudeuten waeren vor einer korrekten anwendungsfindung. sie kommen weiter nicht aus ohne weitere dingsbumsgeschichtsvergleiche und sprachwahl. man wartet dann scheinbar nur auf die berechtigte abwehr solcher wortwahl. die abwehr dieser wortwahl dient ihnen dann als unwahres argument, dass kritik an israelischer politik insbesondere von deutscher seite verboten waere, komischer geht es nicht mehr. dabei wird dann oftmals gleich vorab mit entsprechenden antidingsbumskeulen geworfen. so meinte ein schreiber neulich im selben thread, dass nichtjuedische deutsche, die die silbe „jud“ in den mund nehmen, mit propaganda ueberzogen werden, was fuer ein hanebuechener unsinn. elimelech, darf ich die silbe „jud“ verwenden :wink:? aus einer kritischen diskussion an konfliktparteien im nahen osten werden so mitteleuropaeische innenpolitik und geschichte aus dem vorherigen jahrtausend(provokativ von mir „jahrtausend“ zu schreiben, ich weiss) hinverwoben, weil es diesen kritikern gefaellt, mal wieder ihre selektiven wahrnehmungen und emotionen auszutoben. die art und weise der kritik dieser gattung von kritikern ist die ursache fuer die abwehr, die sie berechtigt erhalten und ueber die sie sich aufregen mit unwahren aussagen ueber die kritikfaehigkeit von staaten, das meinte ich, als ich jemandem schrieb, dass er sich wie die katze in den eigenen schwanz beisst.

diejenigen kritiker israelischer politik, die ohne diese wortwahl und vergleiche auskommen, haben es mit ihrer sachlichen kritik dann schwer, gehoer zu finden.

mit den besten gruessen, peter

Ich hatte schon geahnt, dass ich dieses explizit hinschreiben
muss. Nur schade, dass es völlig überlesen wurde und auch
nicht behalten wird, da ich es schon oft geschrieben habe.
Deshalb noch einmal langsam für alle: Meine Verwandten waren
in keinem KZ und wenn als Aufseher, aber davon hat mir keiner
erzählt.

Was soll das denn? Ich darf nicht mitdiskutieren, weil ich
nicht im KZ war???

„was soll das denn?“

Das habe ich mich auch gefragt, weil ich ja dann genauso wenig
mitdiskutieren dürfte, was ich aber offensichtlich tue.
Wieder einmal ein kleiner Widerspruch in der Beweiskette -
aber stören tut es nicht gross…

Schalom,
Eli

lol, ebend…
Hallo eli,

darf ich dir die Waffe der Kritik an deinen Worten unter die Nase halten? Am besten noch mit den Stimmen der Intellektuellen aus Isreal? Dann lies bitte:
http://www.kalaschnikow.net/de/txt/2002/kaiser12.html

beste Grüße
Frank

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Moin Eli

Ich bezog mich nicht auf die militanten Siedler, welche ich
sicherlich weder hier noch sonstwo verteidigen würde, sondern
auf die Justiz in Israel und das es hier eben keinen
rechtsfreien Raum gibt.

Diese Siedler bilden aber den rechtsfreien Raum. Sie unterliegen (theoretisch) eindeutig der israelischen Justiz (oder hast du da andere Informationen ?), die aber gegen entsprechende Rechtsbrüche nicht vorgeht. Ein Rechtsstaat zeichnet sich dadurch aus, dass die Gesetze von allen seinen Bürgern eingehalten werden müssen, bzw. dass die Justiz Zuwiderhandlungen ahndet und bestraft. Dies ist in Israel offensichtlich nicht gegeben.

Wenn nun wie aktuell Palästinensern verboten wird, ihre Ernte einzubringen, weil sie dabei von Israelis in strafrechtlich relevanter Weise attaktiert werden (statt die Israelis festzunehmen und z.B. wegen Raub und Körperverletzung zu verurteilen) dann sind die Grenzen dessen, was ich noch als Rechtsstaat bezeichnen würde, eindeutig überschritten.

Gruss
Marion

hier etwas zu der ‚Räumung‘…
hallo Eli,

http://www.kalaschnikow.net/de/index.html

Auch wenn es ein extrem linkes Blatt ist, so dürfte das von den Fakten her stimmen. Lass einfach die Polemik dieser Seite weg. Dann reicht es immer noch.
Grüße
Raimund

offt.

Diese Sprache wird von Natives überbewertet… :wink:

oh i wish! ich bin kein native speaker. aber beim thema israel meinte ich, vielleicht waers ja nicht schlecht so ein bisschen die originalmeldungen zu lesen usw. egal. ich fands ziemlich frech jemandem zu unterstellen, er haette probleme mit englisch. das klingt ja so, als wuerde man jemandem analphabetismus unterschieben. war aber sicher nicht so gemeint und wir sind offtopic!

gruss lehitraot.

Hi Mathias,

Wann immer Kritik am aktuellen
genozid der Israelis an den Palästinensern geübt wird, droht
sogleich die Nazikeule und die „unbeschreibliches
Leid“-Argumentation

Das stimmt aber nicht so ganz. Meiner Meinung nach wurde die Nazi-Keule von Dir herbeigeredet. Es wurde ja lediglich angemerkt, dass Informationen ueber das, was Genocid bedeutet, eher von jenen erhaeltlich sind, die es erlebt haben. Wo siehst Du da eine Nazikeule? Meinst Du, nur die Juden haetten eine Genocide erlebt? Du hast damit den Bezug zur deutschen Geschichte hergestellt, indem Du sagtest: ‚Was soll das denn? Ich darf nicht mitdiskutieren, weil ich nicht im KZ war???‘.

Damit stellt sich die Frage: Versehentlich oder mit Bedacht?

Gruesse,
tigger

Wer sich über
andere aufregt, ohne deren Kernkompetenz irgendwo kausal zu
widerlegen
,

hui was soll dieses wortgeklingel? das klingt aber interlektuell {sic} *g*

und sich darüber noch versucht lustig zu machen,
ist lediglich doof.

*rofl* mich lustig machen? ich hab schon ahnung von marxistischer philosophie glaub mir. der unterschied ist nur: ich glaub nicht dran.

Geist lehi= Geist Schorsch dubbja.

antiamerikanismus ist eine grunddisziplin der linken schickeria. also machen wir uns lustig uber den us-pres. und machen seinen namen laecherlich!

Wer auf
diesem Planeten wo an welchen Knöpfen dreht, ist ja wohl
offensichtlich.

*gnihihihi* verrate mal wen du im kopf hast.

Der komplette
Kapitalöismus beruht darauf.

der kapitalismus besteht darin, marx verstanden zu haben. der kommunismus darauf, es nicht getan zu haben *gnnihi*

gruss lehi dabbelju

Hallo Frank.

darf ich dir die Waffe der Kritik an deinen Worten unter die
Nase halten? Am besten noch mit den Stimmen der
Intellektuellen aus Isreal?

Was willst Du mir nun damit zeigen? In dem Aufruf steht kein Wort von einem Genozid oder? Davon abgesehen wird dort vor einer möglichen Entwicklung gewarnt, welche ich auch sehen und?

Ich verstehe denn Einwand nicht und vor allem, warum es dir auch noch bedeutend war, dass es Israelis waren.

Schalom,
Eli

Hallo Peter.

diejenigen kritiker israelischer politik, die ohne diese
wortwahl und vergleiche auskommen, haben es mit ihrer
sachlichen kritik dann schwer, gehoer zu finden.

Ja, wem sagst Du das, immerhin gelte ich hier ja als Likud-Anhänger :wink:)

Eli

Sind wir hier im Zoo? ??? Why that?
Hallo eli (du gestattest die Abkürzung?)

In dem Aufruf steht kein
Wort von einem Genozid oder? Davon abgesehen wird dort vor
einer möglichen Entwicklung gewarnt, welche ich auch sehen
und?

stehen tut davon von nix drin, das ist richtig. Wohin soll diese Umsiedlungspolitik dann aber führen, wenn nicht zu einem Genozid? Die will doch weltweit keiner haben. Wenn die von dort weg müssen, können sie sich nur noch in Luft auflösen.

Ich verstehe denn Einwand nicht und vor allem, warum es dir
auch noch bedeutend war, dass es Israelis waren.

Weil vielfach immer wieder das von lego als dingsbumsargument bezeichnete jene gebracht wird. Ich wollte damit klar zum Ausdruck bringen, daß mir noicht pauschal gegen einen Staat, eine Religion oder weißderteufel welche pauschalen Leutebezeichnungen geht, sondern gezielte Kritik an Interessengruppen, die dieses durchziehen.

Jetzt capiche?

Gruß
Frank

Ja, wem sagst Du das, immerhin gelte ich hier ja als
Likud-Anhänger :wink:)

nix da, scha"ss! :wink:

Hi!

Einfach weil es dafür bislang keine Fakten gibt.

Genozid ist Völkermord. Und genau das läuft dort ab.

Was das jetzt das Faktum?

Ja. Wer das noch anzweifelt, verachtet die Menschenrechte der Palästinenser. Ich sehe das als moralisch geleichzusetzen mit der Auschwitzlüge.

Ich sehe hier keineswegs ein Definitionsproblem. Erläutere
bitte näher, wo genau Du die Situation anders deutest.

Ich sehe einfach keinen Völkermord. Diese Behauptung ist
einfach absurd.

Nein, zu behaupten, das was dort stattfindet, sei die rechtmässige Verteidigung der Israelis, ist übelster Göbbels-Stil.

Und solange du keine Fakten lieferst, welches
dieses auch nur im Ansatz belegen, sehe ich hier kein
Erläuterungsbedarf.

Die Fakten werden Dir tagtäglich frei Haus geliefert.
Du musst Dich nur über seriöse Nachrichtenquellen informieren, dann hörst Du von Militärschlägen gegen die Zivilbevölkerung, von Verboten der Bewässerung, von Verboten, Nahrungsmittel zu ernten u.s.w.

Von welcher Rechtsgrundlage gehst Du hier aus?

Vom Völkerrecht und von UN-Resolutionen vornehmlich.

Tja, dann erkundige dich einmal.

Das habe ich, Herr Oberstudienrat…

Behaupten kann man hier
nämlich viel. Alleine die UN-Resolutionen welche Israel nicht
erfüllt, enthalten oft nichts anderes, als Behauptungen. Was
hat das nun mit Recht zu tun?

Belege mir, dass Israel die UN-Resolutionen (es sind ja mehrere) bzgl. des Verhaltens in den Palästinensergebieten (v.a. Siedlung!) beachtet. Das sollte selbst Dir schwer fallen…

Dort lebt ein ungleicher Krieg.

Aha und alleine daraus ergibt sich schon der Vorwurf?

U.a. daraus.

Warum setzt man denn nicht mal ein Zeichen und ächtet das
Verhalten Israels gegenüber der palästienensischen Bevölkerung
und der UN auf diplomatischer Ebene? Diese Duckmäuserei vor
Leuten, die genau die Methoden gegen unbequeme Gruppen
anwenden, unter denen sie selbst schwer zu leiden hatten,
halte ich für unangebracht und gefährlich.

Aha, hierher kommt also deine Bewertung…

Wo ist das Problem?

Nu, Probleme habe ich hier keine. Aber es ist schon etwas
ungewöhnlich jemanden vorzuwerfen, er dürfe sich nicht
verteidigen, weil er schon einmal (oder seine Verwandten in
diesem Fall!) Opfer war. Kein Problem oder?

Das habe ich nicht behauptet.
Ferner „verteidigt“ sich Israel nicht, sondern betreibt einen Genozid.

Was soll das denn? Ich darf nicht mitdiskutieren, weil ich
nicht im KZ war???

Habe ich das behauptet? Nein, du solltest nur auf die Begriffe
aufpassen, welche du hier verwendest und ob die angemessen
sind.

Das tue ich.

Ich kenne zahlreiche Zeitzeugenberichte und ich kenne einige
Leute, bei denen man kaum erwarten würde, dass sie meine
Ansicht unterstützen, aber sie tun es.

Was soll das jetzt werden? Ich kenne jemanden, der so denkt
wie ich und darum habe ich Recht? Nun, wenn das deine
Auffassung von Recht ist, meine ist es nicht.

no comment…

Grüße,

Mathias

Hi Eli!

darf ich dir die Waffe der Kritik an deinen Worten unter die
Nase halten? Am besten noch mit den Stimmen der
Intellektuellen aus Isreal?

Was willst Du mir nun damit zeigen? In dem Aufruf steht kein
Wort von einem Genozid oder?

Hier steht wörtlich „ethnische Vertreibung“.
Allein das ist schon schlimm genug, auch wenn ich, wie Du ja weisst, noch einen Schritt weiter gehe und einen Genozid sehe.

Davon abgesehen wird dort vor
einer möglichen Entwicklung gewarnt, welche ich auch sehen
und?

Genau dieses „und?“ reflektiert ja die Haltung, die wir kritisieren.

Ich verstehe denn Einwand nicht und vor allem, warum es dir
auch noch bedeutend war, dass es Israelis waren.

Das ist bezeichnend…

Grüße,

Mathias

Hi!

Wann immer Kritik am aktuellen
genozid der Israelis an den Palästinensern geübt wird, droht
sogleich die Nazikeule und die „unbeschreibliches
Leid“-Argumentation

Das stimmt aber nicht so ganz. Meiner Meinung nach wurde die
Nazi-Keule von Dir herbeigeredet.

…was wiederum Nazi-Rhetorik ähnelt…

Es wurde ja lediglich
angemerkt, dass Informationen ueber das, was Genocid bedeutet,
eher von jenen erhaeltlich sind, die es erlebt haben.

…was ich als unwahr bezeichent und dafür eine Wortverdrehung von Dir kassiert habe…

Wo
siehst Du da eine Nazikeule? Meinst Du, nur die Juden haetten
eine Genocide erlebt?

Habe ich das behauptet?

Du hast damit den Bezug zur deutschen
Geschichte hergestellt, indem Du sagtest: ‚Was soll das denn?
Ich darf nicht mitdiskutieren, weil ich nicht im KZ war???‘.

Das war eine berechtigte Rückfrage auf eine Deiner Aussagen.

Damit stellt sich die Frage: Versehentlich oder mit Bedacht?

Mit Bedacht.

Grüße,
Mathias

Sorry, ich meinte natürlich Elis Aussagen, auf die ich mich bezog, nicht Deine.

Hallo Eli,

Lies es doch einfach noch mal. Wann immer Kritik am aktuellen
genozid der Israelis an den Palästinensern geübt wird, droht
sogleich die Nazikeule und die „unbeschreibliches
Leid“-Argumentation, welche natürlich keineswegs zum Thema
passt,

Warum hast DU es dann eingebracht???

Nicht ich habe diese Argumentation eingebracht, sondern Friedmann, Scharon & Co.
Ich habe nur reagiert und weitere Parallelen aus der zitierten Zeit angeführt, was natürlich unbequem ist, von einem einigermassen intellektuellen Menschen jedoch hätte erwartet werden müssen.

denn die Palästinenser haben sicherlich keinen einzigen
Juden vergast

Ach, Israelis tun dieses etwa?

Nein, sie verfolgen die klassische Methode mit Panzern und Gewehren. Das ist besser für die Wirtschaft der Partnerstaaten.

und Kritik an Genoziden, egal wo auf der Welt,
ist auch Deutschen erlaubt…

Kritik ist immer erlaubt, aber dazu muss auch entsprechend der
Gegenstand welcher kritisiert wird vorhanden sein und in allen
Diskussionen hier in w.w.w. konnte bislang noch keiner diesen
Vorwurf auch nur im Ansatz belegen.

Du willst die Belege nicht hören, was allerdings nicht bedeutet, es gäbe sie nicht.

Es wird hier also nicht
das Kritisieren in Frage gestellt, noch wurde dein Deutschsein
thematisiert, was ich bis eben auch noch nicht einmal wusste,
sondern die Unangemessenheit deiner Kritik.

Das ist eben das Dilemma: ich halte meine Kritik hingegen durchaus für angemessen.

Grüße,

Mathias

Hi!

wenn herren wie du nicht
staendig all diese dingsbumswoerter und dingsbumsdebatten
anfangen wuerden, waere kritik an IL.s verfehlter
nahostpolitik
viel leichter anzubringen, lustig nicht, du beisst dich in
den schwanz naemlich.

Jetzt lasse bitte meinen Schwanz aus dem Spiel. Der kann nun
wirklich nichts dafür.

aehm aber hallo lol, ich meinte nicht eines deiner primaeren
geschlechtsmerkmale, ich meinte jenen schwanz wie die katze,
die sich in den selbigen beisst :smile:

das muss wehtun…

solange leute wie du nicht begreifen, dass sehr wohl
berechtigte kritik an israelischer politik schlicht weg nicht
ankommt wenn ihr immer und immer wieder die staendigen
dingsbumsgeschichtsvergleiche anbringt, beisst ihr euch mit
der art eurer kritik wie die katze in den eigenen schwanz. so
sorry

Ich beisse mir nirgendwohin, außer in den Arsch, nämlich in 20 Jahren, wenn meine Kinder mich fragen, warum man so etwas denn zweimal zugelassen hätte.
Und deshalb werde ich weiterhin meine Ansichten zu diesem Thema unzweideutig äußern, denn viel mehr kann ich nicht tun, viel weniger darf ich aber auch nicht tun.

Gedanken sind frei…

oh richtig, nicht nur dir, auch die meinungsaeusserungen bitte

-)

Nein, zunächst erst einmal meine. Was dann kommt, sehen wir dann schon…:wink:

Grüße,

Mathias

Hi Lego!

aber mathias. ich werfe dir nicht vor mit dem vollidioten
muemmelmann angefangen zu haben.

Doch, genau das tust Du weiter unten.

steht doch ganz klar da oben,

was ich dir vorwerfe was du mal wieder als ewige leier
vermischen willst. ich wiederhole den absatz.

Davon wird es auch nicht richtiger.

"nein mein bester bzw was ich ins spiel brachte war eine
spekulation, dass du moellemann ins spielfeld werfen wolltest.
du warst derjenige, welcher deutsche kritiker ins spiel
brachte,

Nein, ich brachte „Kritiker“ ins Spiel. „Deutsche Kritiker“ und „Möllemann“ war eine reine Interpretation Deinerseits, nicht aber meine Aussage.

ich spekulierte, dass du moellemann meinst und dass

sich derzeit an parteispendengesetzen in deutschland erregt
wird und nicht irgendein bezug zum nahen osten.

Wie gesagt, rein deine Interpretation. Was interessieren mich Möllemanns Spenden? Er wird die Sache aufklären können, denn er hat nun genügend Zeit, sich vorzubereiten und alle Araber aus den Listen zu streichen.
Er ist somit kein Quäntschen besser oder schlechter als seine Kollegen von der CDU oder der SPD.
Soviel dazu.

darauf

brachtest du, genau du, die antidingsbumsdebatte in D ins
spiel."

Nein, ich erwähnte vielmehr diesen einen Aspakt u.a., er ist ja nuna uch präsent, wofür ich wiederum nichts kann. Weshalb sollte ich meine Argumente bei sich wiederholenden Diskussionen nicht mehrmals bringen dürfen?

Das ist nicht richtig, wie gesagt habe ich nicht damit
angefangen.

peter singt: lalala

Mathias singt: „don´t think twice, it´s alright…“

mathias schrieb:"…und Kritiker dieses Vorgehens werden
gezielt mundtot gemacht. Und das soll noch auf dem Boden
unserer Verfassung befindlich sein?.."

ich habe nie gesagt, du haettest mitmoellemann angefangen.tut
mir sooo leid.

Das macht 10 Vaterunser…

lehne ich ab :smile:

Dann fegen wir Dich ins Feuer.

das antidingsbumswort gezueckt

das war themennah.

fuer dich :smile:

Natürlich.

Wer hat das nicht in dieser schweren Zeit?

oh, immer noch, wieviele jahrzehnte noch bis du in der
gegenwart ankommst :smile:

Ich bin der Gegenwart bereits um 10 Jahre voraus. Deshalb fällt es Euch auch so schwer, meinen Gedanken zu folgen.

nicht staendig all diese dingsbumswoerter und
dingsbumsdebatten anfangen wuerden, waere kritik an IL.s
verfehlter nahostpolitik viel leichter anzubringen, lustig
nicht, du beisst dich in den schwanz naemlich.

Bitte, lasse den da raus. Der ist völlig unschuldig und
arbeitet lediglich daran, neues Leben zu generieren, nicht
vorhandenes auszulöschen…

aehm aber hallo lol, ich meinte nicht eines deiner primaeren
geschlechtsmerkmale, ich meinte jenen schwanz wie die katze,
die sich in den selbigen beisst :smile:

Was hast Du denn für eine blöde Katze?

solange leute wie du nicht begreifen, dass sehr wohl
berechtigte kritik an israelischer politik schlicht weg nicht
ankommt wenn ihr immer und immer wieder die staendigen
dingsbumsgeschichtsvergleiche anbringt, beisst ihr euch mit
der art eurer kritik wie die katze in den eigenen schwanz. so
sorry :smile:

Ich habe ja oben bereits geschrieben, wo ich mich hinbeissen würde, wenn ich jetzt den Mund hielte und als Deutscher einen Genozid nach Nazimethodik einfach akzeptierte.

Ich wiederhole: Gedanken sind frei. Auch die irregeleiteten…

jau, das ist richtig :smile:

Noch sind wir ja ein freies Land.

Grüße,

Mathias

Hi!

Diese Sprache wird von Natives überbewertet… :wink:

oh i wish! ich bin kein native speaker. aber beim thema israel
meinte ich, vielleicht waers ja nicht schlecht so ein bisschen
die originalmeldungen zu lesen usw. egal.

Na dann laß` uns doch über China-Taiwan und Rußland-Tschtschenien sprechen…

ich fands ziemlich
frech jemandem zu unterstellen, er haette probleme mit
englisch. das klingt ja so, als wuerde man jemandem
analphabetismus unterschieben. war aber sicher nicht so
gemeint und wir sind offtopic!

Diese Unterstellung kam nicht von mir.

Grüße,

Mathias