Schläge und Strafen in der Kindererziehung

Anonym · 23. August 2002 um 20:27

Hallo Tessa,

bist. Ein Rohrstock hat heutzutage nur in der SM- bzw. in der
Spanking-Szene eine Daseinsberechtigung; nicht in der
Kindererziehung.

Ja, früher war das anders.

Es ist grundsätzlich verwerflich, ein Kind zu schlagen,
ganz gleich, welche Motivation dahinter steht. Und weißt Du

Gleichsetzung von maßvoller Züchtigung mit Kindesmißhandlung.

ist. Was für Möglichkeiten hat ein Kind???

Es kann sich einen Anwalt nehmen und die Scheidung von den Eltern beantragen, in Amerika, oder so.

allerdings ohne jegliche Diskussion und trotz heftigen
Gestrampels vom Balkongeländer gezerrt, wenn ich wieder einmal

Zerren ist Kindesmißhandlung und war in alter Zeit eine häufig benutzte Foltermethode.

Was Du damit sagen willst, leuchtet mir nicht gänzlich ein.

Lies dazu bitte meine Antwort an Norbert.

Niemand, ich wiederhole: niemand hat das Recht, ein Kind zu
schlagen! Nicht einmal im Affekt. Meine Stiefzwillinge waren

Der Affekt basiert nicht auf Recht.

zerrissen, trotzdem habe ich sie niemals geschlagen. Tief
durchatmen, sich kurz umdrehen oder das Zimmer verlassen und
bis 13 zählen funktioniert immer.

Lies bitte nach, ich meinte nicht diese Art, sondern den reflexhaften Affekt.

Konsequenzen gegeben (z. B. kein Fernsehen heute abend). Am
nächsten Morgen gab es eine kleine Unterhaltung mit dem
betreffenden Hosenscheißer und gut war es. Genauso wurde es
als ich noch klein war gehandhabt.

Du verstehst nichts von Dreijährigen. Von der Verkündigung eines in der Zukunft liegendes Fernsehverbotes verstehen sie nur „Tessa ist böse“, und bei einer kleinen Unterhaltung am nächsten Morgen „Tessa nervt“.

Schläge ins Gesicht und an den Kopf gehören für mich eindeutig
zu Kindesmisshandlungen, zumal ich während meiner Zeit als
Krankenschwester mehr Kinder, bei denen es hieß ‚es war nur
ein Klaps’ gesehen habe, als mir lieb ist. Der von einem
Erwachsenen subjektiv empfundene Klaps auf den
Hinterkopf kann bei einem kleinen Kind zu schweren
Verletzungen führen, z. B. von Fontanellen-Rissen bis zu
Hirnprellungen.

Woher nimmst Du die Vorstellung, ich würde befürworten, Kinder krankenhausreif zu schlagen?

Ich kenne drei Familien, bei denen die Kinder praktisch nur
noch angeschrien werden.

So etwas tun nur Eltern, die überfordert sind. Diese Eltern
sollten sich dann bitte schön fragen, ob nicht sie etwas
falsch gemacht haben. Nein, falsch: sie sollten sich fragen,
ob sie vielleicht etwas versäumt haben; nämlich rechtzeitig
klare Grenzen zu ziehen.

Das stimmt nicht. Das sind keine Problemfamilien, die haben sich nur für ein Leben mit höheren Phonstärken entschieden.

Wer mit Termini wie ‚das schimpfliche Tun’ operiert… Liegt
bei Dir unter dem Kopfkissen stets ein Exemplar eines
Spanking-Magazins?

Das scheint Deinen vielen entsprechenden, assozativen Äußerungen ja wohl eher bei Dir der Fall zu sein.

Und das ist auch gut so! Bezugsquellen könnte ich Dir zwar
haufenweise nennen, tue es allerdings nicht, weil so etwas

Ich sags ja!

Gruß,

Wolfgang Berger

Anonym · 23. August 2002 um 22:01

Hallo Wolfgang,

natürlich muß Liebe auch in der Zurechtweisung, ja sogar in
der Züchtigung sein.

Du solltest zwischen Zurechtweisung und Züchtigung (was für ein Wort in der Kindererziehung *schüttel*) zu unterscheiden wissen. Wenn ich mein Kind zurechtweise, dann tue ich es mit Worten, aber Züchtigung hat in keiner Erziehung was zu suchen.
Alleine das Wort lässt auf schmerzhafte Strafen schließen und Schmerzen gehören nicht in eine Erziehung.

Sagst Du, daß man sein Kind nur dann liebt, während man es
herzt und liebkost?

Nein, der Ausspruch stammt aus deiner Tastatur. Wie du allerdings Liebe und Züchtigung gemeinsam über einen Kamm scherst, da wird mir wirklich Angst und Bange.

Gruß

Userine

Anonym · 24. August 2002 um 18:41

Fernsehverbot (kleiner Nachtrag)
Liebe Leser und Diskutanten,

Tessa hat in einer weiter unten liegenden Antwort an mich das Fernsehverbot, bzw. die Drohung damit als vorbildliche Strafmaßnahme für Dreijährige hingestellt.

Verzeiht, wenn ich zu dieser Meinung hier noch ein paar Worte verlieren möchte:
Fernsehverbot wirkt nur bei solchen Kindern, denen bei der Fernseherziehung Schaden zugefügt wurde.

Gruß,

Wolfgang Berger

Anonym · 24. August 2002 um 19:01

lesenswerter Link
Hallo Wolfgang,

diesen Text zu dem Thema fand ich hier:
http://www.psyheu.de/foren/text0209.htm

Gruß
Claudia

Anonym · 24. August 2002 um 21:58

Hallo Claudia,

Sternchen für den wirklich guten Link! Den sollten sich alle mal ansehen, besonders die, die hinter jedem Klaps das Übel der Welt schlechthin sehen.

Aber das ganze Thema Erziehung ist einfach viel zu komplex als daß sich ein Internetforum zu dessen Diskussion eignet.

Schönes Wochenende an Alle

Kerbi_12c9b9 · 25. August 2002 um 23:57

Hallo Wolfgang,

…deinen Wunsch nach einem Rohrstock verstehe ich, aber
ich würde nicht die unschuldigen Kinder schlagen wollen,
sondern die Erwachsenen die solche Drillmethoden mit Erziehung
verwechseln! (Nur da wissen wir ja schon das Gewalt nicht hilft)

Mit Sicherheit kann jedes Wesen zu einem Zinnsoldaten
zerbrochen werden, die maschieren dann auch schön brav in Reih und Glied, der Unterschied ist einfach der, dass die Geschlagenen
einfach nur mehr maschieren ohne für sich zu wissen warum?
Der Boden wird dann für Frustgeschlagene sehr wackelig, wenns mit Problemen konfrontiert werden die sie auf einmal Selbstbewusst lösen sollten können.

Als Vater solltest du mal in die Richtung denken, dass du
nicht der einzige Dompteur auf der Welt bist, nach dir kommen
dann die ersten Liebespartner, der Chef oder ein Politiker!

Wenn du deinen Kindern nicht beibringst sich gegen Gewalt jeder Art zu wehren, auch gegen dich und deinen Strafen…ist das sehr kurzsichtig (
denn der nächste Dompteur wartet schon auf ein Opfer !!!

Wenn du das für deine Kinder wünscht, dass sie auf einen
Klaps so richtig spuren…und problemlos für zukünftige
Partner sind wenns denn Strafen statt zu Lieben, machst du es sicher richtig!

*Heil* dem Drill…

meint sicher nicht
Kerbi

KUHmax · 26. August 2002 um 11:32

Hi Astrid,

in einem Punkt muss ich mich mal einmischen:

Oder Eltern
die da meinen es sein klasse ihre Kids (auch Babies) auf ein
Open-Air-Festival mitzuschleppen - von der Hygiene auf solchen
Veranstaltungen mal abgesehen, ich finde es unverantwortlich
mit so einem Knopf auf den Schultern ewig lange vor einem
Lautsprecher zu stehen.

Lautsprecher sind natürlich ein Problem, aber wer sich selber die Ohren kaputtdröhnen läßt, hat womöglich gar nicht mehr das Geführ für die Gefahr. Andererseits sind eben Still-Kinder nicht so leicht anderweitig zu betreuen, dafür aber höchst praktisch mitzunehmen.

Was ich da alles seinerzeit zu meiner Zeit erlebt habe, dass den Leuten nicht passte, weil ich meine Tochter einfach gestillt habe, wenn sie quengelte (alles andere, einschließlich Windelwechseln war akzeptabel!!!) da muss ich Baby-mitnehmende Mütter schon ein bisschen verteidigen.

Anonym · 26. August 2002 um 17:17

Auflehnung als Erziehungsziel?
Hallo Kerbi,

Dem Vorwurf, Kindesmißhandlung gutzuheißen, bin ich in dieser Diskussion schon entgegengetreten, bitte dort nachzulesen.

Mit „Auflehnung gegen jegliche Gewalt“ meinst Du, wie aus der Wahl Deiner Beispiele hervorgeht, wohl weder die Auflehnung gegen die Polizei bei einer Verkehrskontrolle noch auch die Auflehnung für das Deutsche Volk gegen Feindpropaganda o.dgl. Es geht Dir weniger um Gewalt, sondern um Autorität.

Wer menschliche Beziehungen, gar bis hin zur Liebesbeziehung zwischen Mann und Frau primär als Konflikte sieht, der ist ein Sauertopf, der sich viel an Glück und Erfolg dadurch verbaut, daß er das in diesen Beziehungen von oben her überwiegende Wohlwollen nicht erkennt und darum auch nicht in Form von Dankbarkeit erwidert.

Welche Methoden würdest Du mir denn empfehlen, wenn ich meine Kinder zur Auflehnung gegen alle „Gewalt“ auch gegen mich selbst erziehen wollte?

Wie soll ich z.B. reagieren, wenn der 12- und die 10-jährige sonntags zum Ministrieren gehen? Soll ich ihnen erklären, daß sie nur ja recht frech zum Herrn Pfarrer sein sollen, weil sie sonst zu Mittag keine Sojabrätlinge, sondern nur Schweinsbraten bekommen? Oder soll ich ihnen einfach nur ruhig erklären, daß die Kirche Hexen verbrennt, der Papst ein seniler Depp, und die Bischöfe Kinderschänder seien?

Gerade eben hat mich mein 12-jähriger im Büro angerufen, ob er die Büchse Instant-Nudeln essen darf, die in der Flurgarderobe steht. Wäre sie in der Küche gestanden, dann hätte er nicht um Erlaubnis gefragt, aber vielleicht hat ja jemand die Büchse in den Flur gestellt, um sie wohin mitzunehmen, man weiß ja nicht. Wie würdest Du versuchen, dieses angepaßte Bravsein abzutrainieren?

Gruß,

Wolfgang Berger

Sibylle · 26. August 2002 um 21:06

Hai, Wolfgang,

Ich hatte es bedauert, daß dieses letzte Mittel für extreme
Fälle heute nicht mehr zur Verfügung steht.

Du schreibst aber nichts von letzten Mitteln und extremen Fällen, sondern machst so Vorschläge wie „…pro 5 min Zuspätkommen ein Schlag…“

Das sieht mir sehr nach gewohnheitsmäßiger Kindesmißhandlung
aus. Es tut mir leid, daß es Dir so schlimm ergangen ist.

Richtig, Schlagen ist Kindesmißhandlung; Schlagen nach festen Regeln (…pro 5 Minuten…) ist gewohnheitsmäßige Kindesmißhandlung. Mein Alter hatte genau festgelegte Regeln, wann ich verdroschen werde (z.B. beim Zuspätkommen); die Gerte hat er benutzt, weil er mich ja nicht ernsthaft verletzen wollte; und ansonsten hörten sich seine Argumente genauso an, wie Deine - er hat auch von liebevoller Züchtigung gefaselt

Zurechtweisung und Züchtigung mit Maß und Ziel hat damit
allerdings nichts zu tun.

Nach seiner Aussage (und so, wie ich Deine Postings hier lese, auch nach Deiner) handelte es sich aber genau darum.
Züchtigung (also körperliches Strafen für Vergehen) halte ich für Maßlos und über jedes Ziel hinaus.

Gruß
Sibylle

Kerbi_12c9b9 · 27. August 2002 um 01:40

Hallo Wolfgang,

…ich habe zwar, vom Wehren gegen Gewalt jeder Art geschrieben,
aber für dich ist natürlich ein WEHREN, eine Auflehnung!!

Dem Vorwurf, Kindesmißhandlung gutzuheißen, bin ich in dieser
Diskussion schon entgegengetreten, bitte dort nachzulesen.

Ach Wolfgang, ich hab den Thread und den darunter mindestens
zweimal gelesen, des mache ich immer bevor ich mich einmische…
und habe auch deine Erklärungen sehr wohl gelesen nur ich finde sie einfach nicht richtig.
Für dich ist das Mädchen schwer erziehbar, obwohl sehr deutlich
zu lesen ist dass die Mutter des Kind jahrelang gar nicht
erzogen hat! Jetzt hat das Mädel schwere Pubertätsprobleme und
jetzt willst du es auch noch prügeln und in ein Heim stecken.

Ich frag mich wirklich warum du nicht bei der Mutter anfängst…

ich denke mal, dass du auch nie einen Fehler bei dir suchen wirst, sondern ohne auf deine Kinder einzugehen einfach darauf losstrafen wirst, du hast wahrscheinlich auch sehr viel gearbeitet und keine Zeit und Geduld gehabt um Probleme der Kinder zu hinterfragen…??

Mit „Auflehnung gegen jegliche Gewalt“ meinst Du, wie aus der
Wahl Deiner Beispiele hervorgeht, wohl weder die Auflehnung
gegen die Polizei bei einer Verkehrskontrolle noch auch die
Auflehnung für das Deutsche Volk gegen Feindpropaganda o.dgl.

Doch, denn auch die Polizei kann mal willkürlich sein und
da darf und soll man sich sehr wohl wehren.

Mit meinem *Heil* habe ich deine zweite Möglichkeit sehr deutlich
angesprochen, wenn du den Erziehungsmethoden vor dem Zweiten
Weltkrieg so lautstark in deinen Postings nachtrauerst, dann
läufst du genau auf dieser Schiene, denn um sich gegen *Dompteurpolitiker* wehren zu können muss man das als Kind
lernen…damit meine ich, man muss das Kind dazu bringen etwas
zu tun, weil es den tieferen Sinn verstanden hat - nicht weil
es dann Strafen gibt auch wenns nur *Klapse* sind, wie du dann
gerne wieder abwigelst.

Diesen ganzen Schmarrn der da lautet, nur aus Liebe und Verantwortung STRAFE ich, kann ich schon nimmer hören…weil
es die feigste und bequemste Art ist mit einen Menschen umzugehen. Zuhören, verstehen und helfen lieber Wolfgang zeugt
von mehr Liebe und Verantwortung als Strafen!

Es geht Dir weniger um Gewalt, sondern um Autorität.

Autorität, willst du mir jetzt sagen dass das nicht zum größten Teil mit Gewalt zu tun hat…wozu brauch ich Autorität wenn
ich selber weiss was richtig und falsch ist, wenn ich mein Hirrn
benutzen kann und mein Herz?
Autorität braucht einen MÄCHTIGEN und einen SCHWACHEN…und
ich sehe Kinder nicht als schwach.

Wer menschliche Beziehungen, gar bis hin zur Liebesbeziehung
zwischen Mann und Frau primär als Konflikte sieht,

Tue ich sicher nicht, aber ich habe auch schon lange nicht
mehr so eine präpotenten Meinung gehört oder gelesen.

der ist ein

Sauertopf, der sich viel an Glück und Erfolg dadurch verbaut,
daß er das in diesen Beziehungen von oben her überwiegende
Wohlwollen nicht erkennt und darum auch nicht in Form von
Dankbarkeit erwidert.

Ich sag dir jetzt mal was, du kannst noch so viel über deine liberale Einstellung schreiben…du verrätst dich immer wieder!

Eine Liebesbeziehung primär als konfliktfrei zu sehen, wenn man
sich das Glück und den Erfolg (von wem bitte?) nicht dadurch verbauen will, weil man nicht sauertöpferisch des Wohlwollen von OBEN her zu erkennen ablehnt und sich auch dankbar zeigen will oder auch Dankbarkeit erwiedert…
…sei mir nicht böse, ich wünsch dir von Herzen ein schmerzvolles Erwachen, denn vorher kapierst du garnichts.

Ich habe so das Gefühl, du würdest eines deiner Kinder ganz
locker aus dem Familienleben verstoßen wenns mal nicht nach deinem Kopf geht, deine Frau sowieso, wenn sie denn nicht Dankbarkeit zeigt…du bist so richtig ein Mann für keine
Fälle ;-( …und das Ganze nennst du auch noch Liebe, Fürsorge
oder Erziehung.

Welche Methoden würdest Du mir denn empfehlen, wenn ich meine
Kinder zur Auflehnung gegen alle „Gewalt“ auch gegen mich
selbst erziehen wollte?

Keine Methode Mr. Schienenmann…einfach ein Mensch sein !

Wie soll ich z.B. reagieren, wenn der 12- und die 10-jährige
sonntags zum Ministrieren gehen? Soll ich ihnen erklären, daß
sie nur ja recht frech zum Herrn Pfarrer sein sollen, weil sie
sonst zu Mittag keine Sojabrätlinge, sondern nur
Schweinsbraten bekommen? Oder soll ich ihnen einfach nur ruhig
erklären, daß die Kirche Hexen verbrennt, der Papst ein
seniler Depp, und die Bischöfe Kinderschänder seien?

Deine BILD-Mentalität passt recht schön in dein kompromissloses
„Weiss-Schwarz“ denken rein, aber eine kleine Hilfe möchte ich dir doch geben, also die Kinder sollen nicht frech zum Pfarrer
sein, nur wenn der meint er darf seine Pfoten oder Fantasien
an deinen Kindern auslassen, sollten deine Schutzbedürftigen
so weit sein dass sie um Hilfe schreien.

. Wie würdest Du versuchen, dieses angepaßte Bravsein
abzutrainieren?

Wie hast du denn dieses BRAVSEIN erreicht - ist doch eher die Frage,
aber um fair zu sein, meine Tochter fragt auch nach was denn
jetzt Sache ist…aber nicht weil sie bestraft werden könnte
sondern weil mehr Menschen auf dem Planeten leben und weil nachfragen und reden ganz normal ist.
Dankbar muss sie auch nicht sein, ich finde es einfach normal und
Tanja auch…reden, besprechen auch mal streiten und Rücksicht
nehmen oder auch mal aus der Reihe tanzen, aktzeptiert zu werden,
anerkannt und geliebt zu sein, auch wenn keiner perfekt ist:wink:

da hast du laut deinen Postings noch Nachholbedarf

Grüsse
Kerbi

Ps: ich habe bis jetzt, bin ja kein *Terrormensch* geglaubt man könnte mit dir reden und dann dass…

*kotzen muss*

Re^4: Schläge und Strafen in der Kindererziehung

von Wolfgang Berger (26.8.2002 23:22 Uhr, gelesen: 1 mal)
Hallo Sibylle,

Du schreibst aber nichts von letzten Mitteln und extremen
Fällen, sondern machst so Vorschläge wie „…pro 5 min
Zuspätkommen ein Schlag…“

Es ging um den Extremfall einer 15-jährigen. Die Mutter hatte sich schon ans Jugendamt gewandt, was ja ein gravierender Schritt ist. Das Jugendamt hatte gesagt, man müsse das Mädchen erst mal in ihr Verderben laufen lassen.

Kindesmißhandlung. Mein Alter hatte genau festgelegte Regeln,
wann ich verdroschen werde (z.B. beim Zuspätkommen); die Gerte
hat er benutzt, weil er mich ja nicht ernsthaft verletzen
wollte; und ansonsten hörten sich seine Argumente genauso an,
wie Deine - er hat auch von liebevoller ZEhtigung gefaselt

Vielleicht hatte er ja recht damit, und Du bist diejenige, die sich schlimme Sachen hat einreden lassen.

Ich kenne andererseits genügend Leute der Nachkriegsgeneration, die als Erwachsene im Rückblick ihre Eltern verachten oder gar hassen, wobei das nun überhaupt nicht mit den Erziehungsmethoden korreliert, die der einzelne erlebt zu haben glaubt. Also wird dieses in der Gesellschaftsgeschichte sicherlich einzigartige Phänomen womöglich ganz andere Ursachen haben.

ZEhtigung (also körperliches Strafen fE Vergehen) halte ich
fE Maßlos und Eer jedes Ziel hinaus.

Was ist denn Deiner Ansicht nach besser? Fernsehverbot wurde hier schon vorgeschlagen. Hätte man Dich mit Radioverbot zu einem braveren Mädchen erziehen können?

Gruß,

Wolfgang Berger

Anonym · 26. August 2002 um 23:22

Hallo Sibylle,

Du schreibst aber nichts von letzten Mitteln und extremen
Fällen, sondern machst so Vorschläge wie „…pro 5 min
Zuspätkommen ein Schlag…“

Es ging um den Extremfall einer 15-jährigen. Die Mutter hatte sich schon ans Jugendamt gewandt, was ja ein gravierender Schritt ist. Das Jugendamt hatte gesagt, man müsse das Mädchen erst mal in ihr Verderben laufen lassen.

Kindesmißhandlung. Mein Alter hatte genau festgelegte Regeln,
wann ich verdroschen werde (z.B. beim Zuspätkommen); die Gerte
hat er benutzt, weil er mich ja nicht ernsthaft verletzen
wollte; und ansonsten hörten sich seine Argumente genauso an,
wie Deine - er hat auch von liebevoller ZEhtigung gefaselt

Vielleicht hatte er ja recht damit, und Du bist diejenige, die sich schlimme Sachen hat einreden lassen.

Ich kenne andererseits genügend Leute der Nachkriegsgeneration, die als Erwachsene im Rückblick ihre Eltern verachten oder gar hassen, wobei das nun überhaupt nicht mit den Erziehungsmethoden korreliert, die der einzelne erlebt zu haben glaubt. Also wird dieses in der Gesellschaftsgeschichte sicherlich einzigartige Phänomen womöglich ganz andere Ursachen haben.

ZEhtigung (also körperliches Strafen fE Vergehen) halte ich
fE Maßlos und Eer jedes Ziel hinaus.

Was ist denn Deiner Ansicht nach besser? Fernsehverbot wurde hier schon vorgeschlagen. Hätte man Dich mit Radioverbot zu einem braveren Mädchen erziehen können?

Gruß,

Wolfgang Berger

Sibylle · 27. August 2002 um 11:42

Hai, Wolfgang,

Es ging um den Extremfall einer 15-jährigen. Die Mutter hatte
sich schon ans Jugendamt gewandt, was ja ein gravierender
Schritt ist. Das Jugendamt hatte gesagt, man müsse das Mädchen
erst mal in ihr Verderben laufen lassen.

Diese 15-jährige ist aber gar kein Extrem-Fall. Wenn man ein Kind mehr oder weniger sich selbst überlassen aufwachsen lässt (ob absichtlich aus mangelndem Intresse oder aufgrund äußerer Umstände ist dabei völlig unerheblich), ist es kein Wunder, wenn es „sein eigenes Ding durchzieht“ - man kann dann die Zeit nicht zurückdrehen und die versäumte Erziehung nachholen, schon gar nicht mit gewaltsamen Maßnahmen. In dem Fall hilft höchstens noch, die Rolle als „Erziehungsberechtigter“ aufzugeben und auf gleicher Ebene dem Jugendlichen versuchen klarzumachen, daß er (oder sie) sich selbst schadet… Zum Jugendamt zu latschen und denen vorzuheulen, wie ungehorsam doch die Tochter wäre, ist da wenig sinnvoll - die sind wie die Polizei, die helfen erst, wenn was passiert ist (unabhängig davon halte ich deren Reaktion für falsch)

Vielleicht hatte er ja recht damit, und Du bist diejenige, die
sich schlimme Sachen hat einreden lassen.

Da brauchte mir niemand irgendwas einreden, ich hab den Schmerz, die Hilflosigkeit und die Wut ja gefühlt - live und in Farbe
…und daß er nicht recht hatte kann ich daran erkennen, daß er die von ihm genannten Erziehungsziele nicht erreicht hat…

Ich kenne andererseits genügend Leute der
Nachkriegsgeneration, die als Erwachsene im Rückblick ihre
Eltern verachten oder gar hassen, wobei das nun überhaupt
nicht mit den Erziehungsmethoden korreliert, die der einzelne
erlebt zu haben glaubt. Also wird dieses in der
Gesellschaftsgeschichte sicherlich einzigartige Phänomen
womöglich ganz andere Ursachen haben.

??? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Was ist denn Deiner Ansicht nach besser? Fernsehverbot wurde
hier schon vorgeschlagen. Hätte man Dich mit Radioverbot zu
einem braveren Mädchen erziehen können?

Ich hab gute Erfahrungen damit gemacht, ein Kind genauso zu behandeln, wie es sich benimmt - wobei ich den Trick von meinem Onkel habe. Zur Erklärung ein Beispiel: ich bin auch während ich bei ihm war einmal zu spät vom Spielen gekommen. Daraufhin hat er mich am nächsten Tag pünktlich um 18°° vom Spielplatz abgeholt und hat mich dabei behandelt, wie eine 5-jährige (so mit Mund abwischen und „Komm, meine Kleine, Sandmännchen kommt gleich“) und zwar so, daß alle meine Spielfreunde es mitbekamen - und dabei war ich doch 7 oder 8. Das war mir so peinlich, daß ich mich nie wieder in diese Situation begeben habe…

Gruß
Sibylle

Anonym · 27. August 2002 um 18:55

Wehrhaftigkeit
Hallo Kerbi,

aber für dich ist natürlich ein WEHREN, eine Auflehnung!!

Sich gegen natürliche und legitime Autorität zu wehren ist Auflehnung.

Um beim Beispiel zu bleiben: sich bei einer Verkehrskontrolle gegen den zweiten, mit der Hand an der Waffe sichernden Beamten zu wehren, ist strafbar und lebensgefährlich. Kindern hier Aufsässigkeit einreden zu wollen, ist böse.

Da es bei uns einen relativ geringen Ausländeranteil gibt, hat sich die Frage, wie man auf einen gewalttätigen Angriff einer Jugendbande reagieren soll, bisher nicht gestellt. Ich neige allerdings eher dazu, den Kindern zur Flucht zu raten als zur womöglich aussichtsloser Gegenwehr.

Für dich ist das Mädchen schwer erziehbar, obwohl sehr
deutlich
zu lesen ist dass die Mutter des Kind jahrelang gar nicht
erzogen hat! Jetzt hat das Mädel schwere Pubertätsprobleme und
jetzt willst du es auch noch prügeln und in ein Heim stecken.

Es wurde als schwer erziehbar, und zwar schon seit dem frühen Grundschulalter, geschildert. Wenn es nicht diszipliniert wird, ist die Gefahr groß, daß es in die Prostitution rutscht. Als Linksliberale kannst Du natürlich sagen, daß Prostitution ein Beruf wie jeder andere sei…

Ich frag mich wirklich warum du nicht bei der Mutter
anfängst…

Oder bei Dir (siehe unten).

ich denke mal, dass du auch nie einen Fehler bei dir suchen
wirst, sondern ohne auf deine Kinder einzugehen einfach darauf
losstrafen wirst, du hast wahrscheinlich auch sehr viel
gearbeitet und keine Zeit und Geduld gehabt um Probleme der
Kinder zu hinterfragen…??

Och weißt Du, eigentlich läuft im Moment alles bestens, danke der Nachfrage.

Mit meinem *Heil* habe ich deine zweite Möglichkeit sehr
deutlich
angesprochen, wenn du den Erziehungsmethoden vor dem Zweiten
Weltkrieg so lautstark in deinen Postings nachtrauerst, dann
läufst du genau auf dieser Schiene, denn um sich gegen
*Dompteurpolitiker* wehren zu können muss man das als Kind
lernen…damit meine ich, man muss das Kind dazu bringen

Erstens waren die vor dem Weltkrieg üblichen Erziehungsmethoden nicht auf die unmittelbare Vorkriegszeit beschränkt, sondern jahrtausendelang üblich.
Zweitens brauchst Du Dir in dieser Hinsicht keine Sorgen zu machen, denn eine kritische Distanz zu dem herrschenden Regime versuche ich sehr wohl, meinen Kindern im Rahmen meiner bescheidenen Möglichkeiten zu vermitteln…

zu tun, weil es den tieferen Sinn verstanden hat - nicht weil
es dann Strafen gibt auch wenns nur *Klapse* sind, wie du dann
gerne wieder abwigelst.

… und da geht es sehr wohl um den tieferen Sinn und natürlich ohne Strafen, das wäre ja schlimm.

umzugehen. Zuhören, verstehen und helfen lieber Wolfgang zeugt
von mehr Liebe und Verantwortung als Strafen!

Alles zu seiner Zeit.

ich sehe Kinder nicht als schwach.

Schon klar, Kinder sind für Dich Partner. Das ist aber falsch.

Ich sag dir jetzt mal was, du kannst noch so viel über deine
liberale Einstellung schreiben…du verrätst dich immer
wieder!

„Liberal“?! Etwa so FDP-liberal? Und ich soll das von mir behauptet haben? Das ist eine beleidigende Unterstellung!

…sei mir nicht böse, ich wünsch dir von Herzen ein
schmerzvolles Erwachen, denn vorher kapierst du garnichts.

Nein, umgekehrt wars.

Ich habe so das Gefühl, du würdest eines deiner Kinder ganz
locker aus dem Familienleben verstoßen wenns mal nicht nach
deinem Kopf geht, deine Frau sowieso, wenn sie denn nicht
Dankbarkeit zeigt…du bist so richtig ein Mann für keine
Fälle ;-( …und das Ganze nennst du auch noch Liebe,
Fürsorge
oder Erziehung.

Offenbar bin ich für Dich ein nicht unbedeutender Mensch in Deinem Leben, wenn Du so viel Haß auf mich projizierst. Ich fühle mich ein wenig geehrt.
Tatsächlich gehört allerdings zu meinem nicht-liberalen Weltbild, daß die Familie einen hohen Wert hat, nachgerade heilig ist.
Das mit dem Verstoßen ist mehr so eine linke, liberale Geschichte.

„Weiss-Schwarz“ denken rein, aber eine kleine Hilfe möchte ich
dir doch geben, also die Kinder sollen nicht frech zum Pfarrer
sein, nur wenn der meint er darf seine Pfoten oder Fantasien
an deinen Kindern auslassen, sollten deine Schutzbedürftigen

Du assoziierst „Pfarrer“ mit „Kindesmißbrauch“, und zwar in der Öffentlichkeit. Da nun meine Identität und Adresse sehr leicht herauszufinden ist, hast Du nun nicht den Klerus allgemein, sondern einen ganz bestimmten Pfarrer verleumdet. Das meinte ich oben mit „siehe unten“.

Gruß,
Wolfgang Berger

Kerbi_12c9b9 · 27. August 2002 um 23:48

Hallo Wolfgang,

…darum nehme ich dich auch nicht Ernst!

aber für dich ist natürlich ein WEHREN, eine Auflehnung!!

Sich gegen natürliche und legitime Autorität zu wehren ist
Auflehnung.

Gut… nenn es wie du willst, es kommt ja eh nur darauf an von
welcher Seite man es betrachtet. Von der Seite eines autoritären
schlagenden, strafenden Menschen ist es wahrscheinlich Auflehnung wenn man ihn/sie anzeigt, von der Seite des Opfers
ist es einfach ein Wehren.

Um beim Beispiel zu bleiben: sich bei einer Verkehrskontrolle
gegen den zweiten, mit der Hand an der Waffe sichernden
Beamten zu wehren, ist strafbar und lebensgefährlich. Kindern
hier Aufsässigkeit einreden zu wollen, ist böse.

Jetzt wird mir endlich klar warum du mehr fürs Schlagen und
Strafen bist, denn wer so armselig argumentiert wie du kann sich
nur schwer Gehör verschaffen.
Wenn ich dich erinnern darf, bist du derjenige der nach
Gewalt geschrien hat und ich und viele User hier im w-w-w
dir die ganze Zeit zu erklären versuchen, dass das strafbar
ist.

Denkst du eigentlich nach bevor du was schreibst, das ist
jetzt nicht agressiv gemeint ich frage mich wirklich wieso
du so Sachen wie „Kindern Aufsässigkeit einreden“ „sich
gegen den zweiten, mit der Hand an der Waffe sichernden
Beamten zu wehren“ schreibst.

Ich vermute es ja nur, aber ich stell mir gerade deine Frau vor,
wie sie eine Kontrolle bei den lieben Kinderlein durchführt
und du stehst daneben mit der Hand an der Waffe und wehe
es kommt ein Muckser.

Ich würde deine Kinder sicher nicht aufhussen…gar aufsässig
zu sein wärend einer Strafaktion, aber ich würde ihnen raten, wenn dir deine sichernde Hand mit der Waffe auskommt, eine
Anzeige zu erstatten. (Womit auch Polizisten täglich rechnen
müssen wenn sie sinnlos Gewalt anwenden)

Für dich ist das Mädchen schwer erziehbar, obwohl sehr
deutlich
zu lesen ist dass die Mutter des Kind jahrelang gar nicht
erzogen hat! Jetzt hat das Mädel schwere Pubertätsprobleme und
jetzt willst du es auch noch prügeln und in ein Heim stecken.

Es wurde als schwer erziehbar, und zwar schon seit dem frühen
Grundschulalter, geschildert.

Wo steh denn das bitte, „extrem bockig“ habe ich gelesen… mehr
nicht! Es wäre ja auch möglich dass das Mädel damals schon
sehr verzweifelt war…oder? In diesem Thread stehen genug Antworten warum man bei der Mutter anfangen muss.

Wenn es nicht diszipliniert

wird, ist die Gefahr groß, daß es in die Prostitution rutscht.

Wenn es nicht verstanden, anerkannt geliebt wird ist die
Gefahr groß, dass ein Kind in die Prostitution abrutscht.

Wenn sich Eltern die Mühe machen für ihr Kind da zu sein,
ihnen WERTE (da meine ich jetzt nicht Geld) vorleben, eine
liebevolle Einstellung haben ohne Gewaltanwendung, werden auch liebevolle und wertvolle Erwachsene dauraus.
Unter Gewalt verstehe ich schon so kleine Dinge wie, gewaltsam
aufessen müssen, gewaltsam eine Sportart betreiben müssen oder
gewaltsam z.B. Klavier spielen lernen müssen.

Als Linksliberale

*scherzkeks*

kannst Du natürlich sagen, daß Prostitution
ein Beruf wie jeder andere sei…

ich denk mal, dann würde ich eher sagen dass Prostitution
desshalb so schlimm ist, weil man dann nur mehr mit gewaltigen
A***löchern zu tun hat. Vom bestraften, verdroschenen Befehlsempfänger als Kind…seelische Gewalt ist man ja dann schon gewöhnt,…ist der Weg wirklich nicht sehr weit, sich für
Geld - weitere Gewalt antun zu lassen.

Och weißt Du, eigentlich läuft im Moment alles bestens, danke
der Nachfrage.

Das habe ich erwartet Wolfgang, wer würde von deiner Familie
schon freiwillig zugeben dass es ein Problem gibt, die schauen
sicher dass für den Hausherren alles bestens läuft, die wären
ja ungeschickt wenn sie sich zum Strafen anstellen würden.

Erstens waren die vor dem Weltkrieg üblichen
Erziehungsmethoden nicht auf die unmittelbare Vorkriegszeit
beschränkt, sondern jahrtausendelang üblich.

Ein ganz toller Satz, also auf des wäre ich von alleine nicht gekommen *lach*

Zweitens brauchst Du Dir in dieser Hinsicht keine Sorgen zu
machen, denn eine kritische Distanz zu dem herrschenden Regime
versuche ich sehr wohl, meinen Kindern im Rahmen meiner
bescheidenen Möglichkeiten zu vermitteln…

Jaja…ich muss schon richtig lachen mit dir *dem herrschenden
Regime* des… bist ja eigentlich du für deine Familie, nur wie gehst du mit der kritischen Distanz zu einem
herrschenden Vater um ? Dass du da sicher Unterschiede siehst
nehme ich von dir mit Sicherheit an, ob des deine Kinder
dann auch so sehen bezweifelt ich ganz stark.

… und da geht es sehr wohl um den tieferen Sinn und
natürlich ohne Strafen, das wäre ja schlimm.

Also, du sagst jetzt, wenn deine Kinder den tieferen Sinn eines/deines herrschenden Regimes mit kritischer Distanz
begegnen und womöglich auch noch die bescheidenen Möglichkeiten die du zu vermitteln versuchst, erkennen, wäre ein Strafen schlimm?
Nix anderes sage ich dir schon die ganze Zeit

umzugehen. Zuhören, verstehen und helfen lieber Wolfgang zeugt
von mehr Liebe und Verantwortung als Strafen!

Alles zu seiner Zeit.

Ach ja, tut leid…ich vergesse immer wieder dass so
*Superdriller* die eigentlich nicht das geringste
Gefühl haben, diese Vergünstigungen wie „verstehen“ „helfen“ und „liebhaben“ in kleine Häppchen teilen die man sich erst verdienen muss.

ich sehe Kinder nicht als schwach.

Schon klar, Kinder sind für Dich Partner. Das ist aber falsch.

Nein, für mich ist es nicht falsch, ich habe eine tiefe Achtung
vor jedem Lebewesen und dessen Gefühlen und Empfindungen. Dadurch
werde ich erst zu einem Partner, und dadurch wird auch ein Kind
zu einem Partner für mich.

Ich weiss für dich ist es ein „Bööhmisches Dorf“ weil du
einfach zu viel Angst hast dass es auch ohne deinen Methoden geht und viel weniger anstrengend ist.

Ich sag dir jetzt mal was, du kannst noch so viel über deine
liberale Einstellung schreiben…du verrätst dich immer
wieder!

„Liberal“?! Etwa so FDP-liberal? Und ich soll das von mir
behauptet haben? Das ist eine beleidigende Unterstellung!

*gelangweiltbin* du hast was von einem *Marktschreier* an dir,
da klingst du sehr unbefriedigt, aber wenn es dir dann besser geht…bitte *kreisch* ein wenig!..ich bin ja ned so.
Wenn du dich wieder beruhigt hast, kannst du ja nochmal nachlesen…wenn du denn willst?

Zur Hilfe…liberale Einstellung…ist laut Wörterbuch

Die Freiheit betreffend
freiheitlich eingestellt
vorurteilslos
freisinnig
kommt von liberalis - die Freiheit betreffend

…und das habe ich dir mit Sicherheit nicht unterstellt.

Also wieder beruhigt, dann denk mal nach worauf deine gefestigte
Männerwelt ihr Weltbild überhaupt aufbaut!

Dass Frauen unlogisch sind und Kinder sowieso…und dann
schau dir dein kindisches Gekreische in deinen Postings noch
mal an

…sei mir nicht böse, ich wünsch dir von Herzen ein
schmerzvolles Erwachen, denn vorher kapierst du garnichts.

Nein, umgekehrt wars.

Wieso Vergangenheit ???

Offenbar bin ich für Dich ein nicht unbedeutender Mensch in
Deinem Leben, wenn Du so viel Haß auf mich projizierst. Ich
fühle mich ein wenig geehrt.

Also wenn man nicht deiner Meinung ist, empfindest du gleich Hass…und fühlst dich auch noch geehrt?

Wie war denn deine Kindheit Wolfgang ?
Hast du das Gefühl dass du bedeutend bist, wenn man dich
deinem Empfinden nach nicht mag?

Glaubst du ich würde dir so viel schreiben nur weil ich dich nicht mag und nicht verstehe?

Tatsächlich gehört allerdings zu meinem nicht-liberalen
Weltbild, daß die Familie einen hohen Wert hat, nachgerade
heilig ist.

Uuuups…hoffentlich sind die auch alle wirklich „Heilig“
denn nicht Heilige werden ja schon auf Erden in der Hölle schmorren.

Das mit dem Verstoßen ist mehr so eine linke, liberale
Geschichte.

Warte mal einfach ab, wie du reagierst wenn die nicht alle FÜR DICH in Reih und Glied maschieren.
*michgruselts*

Du assoziierst „Pfarrer“ mit „Kindesmißbrauch“, und zwar in
der Öffentlichkeit. Da nun meine Identität und Adresse sehr
leicht herauszufinden ist, hast Du nun nicht den Klerus
allgemein, sondern einen ganz bestimmten Pfarrer verleumdet.
Das meinte ich oben mit „siehe unten“.

Ganz ruhig bleiben *Baldrianreich*, also ich werde mich für dich jetzt mal einsetzen, ob für dich nicht die *Froschpillen* hilfreicher wären, und um dich zu beruhigen…sag deinen Pfarrer
einen schönen Gruß von mir…ich werde ganz bestimmt nicht deine
Adresse irgentwo raussuchen und auch den Klerus im besonderen nicht verleugnen…
…gehts dir jetzt besser ?..

…kann ich dir jetz mal in aller DEUTLICHKEIT sagen DASS du
mir mit DROHUNGEN und VERBALEN SCHLÄGEN nicht kommen sollst ?

weil dann lach ich mich krumm…
so was albernes ist mir schon lange nicht mehr passiert.

Aber um noch mal ein kleinwenig Einsicht bei dir zu finden,
sind das deine einzigen Methoden…die du deiner Familie gegenüber lebst? Drohen, überreagieren, falsch verstehen und strafen und schlagen…und dann zickig zu werden ?

*kopfschüttel*
*dubistnichtschlimm*
du bist gefährlich, wenn du im Eltern-Kind-Brett deine
Rat-SCHLÄGE gibst…

meint
Kerbi

Gruß,
Wolfgang Berger

Nina_d2b996 · 28. August 2002 um 08:24

Verzeiht, wenn ich zu dieser Meinung hier noch ein paar Worte
verlieren möchte:
Fernsehverbot wirkt nur bei solchen Kindern, denen bei der
Fernseherziehung Schaden zugefügt wurde.

Würd ich nicht unbedingt sagen:
Wenn das Kind liebend gern die allwöchendliche Tiersendungen guckt (und ausgerechnet jetzt wird eine über das Lieblingstier gesendet) und das darf dann nicht angeschaut werden… hmmm, bei mir war das immer eine große Strafe!

Bei „Fernsehkindern“ ist es vielleicht so, dass Fernsehverbot wirkt weil sie „dann nicht mehr wissen was sie bloß tun sollen“ - bei „Gezielt-Fernsehern“ wirkt aber sicherlich Fernsehverbot genauso (keine Sesamstraße, kein Pumuckl, etc - auch wenn das Kind nur 1 bis 2 mal in der Woche fernsieht, ist es doch Strafe genug!)

Grüße,
Nina

Anonym · 28. August 2002 um 13:16

Für Kinder nur Videos (ist besser so)
Hallo Nina,

auch ich kann mich an Fernsehverbot als einer wenn schon nicht wirksamen, aber doch einigermaßen grausamen Strafe erinnern. Allerdings war die Fernsehwelt damals anders: Sendebeginn 17 Uhr, und keine Programmvielfalt.

Aber es war von Dreijährigen die Rede. Und Dreijährige, die eine wöchentliche Lieblingssendung haben, auf die sie angewiesen sind, und von der sie auch wissen, wann sie ausgestrahlt wird, das kann ich mir nicht gut vorstellen. Vielleicht liest Tessa mit, sie ist hiermit gebeten, uns darüber aufzuklären, ob es sich bei dem von ihr eingesetzten Fernsehverbot tatsächlich um etwas qualifizierteres handelt als „wenn ihr nicht brav seid, gibts heute kein Fernsehen!“.

Ich finde, es gibt keinen Grund, warum Vor- und Grundschulkinder überhaupt fernsehen sollten. Es mag gute Kindersendungen geben, aber die sollte man auf Video aufnehmen und über einige Wochen hinweg mehrmals vorspielen.
Jede Woche zu genau festgesetzter Zeit eine neue Folge der „Sesamstraße“ einmal anzuschauen, ist nicht kindgerecht und führt nur dazu, daß es schmerzt, wenn man sie nicht anschauen kann, sei es wegen strafweisen Verbotes oder weil der Sender heute stattdessen eine Live-Übertragung von irgendwas ausstrahlt.

Gruß,

Wolfgang Berger

Anonym · 28. August 2002 um 17:00

Hallo Kerbi,

wenn Du in mir einen Unhold siehst, der wegen gewohnheitsmäßiger Kindesmißhandlung ins Zuchthaus gehört, dann ist das eine womöglich behandlungsbedürftige Zwangsvorstellung.

Ich vermute es ja nur, aber ich stell mir gerade deine Frau
vor,
wie sie eine Kontrolle bei den lieben Kinderlein durchführt
und du stehst daneben mit der Hand an der Waffe und wehe
es kommt ein Muckser.

Du stellst Dir was vor und bekrähst dann Deine Phantasiebilder im www.

Wenn es nicht diszipliniert

wird, ist die Gefahr groß, daß es in die Prostitution rutscht.

Wenn es nicht verstanden, anerkannt geliebt wird ist die
Gefahr groß, dass ein Kind in die Prostitution abrutscht.

Kind ist die nicht mehr lange. Geschlechtsreif ist sie, läßt sich längst nichts mehr sagen, hängt mit Tagedieben herum. Fehlt nur noch die finanzielle Unabhängigkeit. Mit Gutmenschtümelei kommst Du da nicht mehr durch.

Wenn sich Eltern die Mühe machen für ihr Kind da zu sein,
ihnen WERTE (da meine ich jetzt nicht Geld) vorleben, eine
liebevolle Einstellung haben ohne Gewaltanwendung, werden auch
liebevolle und wertvolle Erwachsene daraus.

Da sind wir uns einig.

Unter Gewalt verstehe ich schon so kleine Dinge wie, gewaltsam
aufessen müssen, gewaltsam eine Sportart betreiben müssen oder
gewaltsam z.B. Klavier spielen lernen müssen.

Diesen Satz verstehe ich nicht. Meinst Du, man soll das Kind nicht zum Üben auffordern, oder man soll sie nicht verprügeln, wenn sie zuwenig üben?

ich denk mal, dann würde ich eher sagen dass Prostitution
desshalb so schlimm ist, weil man dann nur mehr mit gewaltigen
A***löchern zu tun hat. Vom bestraften, verdroschenen

Da kann ich nicht mitreden.

Befehlsempfänger als Kind…seelische Gewalt ist man ja dann
schon gewöhnt,…ist der Weg wirklich nicht sehr weit, sich
für
Geld - weitere Gewalt antun zu lassen.

Kann man denn als attraktive 16-Jährige mit diesem Berufswunsch nicht irgendwie wählerisch bei der Kundschaft sein?

Das habe ich erwartet Wolfgang, wer würde von deiner Familie
schon freiwillig zugeben dass es ein Problem gibt, die schauen
sicher dass für den Hausherren alles bestens läuft, die wären
ja ungeschickt wenn sie sich zum Strafen anstellen würden.

Naja, Du wirst es ja wissen. Da sag ich Dir halt zwei Probleme, wenn es Dich gar so interessiert: 1. Wer zwei Instrumente spielt und auf Konzerten auftritt, für die die Leute Eintrittsgeld bezahlen, für den ist die Schulnote Drei im Fach Musik eine jämmerliche Leistung. 2. Eines der Kinderzimmer ist so unaufgeräumt, daß wir immer wieder Altpapier zusätzlich in das Chaos hineinwerfen, weil es gar keinen Unterschied mehr macht und die Bewohnerin ein wenig zum Aufräumen motiviert.

Jaja…ich muss schon richtig lachen mit dir *dem herrschenden
Regime* des… bist ja eigentlich du für deine Familie, nur wie
gehst du mit der kritischen Distanz zu einem
herrschenden Vater um ? Dass du da sicher Unterschiede siehst
nehme ich von dir mit Sicherheit an, ob des deine Kinder
dann auch so sehen bezweifelt ich ganz stark.

Kritische Distanz ist keine erstrangige moralische Kategorie. Kritische Distanz gegenüber den eigenen Eltern ist als Erziehungsziel ein Blödsinn. Natürlich muß am im Leben versuchen, den Feind, Gegner, Kontrahenten erkennen und seine Taktik zu durchschauen, um sich zu behaupten und die Seinen zu schützen, aber Familie ist kein Konflikt.

Nix anderes sage ich dir schon die ganze Zeit

Blödsinn. Ich meinte politische Opposition. Diese aber hat innerhalb der Familie keinen Gegenstand.

Gefühl haben, diese Vergünstigungen wie „verstehen“ „helfen“
und „liebhaben“ in kleine Häppchen teilen die man sich erst
verdienen muss.

Ja, der Wolfgang Berger Deiner Träume ist schon ein schlimmer Finger.
Über „loben und liebkosen“ können wir vielleicht besser in einer unter einem anderen Titel stehenden Diskussion unterhalten. Ich habe hier wohl noch nicht über dieses Thema geschrieben.

Nein, für mich ist es nicht falsch, ich habe eine tiefe
Achtung
vor jedem Lebewesen und dessen Gefühlen und Empfindungen.
Dadurch
werde ich erst zu einem Partner, und dadurch wird auch ein
Kind
zu einem Partner für mich.

Aha, Du schreibst „Partner“, wenn Du „Seele“ meinst. Übersetze mir dann mal bitte z.B. „Handelspartner“ in Dein Privatdeutsch, weil sonst verstehen wir einander schon rein sprachlich nicht.

Ich weiss für dich ist es ein „Bööhmisches Dorf“ weil du
einfach zu viel Angst hast dass es auch ohne deinen Methoden
geht und viel weniger anstrengend ist.

Täglich erzittere ich vor Angst – allerdings nur in Deiner Phantasie.

kommt von liberalis - die Freiheit betreffend
…und das habe ich dir mit Sicherheit nicht unterstellt.

Na wenigsten eine Unterstellung weniger.

Dass Frauen unlogisch sind und Kinder sowieso…und dann
schau dir dein kindisches Gekreische in deinen Postings noch
mal an

Besonders logisch bist Du schon mal gewiß nicht, weil Du ständig mit Phantasmagorien argumentierst. Ob Kinder logisch sind, das ist ein weites Feld.
Und ob man mein „kindisches Gekreische“ lieber mag als das sozialpädagogische Gutmenschengenöle mancher Leute, ist eine Geschmacksfrage.

schmerzvolles Erwachen, denn vorher kapierst du garnichts.

Nein, umgekehrt wars.

Wieso Vergangenheit ???

Weil der diesbezügliche Kapierprozeß bereits in der Vergangenheit liegt.

Also wenn man nicht deiner Meinung ist, empfindest du gleich
Hass…und fühlst dich auch noch geehrt?

Ich empfinde keinen Haß, sondern lese Haß aus Deinen Texten. Daß es etwas anderes als Haß sein könnte, kann ich nicht ausschließen, ich sehe schließlich nur Buchstaben von Dir. Immerhin hat hier noch nie jemand so ausgearbeitete Phantasien über meine Wenigkeit geschrieben.

Wie war denn deine Kindheit Wolfgang?

Wenn Du mich liest, wirst Du ab und an das eine oder andere Stück autobiographischer Info finden.

Hast du das Gefühl dass du bedeutend bist, wenn man dich
deinem Empfinden nach nicht mag?

Ehre und Bedeutung sind nicht dasselbe. Als ich sagte, daß ich mich durch Deine intensive Phantasiebeschäftigung mit meiner Person geehrt fühle, wollte ich Dir lediglich Respekt zollen.

Uuuups…hoffentlich sind die auch alle wirklich „Heilig“
denn nicht Heilige werden ja schon auf Erden in der Hölle
schmorren.

'„Heilig“ war hier nicht in dem Sinne von „vom Papst heiliggesprochen“ gemeint, sondern im Sinne der Redensart „etwas sei jemandem heilig“.

Warte mal einfach ab, wie du reagierst wenn die nicht alle FÜR
DICH in Reih und Glied maschieren.
*michgruselts*

Du phantasierst meine Familie als eine Art Wehrsportgruppe, wenn ich das richtig sehe. Meine Familie ist aber keine Wehrsportgruppe, und wenn, dann würde meine Wehrsportgruppe „Eduard Dietl“ heißen (aus autobiographischen Gründen).

Pfarrer
einen schönen Gruß von mir…ich werde ganz bestimmt nicht
deine
Adresse irgentwo raussuchen und auch den Klerus im besonderen
nicht verleugnen…
…gehts dir jetzt besser ?..

Der Knackpunkt hier ist, wie es Dir geht. Es ist nämlich vorstellbar, daß die Polizei mitliest, weil hier Kinderpornos angeboten werden könnten. Deiner Anschuldigung müßte die Polizei dann nachgehen, ohne Entschließungs- oder Ermessensspielraum. Das gleiche wäre der Fall, wenn jemand Dein unverantwortliches Gerede ausdruckt und unerkannt beim Gericht in den Briefkasten wirft.

Aber um noch mal ein kleinwenig Einsicht bei dir zu finden,
sind das deine einzigen Methoden…die du deiner Familie
gegenüber lebst? Drohen, überreagieren, falsch verstehen und
strafen und schlagen…und dann zickig zu werden ?

Du brauchst nur zu lesen, aber nicht nur in Deiner Phantasie, sondern auch in meinen Beiträgen in diesem Forum.

Gruß,

Wolfgang Berger

Nina_d2b996 · 28. August 2002 um 14:37

Aber es war von Dreijährigen die Rede.

hab ich nicht mitgekriegt (sorry!)

Und Dreijährige, die
eine wöchentliche Lieblingssendung haben, auf die sie
angewiesen sind, und von der sie auch wissen, wann sie
ausgestrahlt wird, das kann ich mir nicht gut vorstellen.

darauf angewiesen - na ja, wenn sie „darauf angewiesen“ wären (was bei einem Schulkind vielleicht sein könnte, dass z.B. einen Sprachkurs macht oder das für die Schule sich etwas anschauen soll), würden die Eltern wohl nicht das Fernsehverbot verhängen

die Zeit wissen, wann die Lieblingssendung im Fernsehen kommt - kommt drauf an!
Bei mir war z.B. meine Extremst-Lieblingssendung immer Samstags um 7 Uhr abends im BR die wöchentliche Tiersendung. Und sowas kann sich ein Kind ab einem gewissen Alter schon merken, dass da nach dem Abendessen was interessantes im Fernsehen kommt

Ich finde, es gibt keinen Grund, warum Vor- und
Grundschulkinder überhaupt fernsehen sollten.

Ich beziehe mich hier nicht auf reine „Unterhaltungssendungen“ wie irgendwelche Comics oder auch Pumuckl (wobei ich Pumuckl um vieles besser finde als so manchen Comic!) die vielleicht dem Kinofilm oder dem allsamstaglichen Langzeitabendgeglotze vieler Erwachsenen entsprechen.

Eine sinnvolle Fernsehsendung für Kinder kann z.B. eine Tiersendung sein. Sicherlich, Tiere sollte man auch „direkt“ kennenlernen, sie z.B. in der freien Natur beobachten oder verstehen lernen, dass ein Haustier viel Pflege braucht.
Aber wenn ein Kind z.B. gerne Papageien, Mäuse oder was auch immer mag, ist es sicher eine gute Idee, sich auch mal im Fernsehen was darüber anzuschauen.

Aus Fernsehsendungen kann man auch was lernen (wobei ich den Lerneffekt vor allem auf Kinder ab Schulalter beziehen würde) - z.B. „die Sendung mit der Maus“ oder ähnliches (ich glaub da wird manches besser erklärt als es die Eltern könnten - oder wo sollte man die ganzen Bilder von Flugzeugtriebwerken, dem Inneren eines E-Werks - „wo kommt der Strom her“- oder einer Käserei - „wie kommen die Löcher in den Käse“ - auftreiben?).

Wenn ich Kinder hätte, würde ich ihnen Fernsehen grundsätzlich erlauben und auch anbieten. Ab welchem Alter? Nun ja, das ist sicherlich von der Entwicklung und auch von den Interessen abhängig. Ein kleiner Bio-Freak (ich erinnere mich da an meine Kindheit *g*) würde sicherlich mehr „angemessenes“ (z.B. Tiersendungen oder auch Umwelt-Sendungen für Kinder) im Fernsehprogramm vorfinden als ein begeisterter Musiker!

Grüße,
Nina

Kerbi_12c9b9 · 29. August 2002 um 07:04

Hi Wolfgang,

zur Wiederholung für dich…zuerst dein Artikel !!!

Oder soll ich ihnen einfach nur ruhig erklären, daß
die Kirche Hexen verbrennt, der Papst ein seniler Depp, und die
Bischöfe Kinderschänder seien?

und DANN meine Antwort an dich auf deine Frage…

>>Deine BILD-Mentalität passt recht schön in dein kompromissloses
„Weiss-Schwarz“ denken rein, aber eine kleine Hilfe möchte ich
dir doch geben, also die Kinder sollen nicht frech zum Pfarrer
sein, nur wenn der meint er darf seine Pfoten oder Fantasien
an deinen Kindern auslassen, sollten deine Schutzbedürftigen
so weit sein dass sie um Hilfe schreien.>>Ganz ruhig bleiben *Baldrianreich*, also ich werde mich für dich
jetzt mal einsetzen, ob für dich nicht die *Froschpillen*
hilfreicher wären, und um dich zu beruhigen…sag deinen
Pfarrer
einen schönen Gruß von mir…ich werde ganz bestimmt nicht
deine
Adresse irgentwo raussuchen und auch den Klerus im besonderen
nicht verleugnen…
…gehts dir jetzt besser ?..

…kann ich dir jetz mal in aller DEUTLICHKEIT sagen DASS du
mir mit DROHUNGEN und VERBALEN SCHLÄGEN nicht kommen sollst ?

Anonym · 29. August 2002 um 10:40

Thematisches Denken (kurz)
Hallo Kerbi,

konsequenterweise müßte ich Dir jetzt geduldig den Begriff „verleumden“ erläutern, der Dir offenbar so neu ist, daß Du ihn weiter oben mit dem ähnlich klingenden „verleugnen“ verwechselst.

Da Du Dich aber thematischen Erwägungen immer weiter verschlossen hast, und jetzt nur noch herumkeifst wie ein Kebsweib, da lasse ich das lieber.

Gruß,

Wolfgang Berger