Schüssler Salze

Hallo,

Damals gab es noch keine Antibiotika

Eben.
Und die damals praktizierte Medizin hat tatsächlich auch viele Leute
eher umgebracht, als geheilt. Insofern kann man Hahnemann eine neue
humanistische Einstellung bescheinigen.

und Hahnemann konnte schwerste Erkrankungen wie
Tuberkulose, Lungenentzündungen u.ä.m. heilen.

Glaubst du sicher ernsthaft. Dass Menschen auch des öfteren gesund werden,
trotz unwirksamer Medizin ist mindestenz so wahrscheinlich wie ohne Medizin.
Dass ansonsten die Leute an jeder noch so lächerlichen Krankheit gestorben
sind, wird da gar nicht mehr wahr genommen.

*** die Schüsslersalze wurden von W.H. Schüssler
(1821-1898), einem Arzt und Biochemiker 1874 entwickelt 2).

Nun sind doch tatsächlich schon wieder fast 200 Jahre vergangen
und manche Leute meinen immer noch, damals wäre alles besser gewesen?

Schüsslers Forschungen basieren teilweise auf denen von
Hahnemann. Auch er heilte damit schwere Erkrankungen.

Glaubst du zumindest.

… Außerdem konzentrierte er sich auf die seelischen Ursachen
von Krankheiten.

Aha, das ist doch mal ein guter Tip. Viele Krankheiten haben ja
tatsächlich mehr psychische Ursachen als physische. Da kann man
mit Psycho-Spielchen auch einiges machen.

Notfall-Tropfen, eine Kombination aus 5 Mitteln, kann jeder
ausprobieren: bei einem seelischen oder physischen Trauma, auf
die verletzte Stelle und/oder einige Tropfen einnehmen, die
Erleichterung tritt sofort ein. Für Eltern mit Kindern, die
oft hinfallen, ein wahrer Segen.

Jaja, ich bin hingefallen und meine Mutter hat aus 30m Entfernung
gepustet. Das hat auch sofort geholfen.
Jedem Kleinkind kann man schnell bei Wehwechen helfen, indem man auch
z.B. ein schönes buntes Pflaster auf die Stelle klebt, wo man eben sich
mal gestoßen hat. Das wirkt auch wunder, dazu ein toller Tröster in Form
eines Stückchens Schokolade.
Da braucht es diese Notfalltropfen normal nicht, außer der Mensch
ist bei seinem Denken in dem Stadium stehen geblieben.
Aber gut, Placebos waren schon immer starke Mittel.

Bis heute kann die Wissenschaft nicht erklären wie und warum
diese Mittel wirken, dennoch haben sie vielen Menschen geholfen gesund
zu werden.

Doch, doch, die Wissenschaftler können das sehr gut erklären, bloß passt
den Leuten, die gern Hokuspokus haben wollen, diese Erklärung überhaupt
nicht.

Desweiteren ist zu berücksichtigen:
Grizzlys - die größten Braunbären Amerikas, futtern gern die
Rinde der Weidenwurzeln, zahlreiche Kräuter und die
hagebuttenartigen Früchte der Wildrose. Die Schamanen der
Indianervölker beobachteten dieses Verhalten 4), auch bei
anderen Tieren und machten es ihnen nach. Sie verwendeten
schon vor vielen Hunderten von Jahren die Naturheilkunde, was
ihnen durch die ganzheitliche Betrachtung und Verbundenheit
mit der Natur ermöglicht wurde.

Reale Nutzung von Wirkstoffen aus der Natur hat rein gar nix mit
Homöopathie und Bachblütennonsens zu tun. Da solltest du auch die
Pharmakonzerne loben, denn die suchen sogar intensiv nach solchen Stoffen,
die eine reale klinische Wirkung haben.

Aus der Rinde der Weidenwurzeln stellten sie Mittel zur
Schmerzlinderung, Fiebersenkung 5) und Heilung von
Entzündungen her. Auch die Früchte der Wildrose wurden von
ihnen gegen Krankheiten eingesetzt.

Das hast du aber schön gesagt.
Und was soll das mit Placebo und Aberglaube zu tun haben.

Zahlreiche Völker, Schamanen, Heilkundige, Kräuterfrauen
entwickelten schon vor Tausenden von Jahren Heilmittel aus
ihnen zur Verfügung stehenden Mineralien, Pflanzen, Tieren.

Und parallel dazu wurden mindestens genau so viele Placebos und
Hokuspokusmittelchen erfunden und publiziert.

Man denke an die ägyptischen Ärzte und Heilkundigen, die
chinesische und tibetische Medizin, die schon über 3.000 Jahre
alt sind.

Das allermeiste was heute als uralt bezeichnet wird, ist real kaum mehr
als wenige hundert Jahre alt. Was vor 3000J. real an Medizin verwendet
wurde, kann man heute kaum wissen.
Abgesehen davon sind damals die Menschen reihenweise an Lappalien gestorben.

Auch heute nutzen Völker diese und weitere Mittel
noch, was immer wieder dazu führt, daß Wissenschaftler
aufgrund dieser Heilerfolge hellhörig werden und dann
irgendwann die Substanz isolieren, die den Heileffekt auslöst.

Eben, wieder diese Pharmakonzerne.

Die tibetische Medizin liefert hierzu die Erklärung, denn die
Entwicklung der Heilmittel folgt einem anderen Prinzip. Hier
wurden zunächst die Substanzen gesucht, die eine bestimmte
Krankheit am ehesten heilen können und gemischt. Da hierbei
Nebenwirkungen auftraten, wurden weitere Mittel gesucht, die
diese verhindern. Erst wenn die verschiedensten Substanzen,
oft mehr als 26, den gewünschten Heilerfolg ohne
Nebenwirkungen brachte, wurden diese Heilmittel für diese Krankheit :eingesetzt.

Wie man die Wirkung solcher Kombinationen tatsächlich feststellen wollte,
außer durch den Glaube, wird wohl ein Geheimnis bleiben.
Dementsprechend gibt es aber auch so viele Leute, die an jeglichen
Humbug interessiert sind, wenn nur oft genug die Worte
„alt tibetisch“, „alt chinesisch“ und „alt indisch“ dahergebetet werden.
Dasss dahinter in den meisten Fällen nur reine Quaksalberei und
primitivster Aberglaube steckt,will man dann schon gar nicht mehr wissen.

Alle oben genannten Verfahren kann man als
Erfahrungs-Wissenschaft bezeichnen, die stetig ergänzt und
verbessert wurde. Die heutige Wissenschaft mag zwar nicht
nachvollziehen können, wie und warum diese Mittel wirken,

Doch, doch, nur will ein Gläubiger das gar nicht hören.

doch die Jahrhunderte, ja oft Jahrtausende alte Erfahrung, hat
gezeigt, daß sie den Menschen hilft ihre Erkrankungen zu überwinden.

Oder auch nicht, und dann hat man ja immer noch notfalls die
Schulmedizin im Hintergrund, wenn es denn nicht schon zu spät ist.

Auch die Allopathie kann sehr nützlich sein, doch muß hier mit
besonderer Sorgfalt abgewogen werden: Ist der Nutzen
(Heilungsmöglichkeit) größer als der Schaden, der durch die
Nebenwirkungen verursacht wird?

Ziel der meisten Ätzte ist selbstredend natürlich nicht die Heilung,
sondern das reine Geschäft, nicht wahr?

Damit ergibt sich fast zwangsläufig Allopathie, wo absolut nötig
Naturheilkunde, wo eben möglich.

Und Homöopathie für die, welche das unbedingt so haben wollen.

relativiert sich auch die Frage, ob man die Homöopathie,
Schüsslersalze und Bachblüten einsetzen soll. Hier tut sich
die Wissenschaft besonders schwer zu verstehen. Sollen wir
nochmal tausend Jahre auf die Wissenschaftler warten, bis sie
diese Phänomene dann vielleicht „wissenschaftlich“ erklären
können und bis dahin krank bleiben?

Du glaubst es nicht, aber jedem Schulmediziner sind Placebos schon lange
bekannt und jeder gute Hausarzt weiß, dass er auch solche gelegentlich
verschreiben muß. Dass er dazu nun auch noch einen formalen Lehrgang
für Homöopathie machen sollte, wird ihm nicht eingängig sein.
Aber egal, genauso wie sich jeder Laie als Experte für Homöopathie
bezeichnen kann, kann man sich auch sebst ein solches Zertifikat ausrucken.

Als kranke Menschen und mündige Erwachsene sollten wir frei
entscheiden dürfen, wie wir verfahren wollen.

Genau, und wenn du dein Homöopatisches Placebo brauchst, um glücklich zu
sein, so wird der Arzt da mitmachen müssen und die Krankenkasse bezahlt
es sogar noch.

Wenn wir dabei auch noch berücksichtigen, daß die Pharmaindustrie an
Gesunden nichts verdienen kann, an Kranken aber unermeßlich viel, dann
verhilft uns das zu einer ausgewogeneren Beurteilung der
verschiedenen Therapiemöglichkeiten, die uns zur Verfügung gestellt werden.

Und die Pharmaindustie, die Homöophatische Mitelchen herstellt hat es da
noch viel einfacher. Die rbauchen nämlich erst gar nicht lange forschen,
sondern nur Wasser schüttelen und gut ist es. Natürlich verdienen diese
nicht an kranken Menschen, oder?
Und die Homöopaten heilen zwar nicht wirklich, machen dafür aber
Menschen mit ausgeprägtem Aberglauben glücklich. Immerhin, das ist auch
nicht so schlecht.

Um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen: Wir brauchen
die Allopathie, die Mediziner, die Wissenschaftler, die
Chirurgen, wir brauchen aber auch die Naturheilkunde und viele
weitere Therapiemöglichkeiten
, denn wie oben dargestellt,
wissen weder Mediziner noch Wissenschaftler alles über
Heilmöglichkeiten.

Aber Leute, die noch nicht mal wissen wie „Medizin“ geschrieben wird,
wissen da genau Bescheid? Nix genaues weiß man nicht, aber deshalb
kann trotzdem jeder Quaksalber irgend einen Schmarrn unter Volk
bringen und wenn er nur genug Charisma hat, finden sich auch genug
vertrauensseelige die den Heilsversprechen gerne glauben.
Am stärksten wirkt das aber allemal, wenn es mit einer Verschwörungs-
theorie gegen Schulmediziner, Wissenschaftler und ganz wichtig
Pharmakonzern daher kommt.

Auch der menschliche Körper ist bis heute
noch ein weitgehend unbekannter „Kontinent“. Viel ist über
einzelne Funktionen und kleinste Einzelteile bekannt, fast
völlig unbekannt hingegen, ist immer noch das komplizierte
Zusammenspiel aller Funktionen, ihrer Abhängigkeit
voneinander, der „Steuerungssysteme“ usw.

Jaja, wer in Kategorien des 18Jh. denkt, glaubt dem Versprechen der
angeblichen „gesamtheitlichen Betrachtung“, welche im Gegensatz zu
heutiger Medizin doch eher eine sehr einseitige Sicht ist.
Gruß Uwi

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Hallo KamikazeKatze,

zu meine großen Verblüffung musste ich feststellen, dass das
Granderwasser (Belebtes Wasser) tatsächlich schon vielfach
untersucht worden ist:
http://homepage.univie.ac.at/erich.eder/wasser/

Es wirkt aber trotzdem nicht… ;o)

Na, dann sind wir uns ja zumindest in diesem Punkt einig, könnte man Emoto’s Kristalle verkaufen, wären die wohl auch schon erforscht… Doch die sind nicht haltbar zu machen…

Gruß,
Cantate

Hallo Cantate,

Na, dann sind wir uns ja zumindest in diesem Punkt einig,
könnte man Emoto’s Kristalle verkaufen, wären die wohl auch
schon erforscht… Doch die sind nicht haltbar zu machen…

zum Geld scheffeln reicht es doch, dass man sie photographieren kann: http://www.amazon.com/Hidden-Messages-Water-Masaru-E…

Grüße

=^…^=

Hallo,

ihr braucht die Mittel ja nicht zu benutzen und es zwingt euch
auch niemand die Beiträge zu lesen.

Aber du sagst doch, es helfe jedem. Dem habe ich widersprochen.
Was also soll mir dein Rat, ich soll die Finger davon lassen?
Ich tue das seit Jahren sowieso, ich wehre mich nur dagegen, dass anderen Menschen wirkliche Hilfe verwehrt wird (siehe die Notfalltropfen-Episode, die KK erzählt als Beispiel) aufgrund hahnebüchener Nicht-Medizin.

Gruß
Elke

Wenn ich mir deine Antworten so ansehe
Hallo,

das ist ja richtig peinlich.
Jeder halbwegs aufgeklärte Mensch würde da erwägen, der Homöopathie und anderen Placebos für immer den Rücken zu kehren, dabei haben diese Dinge durchaus ihrer Berechtigung.
Ich hab es weiter unten schon geschrieben: Du schadest dir eher.

Du scheinst kaum Verständnis für übergeordnete medizinische Gesamtzusammenhänge zu haben und weisst Grundlegendes aus der Medizin nicht, was man sich sogar als Nichtmediziner erarbeiten kann.
Alles irgendwie mal irgendwo als Bruchstück aufgeschnappt, nicht ganz verstanden und in ein simples Denkschema gepresst, mit dem man eigentlich nur anecken kann.
Dieser Absatz gilt teilweise für dein generelles Auftreten hier bei www., wobei ich damit nicht sagen will, dass von dir nicht manchmal auch Vernünftiges kommt.

Gruss,
TR

7 Like

Quatsch mit Sose
Hallo,

(…)

Die Notfall-Tropfen sind eine Ausnahme und helfen jedem.

nein.

Dies bezieht sich auf die Bachblüten-Notfalltropfen und die
helfen sehr wohl jedem.

Weiter oben hab ich geschrieben, dass du Grundlegendes aus dem Bereich Medizin nicht weisst. Dabei fällt dies hier lediglich in die Rubrik „gesunder Menschenverstand“

Offensichtlich hast du sie noch nie
ausprobiert, sonst könntest du eine solch kategorische
Verneinung gar nicht vertreten.

Ich sehe, es geht sogar noch dreister.
Denk mal in einer ruhigen Minute nach, was für einen Unsinn du da geschrieben hast.

Gruss,
TR

4 Like

Hallo cantate,
an anderer Stelle hast du das Lagerdenken beklagt und in der Tat ist Lagerdenken wohl immer von übel. Hier ist das Problem nun aber mal, dass ein Lager um Anerkennung ringt, die das Andere schon hat und um einen (mindestens) gleichberechtigten Zugang zu knappen Ressourcen (Geld) und Reputation.
Obwohl ich eine Amputation der Wirklichkeit auf rein naturwissenschaftlich technisches ablehne muss ich für mich doch feststellen, dass die Position der sogenannten Alternativmedizin im Ringen um Anerkennung für schwach halte.

Eine rein ideologische bzw. auf Plausibilität setzende oder auf individuellen Erfahrungen aufbauende Argumentation kann gegen die Masse statistisch und experimentell gesicherter Aussagen der sogenannten Schulmedizin nicht bestehen.
Natürlich wird auch im medizinisch wissenschaftlichen Bereich betrogen und manipuliert. Schließlich geht es hier Status, Einfluss, Karrieren und natürlich Geld. Trotzdem bleiben genug überprüfbare harte Fakten zur Wirksamkeit der Therapien übrig.

Für die alternativmedizinischen oder wie du es nennst komplementärmedizinischen Verfahren sieht das nun mal ganz anders aus. Das hier

So wie in der Physik, Chemie, Medizin usw. ständig neue
Erkenntnisse gewonnen werden, so wird auch eines Tages
herausgefunden werden, wie und warum diese Mittel wirken.

ist da zum einen zunächst pure Spekulation und damit wohl keine gute Entscheidungsgrundlage.
Zum anderen sogar falsch. Denn eine ganze Reihe von Untersuchungen ist zu dem Ergebnis gekommen, dass eine feststellbare Wirkung im Umfang der Placebowirkung liegt. Für den Teil der alternativmedizinischen Verfahren, die bislang untersucht wurden, sind die von dir aufgeworfenen Fragen also beantwortet. Die Antwort lautet: Placeboeffekt.

Das ist natürlich nur eine Teilantwort, denn die Ursachen und Wirkmechanismen des Placeboeffektes sind ja nicht wirklich aufgeklärt. Das stärkt nur die Position der Alternativmedizin nicht, denn der Effekt ist ja nicht exklusiv. Das was man höchstens vermuten könnte, wäre, dass solche alternativen Verfahren bei bestimmten Personen einen Placeboeffekt auslösen können, bei denen die Schulmedizin den Effekt nicht provozieren kann und insofern eine Komplementarität vorläge. Dies aber dann auf eine obscure energetische Wirkung in Abhängigkeit von der Anzahl zur Drehrichtung der Erde ausgeführten Schüttelbewegungen von Wasser o. ä. zurück zu führen, verlässt dann wieder die gemeinsame Kommunikationsbasis mit Wissenschaftlern.

Dieses Ergebnis wird aber wohl kein Vertreter der Alternativmedizin jemals akzeptieren.

Gruß
Werner

3 Like

Hi,

dann hier nochmal ausführlicher zitiert:

Beispiel: Wenn jemand einen bösartigen Tumor hat, der die Funktion eines lebenswichtigen Organs bedroht, steht die Chirurgie an erster Stelle, um zu helfen. Schon allein deswegen, weil Homöopathie nicht so schnell wirken kann. Homöopathie kann nach der OP zur Unterstützung, zusätzlich eingesetzt werden. Dazu müßten aber beide „Lager“ zusammen arbeiten.

Das „so“ bezieht sich auf die Chirurgie. Dadurch sagst du, dass beide wirken, Chirurgie schnell, Homöopathie langsamer, aber beide wirken. Weder vorher noch nachher korrigierst du das. Der Leser versteht also, dass auch die Homöopathie probleme lösen kann, die die Chirurgie lösen kann.
Selbstverständlich bedeutet „schon alleine“, dass es noch mehr Gründe gibt, die Chirurgie vorzuziehen. Diese sind abdr für dich als schreiber und für den Leser irrelevant. Und zwar für beide Lesergruppen: Die, die glauben, dass Homöopathie hilft, denken sich dann „wurscht, hauptsahce es ist eine alternative zur klassischen Medizin“ und die anderen „ist mir doch egal was es sonst für Gründe gibt, ich geh ja eh zur klassischen Medizin“. Die Transferleistung, dass in dem Falle zu langsam = tot ist oder sein kann, wird kaum jemand leisten, der an Homöopathie glaubt. Er hört ja das, was er hören will: Die Homöopathie kann das gleiche wie die klassische Medizin.
Falls Du es deutlicher haben willst: das ist demagogie, Propaganda.

Die Franzi

3 Like

Hallo KamikazeKatze,

Na, dann sind wir uns ja zumindest in diesem Punkt einig,
könnte man Emoto’s Kristalle verkaufen, wären die wohl auch
schon erforscht… Doch die sind nicht haltbar zu machen…

zum Geld scheffeln reicht es doch, dass man sie
photographieren kann:
http://www.amazon.com/Hidden-Messages-Water-Masaru-E…

Das stimmt, mit Büchern kann man auch recht gut verdienen. Wenn er die Kristalle konservieren und als obskures „Wundermittel“ vermarkten könnte, wäre der Gewinn wohl höher. Gut, daß wenigstens das nicht möglich ist - wie etwa mit dem Clusterwasser.

Grüße,
Cantate

PS: ich werde bisher eingegangene Antworten noch bearbeiten und danke dir für deine konstruktiven und anregenden Beiträge. Bei manchen anderen kommt seit gestern wieder Machogehabe und Papageien-Niveau durch, und dazu habe ich ehrlich gesagt keine Lust - weswegen ich mich ausklinken werde.

Herzliche Grüße,
Cantate

Hallo Werner,

an anderer Stelle hast du das Lagerdenken beklagt und in der
Tat ist Lagerdenken wohl immer von übel. Hier ist das Problem
nun aber mal, dass ein Lager um Anerkennung ringt, die das
Andere schon hat und um einen (mindestens) gleichberechtigten
Zugang zu knappen Ressourcen (Geld) und Reputation.
Obwohl ich eine Amputation der Wirklichkeit auf rein
naturwissenschaftlich technisches ablehne muss ich für mich
doch feststellen, dass die Position der sogenannten
Alternativmedizin im Ringen um Anerkennung für schwach halte.

Eine rein ideologische bzw. auf Plausibilität setzende oder
auf individuellen Erfahrungen aufbauende Argumentation kann
gegen die Masse statistisch und experimentell gesicherter
Aussagen der sogenannten Schulmedizin nicht bestehen.
Natürlich wird auch im medizinisch wissenschaftlichen Bereich
betrogen und manipuliert. Schließlich geht es hier Status,
Einfluss, Karrieren und natürlich Geld. Trotzdem bleiben genug
überprüfbare harte Fakten zur Wirksamkeit der Therapien übrig.

Sicher ist die Schulmedizin nützlich und zum großen Teil auch erwiesenermaßen. Doch auch hier stehen ihr die iatrogen verursachten Erkrankungen entgegen, in Deutschland sollen es um 30.000 Fälle jährlich sein, die deswegen und nicht wegen der Ursprungserkrankungen, in eine Klinik eingewiesen werden müssen. Wie zuverlässig diese Zahl ist, kann ich nicht beurteilen. Es gibt oft naturheilkundliche Möglichkeiten, die diese Zahl erheblich senken könnte, da hier weniger bzw. schwächere Nebenwirkungen auftreten.

Für die alternativmedizinischen oder wie du es nennst
komplementärmedizinischen Verfahren sieht das nun mal ganz
anders aus.

Wenn man hier die von mir oben erwähnte Lancet-Studie nur mal als Beispiel nimmt und mal annimmt, daß Friedrich Dellmour die Wahrheit sagt, waren unter den 220 Studien einige, die zugunsten der Homöopathie ausfielen. Lancet ist aber in der Hand der Mediziner/Pharma, wie die meisten medizinischen Fachzeitschriften, die an solchen Ergebnissen nicht interessiert sind - mit Globuli kann man lange nicht so viel verdienen wie mit auf 30 Jahre patentierten Medikamenten. Oben berücksichtigst du Manipulationen etc., das sollte auch bei den Studien bezüglich Naturheilkunde berücksichtigt werden. Das erklärt zum großen Teil auch, warum die Naturheilkunde, ganz zu schweigen von der Homöopathie, es so schwer haben.

Das hier
So wie in der Physik, Chemie, Medizin usw. ständig neue
Erkenntnisse gewonnen werden, so wird auch eines Tages
herausgefunden werden, wie und warum diese Mittel wirken.

ist da zum einen zunächst pure Spekulation und damit wohl
keine gute Entscheidungsgrundlage.

Sicher ist das zunächst Spekulation, sie basiert aber auf dem Hintergrund, daß ständig neue Entdeckungen gemacht werden, sei es in der Chemie, Physik, Medizin, Geologie usw. Einerseits werden bestehende Erkenntnisse hinterfragt, ergänzt und korrigiert, andererseits werden auch völlig neue Erkenntnisse gewonnen. Ich stehe derzeit mit Physikern in Verbindung, einer schrieb mir, daß die Eigenschaften des Wasser noch nicht ganz verstanden werden und noch viele Fragen offen sind. Geforscht wird dazu weiterhin.

Wenn ich also einfach mal eine Vermutung aufstellen darf: Da der menschliche Körper größtenteils aus Wasser besteht, Wasser eine Art Informationsträger ist, homöopathische Informationen mittels Wasser übertragbar sein könnten, dann kämen wir einer Erklärung etwas näher. Daß dann gleich noch weitere Fragen im Anschluß auftreten, die ebenfalls noch erforscht werden müßten, ist ebenfalls klar. Dies könnte eine Möglichkeit sein, vermutlich fällt Wissenschaftlern dazu weit mehr ein als mir, insbesondere dann, wenn das Wasser bezüglich seiner Fähigkeiten erst mal klar verstanden wird.

Ein weiterer Aspekt zum Wasser im menschlichen Körper: es könnte, wenn klar verstanden, vielleicht auch helfen herauszufinden, wie die Kommunikationswege im Körperinnern ablaufen. Daß Enzyme, Hormone usw. hierzu nicht ausreichen ist inzwischen bekannt - der Weg ist viel zu langsam. Welche Rolle die Gene, DNA usw. systemisch betrachtet spielen, ist ebenfalls noch weitgehend unbekannt. Desweiteren weiß man auch heute noch nicht, wie die Steuerung beim Wachstum funktioniert - hier das Herz, dort die Nieren, da ein Daumen, das Abbremsen des Wachstums wird über Hormone gesteuert, doch woher wissen die, wann sie einspringen müssen?

Hier ein kleines Zitat von „meinem“ Physiker (da private mail, nenne ich hier den Namen aus verständlichem Grund nicht): "die Molekularbiologie hat in den letzten Jahren eine irssinnige Menge an „Daten“ über die Zellbiologie und ihre Prozesse gesammelt; sie machen nur leider noch keinen „Sinn“ der einem wirklich erlauben würde die Prozesse in ihrer Vernetzung und ihrer Kontextabhängigkeit zu verstehen. Also „Daten“ zu sammeln ist einfach - wie jeder Blick in „Science“ oder eine andere Publikation dieser Sparte zeigt - aber daraus "Information im Sinne von „Deutung“ zu gewinnen ist sehr schwer.

Erwarte ich zuviel, wenn ich an die Fähigkeit der Wissenschaftler glaube, daß sie auch diese Rätsel irgendwann lösen werden?

Zum anderen sogar falsch. Denn eine ganze Reihe von
Untersuchungen ist zu dem Ergebnis gekommen, dass eine
feststellbare Wirkung im Umfang der Placebowirkung liegt. Für
den Teil der alternativmedizinischen Verfahren, die bislang
untersucht wurden, sind die von dir aufgeworfenen Fragen also
beantwortet. Die Antwort lautet: Placeboeffekt.

Hier widersprechen die Studien jedoch kontinuierlich und konstant den Erfahrungen, die Patienten und Behandler, auch Ärzte, mit diesen Verfahren machen. Nimmt man noch die Manipulationen à la Lancet hinzu, kann man genausogut, würfeln, wem man glauben soll. Manipulierte Studien sind eben kein Beweis.

Ich persönlich verlasse mich dann doch lieber auf meine praktischen Erfahrungen und Beobachtungen. Wenn diese systematisch von Tausenden Behandlern und Patienten gesammelt, ehrlich ausgewertet würden, kämen die Naturheilverfahren sehr gut weg. In England machte man das ab 1995 und führte dann Medizin und komplementäre Therapien zusammen, seit 1999 arbeiten sie erfolgreich Hand in Hand. In Österreich sind ähnliche Bestrebungen im Gange.

Das ist natürlich nur eine Teilantwort, denn die Ursachen und
Wirkmechanismen des Placeboeffektes sind ja nicht wirklich
aufgeklärt. Das stärkt nur die Position der Alternativmedizin
nicht, denn der Effekt ist ja nicht exklusiv. Das was man
höchstens vermuten könnte, wäre, dass solche alternativen
Verfahren bei bestimmten Personen einen Placeboeffekt auslösen
können, bei denen die Schulmedizin den Effekt nicht
provozieren kann und insofern eine Komplementarität vorläge.
Dies aber dann auf eine obscure energetische Wirkung in
Abhängigkeit von der Anzahl zur Drehrichtung der Erde
ausgeführten Schüttelbewegungen von Wasser o. ä. zurück zu
führen, verlässt dann wieder die gemeinsame
Kommunikationsbasis mit Wissenschaftlern.

Lachend: Die Mondphasen „steuern“ die Menstruationszyklen bei Frauen, ich glaube das ist sogar wissenschaftlich erwiesen. Elektromagnetismus hat zahlreiche Einflüsse auf Menschen, Tiere, Pflanzen, meines Wissens inzwischen ebenfalls nachgewiesen. Also warum nicht? Doch das Schütteln soll, gemäß Angaben der Hersteller, lediglich dafür sorgen, daß die Informationen im Wasser gleichmäßig verteilt werden.

Dieses Ergebnis wird aber wohl kein Vertreter der
Alternativmedizin jemals akzeptieren.

Der gleiche Physiker klärte mich darüber auf, daß hier der Ausdruck Energie fehl am Platze ist. Im Sinne von Information könne man nur von einem Feld sprechen, da Energie physikalisch ganz anders definiert wird. Er empfahl mir auch den Physiker Feynman, der allgemeinverständliche Physikbücher verfaßt hat. Ich habe vier bestellt und warte derzeit darauf. Damit werde ich mich mal intensiv befassen - schaden kann’s mir nicht, ob ich Antworten finde auf meine vielen Fragen, muß ich dahingestellt lassen.

Einige hier im Forum werden meine obigen Ausführungen wieder in die Esoterik-Ecke schieben wollen, dorthin wo hier offenbar alles und jedes landet, das man noch nicht erklären kann bzw. nicht wissenschaftlich erwiesen ist. Nach dieser Regel, da letztlich unklar wie unsere Körper funktionieren, müssten wir alle als esoterische Phantome auf einer Wolke sitzen und nicht auf der Erde. :smile:

Herzliche Grüße,
Cantate

1 Like

Hallo,

D I T T O !

Gruß,
Cantate

Ebenso…

Hallo,

PS: ich werde bisher eingegangene Antworten noch bearbeiten
und danke dir für deine konstruktiven und anregenden Beiträge.
Bei manchen anderen kommt seit gestern wieder Machogehabe und
Papageien-Niveau durch, und dazu habe ich ehrlich gesagt keine
Lust - weswegen ich mich ausklinken werde.

Weswegen du sie mit Brachialgewalt beantwortet hast. Das Antworten auf der Schiene (wobei du bewusst oder unbewusst viel Sarkasmus/Ironie überlesen hast) und das „ausklinken“ deutet meist auf ausgegangene Argumente.

Gruß
Elke

1 Like

Hallo,

dann hier nochmal ausführlicher zitiert:

Beispiel: Wenn jemand einen bösartigen Tumor hat, der die Funktion eines lebenswichtigen Organs bedroht, steht die Chirurgie an erster Stelle, um zu helfen. Schon allein deswegen, weil Homöopathie nicht so schnell wirken kann. Homöopathie kann nach der OP zur Unterstützung, zusätzlich eingesetzt werden. Dazu müßten aber beide „Lager“ zusammen arbeiten.

Das „so“ bezieht sich auf die Chirurgie. Dadurch sagst du,
dass beide wirken, Chirurgie schnell, Homöopathie langsamer,
aber beide wirken. Weder vorher noch nachher korrigierst du
das. Der Leser versteht also, dass auch die Homöopathie
probleme lösen kann, die die Chirurgie lösen kann.

Wenn er lesen kann, versteht er es nicht so. Und davon gehe ich aus. „Schon allein deswegen“ beinhaltet, daß es weitere Gründe gibt, die Homöopathie hier nicht einzusetzen.

Was du da hinein interpretierst ist allerdings für den flüchtigen Leser gefährlich, ganz im Gegensatz zu meinem Text.

Selbstverständlich bedeutet „schon alleine“, dass es noch mehr
Gründe gibt, die Chirurgie vorzuziehen. Diese sind abdr für
dich als schreiber und für den Leser irrelevant.

Nur, wenn er wie du, das Geschriebene nicht wahrnehmen will bzw. falsch auslegen WILL!

Die Transferleistung, dass in dem Falle zu langsam =
tot ist oder sein kann, wird kaum jemand leisten, der an
Homöopathie glaubt.

Du scheinst wohl alle, die mit Naturheilkunde, Homöopathie u.ä. gute Erfahrungen gemacht haben, für total verblödet zu halten. Anders ist das nicht zu verstehen.

Was du dabei ebenfalls vergißt, ist daß die meisten Patienten erst nach anderen Möglichkeiten suchen, wenn sie von der Medizin enttäuscht wurden. Dieser Schritt ist für den Einzelnen recht schwer, weil er/sie zunächst auf die Medizin eingeschworen ist, die Abwendung davon erfolgt dann mit einer großen Portion Skepsis gegenüber der anderen Verfahren, die sich höchst selten ganz legt, ein Funken davon bleibt immer erhalten.

Falls Du es deutlicher haben willst: das ist demagogie,
Propaganda.

Den Satz darfst du dir selbst hinter die Ohren schreiben - zugunsten der Medizin und aufgrund des Mangels das Thema auch mal von der anderen Seite aus zu betrachten, und zwar aus jener der enttäuschten Medizinpatienten, die woanders dann doch noch Hilfe fanden.

Gruß,
Cantate

2 Like

Hallo,

PS: ich werde bisher eingegangene Antworten noch bearbeiten
und danke dir für deine konstruktiven und anregenden Beiträge.
Bei manchen anderen kommt seit gestern wieder Machogehabe und
Papageien-Niveau durch, und dazu habe ich ehrlich gesagt keine
Lust - weswegen ich mich ausklinken werde.

Weswegen du sie mit Brachialgewalt beantwortet hast.

Hast wohl wieder nur die Hälfte gelesen - siehe fett hervorgehobenes!

Das Antworten auf der Schiene (wobei du bewusst oder unbewusst
viel Sarkasmus/Ironie überlesen hast)

Dann solltest du mal die Hinweise von w-w-w zu Ironie/Sarkasmus etc. lesen. Wenn man jemanden nicht kennt und nicht einmal ansehen kann, kann man sowas gar nicht erkennen.

und das „ausklinken“ deutet meist auf ausgegangene Argumente.

Keineswegs. Wenn von bestimmten Seiten keine Argumente und sachliche Diskussionen mehr kommen, sondern Phantastereien, Blödeleien, altes Aufgewärmtes, was nicht zum Thema gehört, Tiefschläge unter die Gürtellinie verteilt werden, dann ist das Niveau „unter aller Kanone“, wie man heutzutage wohl zu sagen pflegt. Da erübrigt sich jeder Kommentar.

Ein Paradebeispiel dafür, ist das hier von dir verzapfte!

Gruß,
Cantate

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Dann nimm dir mal deinen Rat zu Herzen und befolge ihn selbst!

Hallo,

das ist ja richtig peinlich.

Peinlich ist, daß du komplett am Thema vorbei redest.

Jeder halbwegs aufgeklärte Mensch würde da erwägen, der
Homöopathie und anderen Placebos für immer den Rücken zu
kehren, dabei haben diese Dinge durchaus ihrer Berechtigung.
Ich hab es weiter unten schon geschrieben: Du schadest dir
eher.

In dem Artikel, auf den du dich hier beziehst, habe ich fast nur aus einer Zeitschrift zitiert, die die Lancet „Studie“ kritisiert.

Für jeden, der lesen kann und das 1x1 beherrscht, dürfte eindeutig sein, daß da manipuliert wurde, was das Zeug hergibt.

Du scheinst kaum Verständnis für übergeordnete medizinische
Gesamtzusammenhänge zu haben und weisst Grundlegendes aus der
Medizin nicht, was man sich sogar als Nichtmediziner
erarbeiten kann.

Dann hast du dir offensichtlich einiges falsch zusammengereimt.

Alles irgendwie mal irgendwo als Bruchstück aufgeschnappt,
nicht ganz verstanden und in ein simples Denkschema gepresst,
mit dem man eigentlich nur anecken kann.

Genau das tust du und schließt hier von dir auf andere.

Wenn du solche Kommentare für dienlich hälst, na ja…

Gruß,
Cantate

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Hallo,

du hast es geschafft: Ich gebe auf. Mit dir kann man nicht reden. Ich habe mir bis jetzt sehr große Mühe gegeben, so objektiv wie möglich zu sein, aber das führt bei dir zu nichts.
Warum? Der Fehler liegt ganz auf meiner Seite: Du GLAUBST. Mit Dir über Homöopathie sachlich diskutieren zu wollen, ist, als versuche man, einen katholischen Geistlichen davon zu überzeugen, dass es Gott nicht gibt.

Ich entschuldige mich bei allen Katholiken,

Die Franzi

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Hallo,

bei einem seelischen oder physischen Trauma, auf
die verletzte Stelle und/oder einige Tropfen einnehmen, die
Erleichterung tritt sofort ein. Für Eltern mit Kindern, die
oft hinfallen, ein wahrer Segen.

meine Mutter hatte als wir klein waren immer so einen tollen Heilstift dabei. Sah aus wie ein Lippenstift. Wenn wir Brennnesseln berührt hatten und sie etwas von diesem Stift draufrieb, ließ das Brennen ganz schnell nach.

Später erfuhren wir, dass es ein Abdeckstift (Makeup) war.

Gruß, Niels

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1 Million Euro!
hallo cantate,

wenn du als einzige schlauer bist als die anderen, und du als Erste nachweisen kannst, daß H. wirkt, warum holst Du Dir denn nicht die eine Million Euro Belohnung ab, die für denjenigen bereitsehen, der als erstes nachweisen kann, daß H. mehr wirkt als ein Placebo?
Zuzüglich eines halben Dutzend von Nobelpreisen.

Strubbel
&:open_mouth:)

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