Selbstverteidigung

[TapouT]

Hi Kirisutojan!

Du darfst das nicht so verallgemeinern! Sicherlich ist im
Aikido nicht alles sehr leicht, wenn man es sich von Außen
ansieht, aber dem ist nicht so. Es basiert eben nur auf der
Neuverteilung der vorhandenen Kräfte. Es ist aber keinesfalls
schwer die Techniken auf die Straße zu übertragen. Zumindest
nicht schwerer als bei anderen Martial Arts. Es kommt nur
darauf an, was du gelernt hast.

Glaub’ ich nicht und ich spreche aus eigener Erfahrung. Es mag Leute geben, die damit schneller klarkommen als ich. Prinzipiell halte ich es aber fuer weitaus schwieriger Aikido Techniken strassentauglich zu machen, als z.B. TKD.

Der Wichtige Punkt ist doch vielmehr nicht in einen Bodenkampf
verwickelt zu werden. Ich selbst betreibe Aikido und versuche
nach Möglichkeit der Stil von Larry Reynosa umzusetzen, einem
der besten Schüler von Steven Seagal persönlich. Er versucht
dir zuerst folgende Grundregeln zu vermitteln: Don’t get
grapped, don’t get kicked, don’t get punched!

Wie in JEDER Kampfkunst. Aber das bleibt halt nicht aus. Jeder der schonmal irgendwie in Schlaegereien verwickelt war, WEISS, dass es fast unmoeglich ist nicht zu kassieren. Laut Polizeistatistik enden ueber 90% ALLER Strassenfights frueher oder spaeter mit BEIDEN Kontrahenten am Boden und da dreh’ ich Dir’n Knoten in den Hals. Chi-Sao hin oder her.

Wenn du das behherscht, wird es für einen Angreifer unmöglich
sein, dich in einen Bodenkampf zu verwickeln.

Wenn Du TKD perfekt beherrschst kommst Du auch nicht in den Bodenkampf, aber das ist absoluter Schwachsinn. Die Leute, die bei der UFC z.B. in den Ring gestiegen sind waren auch gut auf ihrem Gebiet und auf dem Boden sind sie anfangs alle rumgekrabbelt wie hilflose Babies. Und glaub’ es mir, wenn ich Dich zu Boden kriegen will, dann krieg’ ich Dich auch zu Boden, egal wieviel Du wiegst.

Das Problem hier in Deutschland ist einfach, dass niemand ein
solch „kurzes“ und effektives Aikido unterrichtet. Leider wird
hier mehr das weite Aikido unterrichtet, was in der Tat auf
der Strasse nicht funktioniert. Steven Seagal sagte dazu
einmal: Wenn man einen tänzerischen Weg erlernt hat, wird man
Probleme bekommen, wenn man ihn praktisch nutzen will. Hat man
hingegen einen praktischen Weg erlernt, beherrscht man ohne
Probleme auch den tänzerischen Weg!

Steven Seagal ist ueber jeden Zweifel erhaben. Den Mann in Aktion zu sehen verschafft ein Gefuehl von dem, was er auf der Matte und auf der Strasse tun koennte. Er ist oft kritisiert worden fuer seinen harten Stil und musste schlussendlich auch seinen Dojo deshalb aufgeben.

Du kennst vielleicht nur den tänzerischen Weg. Aber das
Ursprüngliche Aikido wie es von Morihei Ueshiba entwickelt
wurde, war 100% praktisch orientiert und effektiv! Wie sonst
hätte er es geschafft mit 1.54m Körpergröße den amtierenden
Ringerweltmeister, der ihn herausgefordert hatte, innerhalb
weniger Sekunden aus seinem Dojo zu werfen??? Und du kannst
nicht bestreiten, dass die Ringer zu den besten Bodenkämpfern
überhaupt gehören.

Fang’ bitte nicht mit Anekdoten an, sonst baller’ ich Dich mit 100 Gegenstories voll, ok??? Die Geschichten stimmen zu 90%, was aber NICHTS empirisch nachweist.

Ich glaube aber nicht, dass Bruce Lee damit sagen wollte, dass
es eine ultimative Technik gibt. Vielmehr wollte er damit zum
Ausdruck bringen, dass man besser eine Technik 100%ig
beherrschen sollte, wenn es darauf ankommt, anstatt hunderte
Techniken nur 50%ig zu beherrschen.

Mehr hab’ ich auch nicht gesagt.

Es gibt aber zu viele
verschiedene Variationen von Angriffen, um sie alle mit einer
Technik zu bekämpfen. Wichtig ist, dass du dass, was du
erlernt hast beherrschst.

Tatsaechlich?

Zum WT kann ich nur sagen, dass es sich oftmals um das Prinzip
„Mit Kanonen auf Spatzen schießen“ handelt. Erst wenn der
Gegner nicht mehr gradeaus schauen kann, ist das Ziel
erreicht. Und das hier erreichte Aggressionspotential ist
absolut fehl am Platz. Denn was bringt es einen Angreifer,
generell so zu verletzen, dass er mehrere Monate ins
Krankenhaus muß, auch wenn sein Angriff vielleicht nur darauf
abziehlte dem Opfer die Handtasche zu rauben.

Wenn Du mir mein Portemoinae klauen willst o.ae., dann schlag’ ich Dich auch krankenhausreif, denn das macht man einfach nicht und glaub’ es mir, er wird es lernen. Knast? Da lernt der nix und faengt wieder an, sobald er raus ist. 8 Wochen Schmerzen unter Knochenbruechen sind da schon ganz anders. Neee, nicht ganz so hart, aber an meinen Klamotten hat keiner was verloren und da greif’ ich durch.

Das ist meiner
Meinung nach absolut übertrieben. Ich verstehe es, wennein
Angreifer die Absicht hat das Opfer zu verletzen, aber im WT
(und seinen Variationen) wir heute oftmals keinen Wert darauf
gelegt angemessen zu reagieren. Und ich sehe darin mit den
größten Unsinn den es in irgendeiner Kampfkunst gibt. Dann
kann ich genauso gut mit ner Knarre auf die Straße gehen und
jeden über den Haufen schießen, der mich auch nur schief
ansieht.

Du wiederholst im Prinzip meine Worte. Das war das Kapitel Verhaeltnismaessigkeit, aber ich bekomme so langsam das Gefuehl, dass Du einem Huhn das Eierlegen beibringen willst.

Und die meisten ticken dann so aus, dass man später nicht mal
mehr ne Fragen stellen kann. Zur Kompomisslosigkeit: Jeder
sollte sich mit der gleichen Kompromisslosigkeit verteidigen,
wie er/sie angegriffen wird. Nicht mehr und nicht weniger.

DOCH, weil Frauen einfach schwaecher sind. Kein Mann hat eine Frau anzugreifen. PUNKT! Keine Diskussion. Wer so skrupellos ist und eine Frau angreift hat NICHTS aber auch GAR NICHTS anderes verdient als die Intensivstation.

Ist leider so. Sie wollen sich emanzipieren, aber nur darin,
bei denen sie Vorteile haben.
Also Männer: Emanzipiert euch!!!
(Nimm das nicht ganz so ernst)

Emanzipation hat’s nie gegeben. Es gibt nur die Uebervorteilung der Frau.

Das ist doch das Problem: Sich HALBWEGS verteidigen zu können.
Sorry, aber das ist absoluter Schwachsinn. Denn es gibt zu
viele Situationen, in denen eine Verteidigung die nicht 100%ig
funktioniert eher das Gegenteil bewirkt. Man kann den Angriff
nicht abwehren und durch die Gegenwehr des Opfers wird der
Angreifer nur noch aggressiver. Dann kann es passieren, dass
ein simpler Handtaschenraub mit einem Krankenhausaufenthalt
endet. Versteh mich nciht falsch: Man soll sich besser
verteidigen, als sich dem Schicksal zu ergeben. Aber wenn man
das tut, sollte man auf Dinge zurückgreifen, die man nicht nur
halbwegs beherrscht, sondern die man richtig verinnerlicht
hat.

Was anderes hab’ ich doch nicht gesagt, oder? Es gibt KEINE 100%ige SV.

Carpe noctem,

                    eclipze

[TapouT]

Waffen!
Hi Enno!

Hallo,
Ich glaube das es in den meisten Fällen einfach nur darauf
ankommt das Frau hinreichend aggressiv gegen den Angreifer
vorgeht, egal ob die Technik jetzt ausgepfeilt ist oder
nicht

Contra! Eine nicht ausgefeilte Technik fuehrt nur dazu den Angreifer zu provozieren, bestenfalls geringfuegig zu verletzen. Also, muss ALLES was Du tust sitzen. Wir sprechen hier vom nackten Ueberleben.

• im Zweifelsfall lassen sich ja noch Hilfsmittel
  (Pfefferspray, Messer, Nagelpfeile, Haarspray + Feuerzeug )
  einsetzen.

Im Zweifelsfall kommen diese Waffen gar nicht erst zum Einsatz, weil Du keine Chance haben wirst Gebrauch davon zu machen. Das hatten wir schon in 'nem anderen Thread. Auch damit wirst Du Deinen Angreifer provozieren noch radikaler gegen Dich vorzugehen. Und jemand der mit einem Messer nicht umgehen kann sollte tunlichst die Finger davon lassen.

Insofern ist es wohl wichtiger überhaupt das
Bewußtsein zu schaffen, daß massives Vorgehen gegen den
Angreifer hier angesagt ist.

ACK

Carpe noctem,

                    eclipze

[Enno_Sandner_66c4aa]

Hi,
na ja, so gezielt dürften die wenigsten Angreifer vorgehen.
Und der Angriff aus heiteren Himmel dürfte auch eher die
Seltenheit darstellen, d.h. Frau kann die entsprechenden
Utensilien schon mal bereit halten. Die These mit dem
Provozieren mag zwar stimmen (obwohl es auch hier Täter
insbesondere „Neulinge“ geben wird, denen das allein schon
reicht) aber es dürfte ihn zunächst aus dem Konzept bringen

• seiner Erwartungshaltung widersprechen. Das allein kann
  ausreichen, um a) die Flucht zu ergreifen oder b) ihn glauben
  zu lassen, das Passenten/Anwohner auf ihn aufmerksam geworden
  sind.
  Sicher ist es besser über eine gute Kampfsportausbildung
  zu verfügen aber das ist u.a. eine Sache der Interessen.
  Nur um gegen irgendwelche Kranke gefeit zu sein, erscheint
  mir der Aufwand zu groß.

Gruss
Enno

[TapouT]

Hi Enno!

na ja, so gezielt dürften die wenigsten Angreifer vorgehen.
Und der Angriff aus heiteren Himmel dürfte auch eher die
Seltenheit darstellen, d.h. Frau kann die entsprechenden
Utensilien schon mal bereit halten.

Das ist zumindest die Empfehlung Waffen wie, z.B. CS-Gas oder Pfeffer-Spray etc. in der Hand griffbereit zu halten, wenn sie alleine auf dunklen Strassen mit wenig Fussvolk unterwegs sind oder Tiefgaragen z.B. Aber im Ernst wer macht das schon? Man soll sich ja auch keine Paranoia schieben.

Angriffe mit dem Ziel der Vergewaltigung wuerde ich meist schon als ziemlich aus heiterem Himmel bezeichnen. Man kann die Angreifer nicht immer sofort sehen.

Die These mit dem
Provozieren mag zwar stimmen (obwohl es auch hier Täter
insbesondere „Neulinge“ geben wird, denen das allein schon
reicht) aber es dürfte ihn zunächst aus dem Konzept bringen

• seiner Erwartungshaltung widersprechen. Das allein kann
  ausreichen, um a) die Flucht zu ergreifen oder b) ihn glauben
  zu lassen, das Passenten/Anwohner auf ihn aufmerksam geworden
  sind.

Solche Uebergriffe passieren eigentlich nur, wo keine Passanten/Anwohner sind. Manchmal auch Anwohner, aber die koennen in den seltensten Faellen wirklich etwas tun.
Erwarte das Schlimmste und hoffe das Beste!!!
Nach diesem Prinzip handeln und agieren. Du weisst nicht, WAS fuer ein Typ das ist. Also besser eher mal die Notbremse ziehen, als nachher die Arschkarte.
Flucht wird immer wieder als effektive SV angegeben. Wie weit glaubst Du kommt eine Frau auf Stoeckelschuhen mit Handtasche in enger Hose etc.??? Genau. Keine 20m. Sollte der Angreifer es wirklich auf dieses Opfer abgesehen haben ist Flucht KEINE Alternative.

Sicher ist es besser über eine gute Kampfsportausbildung
zu verfügen aber das ist u.a. eine Sache der Interessen.
Nur um gegen irgendwelche Kranke gefeit zu sein, erscheint
mir der Aufwand zu groß.

Der Aufwand mag gross sein. Und er ist auch immens. Das was eigentlich die meisten Leute immer wieder unterschaetzen. Aber was ist Dir Dein Leben bzw. Deine Psyche (im Falle einer Vergewaltigung) wert?
Nicht jeder kann so etwas ausueben und es gehoert auch eine grosse Portion Interesse dazu, sonst wird es ueber kurz oder lang einfach nur eine Qual.

Wenn mich einer mit einem Messer ueberfaellt und mein Portemoinae haben will, dann kriegt er es auch von mir. Das ist ersetzbar. Der Junge sollte mir dann allerdings kein 2. Mal begegnen.

Carpe noctem,

                    eclipze

[TapouT]

Long time no see!
Hi Guido!

Lange nicht mehr gesehen hier. Ich hab’ Dich bei dieser Diskussionen ja schon regelrecht vermisst. Fehlt eigentlich nur noch der Kubi und dann sind wir wieder komplett ;0)

Sorry - so wenig ich vom ATK halte - diese Techniken sind
nichts, was vom ATK erfunden wurde. Es gibt sie durchaus in
diversen traditionellen Kampfkünsten (im Karate sind es
Ippon-Nukite und Kin-Geri).

Die meisten Hebel etc. kommen aus dem Jiu-Jitsu. Ca. 70% des ATK baut auf dem Jiu-Jitsu. Ich sag’ ja, dass es im Prinzip nur zusammengequirlte Scheisse ist. Schade eigentlich. Haette besser sein koennen, aber leider falsch umgesetzt.

Carpe noctem,

                    eclipze

[TapouT]

Hi Christian!

Jetzt muss ich doch nochmal ALLE Artikel beharken ;0)

Fakt ist, dass
jede Kampfsportart wirkungsvoll ist, solange der Angreifer
nicht mit der Gegenwehr seines Opfers rechnet.

Das Ueberraschungsmoment. Das hat man dann meistens auf seiner Seite. Die Sache ist nur die, dass man auch abgewichst genug sein muss, um das Dingen dann auch durchzuziehen.

Aber ich bin absolut NICHT der Meinung, dass JEDE Kampfkunst wirkungsvoll ist. Zumindest reicht es in den meisten Faellen nicht.

Zum Aikido kann ich folgendes
sagen: Dadurch, dass es keine extreme Kraft bei der Abwehr
eines Angriffes vorraussetzt, ist es hervorragend für Frauen
geeignet.

Es erfordert aber Reflexe, die fast kein Schwein aufbringen kann.

Aikido Dojo in Kempen. Dort
orientiert man sich an der Stilrichtung von Larry Reynosa,
einem der besten Schüler von Steven Seagal persönlich. Ich
habe ihn schon live erlebt und kann behaupten, dass ich bis
dato kein effektiveres Aikido gesehen habe, dass zugleich ohne
den geringsten Kraftauffwand funktioniert.

ACK. Trotzdem erfordert es eine Reaktion, die fast unmoeglich ist umzusetzen.

Der Rest ist ein einfaches ACK. :0)

Carpe noctem,

                    eclipze

[TapouT]

Hi Kiri!

Mal wieder :0)

Ich teile deine Meinung, was das weggehen betrifft, aber man
muß da klar unterscheiden: Ergreift man generell die Flucht
wenn’s etwas gefährlicher zugehen könnte, ohne für den
Ernstfall gewappnet zu sein, nenn ich das Feigheit!

Ich kapier’ Deine Defnition von Feigheit nicht. Feigheit ist der umgekehrte Fall: wenn man gewappnet ist, aber TROTZDEM abhaut, weil man sich in die Hosen pisst.

Deshalb sollte man unbedingt für den
ernstfall gerüstet sein, ohne dass man, wie es leider bei sehr
vielen Kampfsportlern der Fall ist, ein gesteigertes
Aggressionspotential an den Tag legt.

Ein gesteigertes Agressionspotential hab’ ich bis jetzt nur bei Boxern, Kickboxern, Thai-Boxern und WT-lern feststellen koennen. Ich hab’ 2 Einheiten die Woche, wo ich mich nach Lust und Laune austoben kann. Danach hab’ ich auf alles Bock, aber nicht auf Stress. Und so sieht’s mit meinen Mitschuelern auch aus.

Viele von denen wandeln
eben in der Welt umher und versuchen Streitigkeiten immer mit
Gewalt zu lösen. Da nimmt eben das Aikido eine besondere
Stellung ein. Ohne eine Gewalteinwirkung funktionieren die
Techniken nicht.

Man darf auch nicht vergessen, dass es leider nunmal viele Leute gibt, die keine andere Sprache verstehen als Gewalt. Und die brauchen eben einfach mal einen auf’n Latz.

Die Trennung von Selbstverteidigung und Kampfkünsten ist
meiner Meinung nach nicht möglich, da sich viele
Selbstverteidigungsgruppen sich oftmals der Techniken einer
oder mehrerer Kampfsportarten bedienen.

Die Trennung ist sehr gut moeglich und wichtig, weil man auf der Strasse nicht das tut, was man im Dojo macht. Die Begruendung ist auch nicht gerade schluessig. Sorry!
SV ist Ueberlebenssache. Live and LET die! Und nicht andersrum. FAST alles was im Dojo trainiert wird ist rein hypothetisch. In der SV greift man zu anderen Mitteln und Skrupel sind da schlicht und einfach fehl am Platze.

Jedoch wird dann die
Philosophie, die dahinter steckt gänzlich vernachlässigt.

Philosophie ist schoen und gut. Ich respektiere sie auch, aber sie rettet Dir nicht den Hals auf der Strasse.

Aikido ist eben für Frauen
deshalb geeignet, weil es weder Kraft, noch übermäßige
Flexibilität oder Akrobatik vorraussetzt um zu funktionieren.

Naja… insbesondere die Eingaenge etc. halte ich besonders im klassischen Aikido fuer mehr als fragwuerdig. Selbst wenn man die Kombinationen kurz und knackig haelt. Einen Schlag z.B. so abzuwehren und den Gegner wirklich so durch die Gegend zu schleudern, wie z.B. Steven Seagal das tut, erfordert weitaus mehr als das Beherrschen der Techniken.

Man trainiert niemals das Falsche, solange man Spass an der Sache hat. Ob der Spass dann auch so besonders toll auf der Strasse funktioniert ist die eigentlich wichtige Frage. Viele Leute geben sich Ihren Illusionen hin und haben’s nicht einmal anwenden muessen. Solche Leute KOENNEN sich kein Bild von dem machen, wie so eine Situation aussieht. Viele Faktoren, die einfach nicht trainiert werden koennen, die eine grosse Rolle spielen.

Carpe noctem,

                    eclipze

[Anonym]

Greetings Eclipze!

Hab dir dazu einiges zu sagen:

Glaub’ ich nicht und ich spreche aus eigener Erfahrung. Es mag
Leute geben, die damit schneller klarkommen als ich.
Prinzipiell halte ich es aber fuer weitaus schwieriger Aikido
Techniken strassentauglich zu machen, als z.B. TKD.

Es ist nicht die Sache Aikido straßentauglich zu machen, denn wenn du es nicht so gelernt hast, wirst du es nie 100% so können, dass es draußen funktioniert. Und zu TKD kann ich nur folgendes sagen und da sprech ich aus Erfahrung: Jeder der TKD betreibt und mich auf der Straße angreifen will, hätte es die längste Zeit gemacht. Denn es gibt nix dümmeres, was man machen kann, als einen Kick anzusetzen, der über Hüfthöhe geht. Dann kannst du dich mal von der Kniescheibe deines Standbeines verabschieden! Und das ist Fakt!

Wie in JEDER Kampfkunst. Aber das bleibt halt nicht aus. Jeder
der schonmal irgendwie in Schlaegereien verwickelt war, WEISS,
dass es fast unmoeglich ist nicht zu kassieren. Laut
Polizeistatistik enden ueber 90% ALLER Strassenfights frueher
oder spaeter mit BEIDEN Kontrahenten am Boden und da dreh’ ich
Dir’n Knoten in den Hals. Chi-Sao hin oder her.

Du sagst es ja schon: früher oder später. Dann mußt du eben je nach Angriff die Sache schnellstmöglich hinter dich bringen. Denn in den Bodenkampf kommst du nur, wenn einer richtig angreift und dich zu Boden werfen will. Und da kommt er eben nicht damit durch. Wenn ich mich allerdings auf einen Infight einlasse, wenn ich es nicht kann, dann muß ich mich nicht wundern…
Bin übrigens nicht der Meinung, dass du mir nen Knoten in den Hals machen kannst, denn dafür hab ich schon zu oft mit Grapplern trainiert, die Kräftemäßig zu den besten ihrer Zunft gehören. (Ich soll dir von meinem Kumpel, einem Ringer ausrichten, dass du gerne mal versuchen könntest ihm einen Knoten in den Hals zu machen. Er würde gerne mal sehen, wie du dich vergebens abmühst, irgendwas dergleichen bei mir oder ihm zu versuchen)

Wenn Du TKD perfekt beherrschst kommst Du auch nicht in den
Bodenkampf, aber das ist absoluter Schwachsinn. Die Leute, die
bei der UFC z.B. in den Ring gestiegen sind waren auch gut auf
ihrem Gebiet und auf dem Boden sind sie anfangs alle
rumgekrabbelt wie hilflose Babies. Und glaub’ es mir, wenn ich
Dich zu Boden kriegen will, dann krieg’ ich Dich auch zu
Boden, egal wieviel Du wiegst.

Bullshit hoch zwanzig! Wie gesagt, bist von meinem Kumpel herzlich eingeladen!

Steven Seagal ist ueber jeden Zweifel erhaben. Den Mann in
Aktion zu sehen verschafft ein Gefuehl von dem, was er auf der
Matte und auf der Strasse tun koennte. Er ist oft kritisiert
worden fuer seinen harten Stil und musste schlussendlich auch
seinen Dojo deshalb aufgeben.

Von welchem Dojo sprichst du bitte, denn mir ist kein solches bekannt. Wenn du das Dojo in LA meinst, dann unterliegst du hier einer Fehlinformation. Es wurde geschlossen, weil der Lehrer, der dort unterrichtet hatte, sich zurück nach Japan begeben hatte und Seagal nicht die Zeit hatte selbst das Training zu leiten. Denn wenn es an dem harten Stil gelegen hätte, dann wären ja wohl alle Dojos geschlossen worden und nicht nur eins!

Fang’ bitte nicht mit Anekdoten an, sonst baller’ ich Dich mit
100 Gegenstories voll, ok??? Die Geschichten stimmen zu 90%,
was aber NICHTS empirisch nachweist.

Nun, wie du weißt, ist Aikido nicht so alt, wie manch andere Kampfkünste. Und für diese Story, gibt es noch lebende Zeugen!
Aber gut, ich will deinem Wunsch nachgehen, solche Anekdoten außen vor zu lassen.

Wenn Du mir mein Portemoinae klauen willst o.ae., dann schlag’
ich Dich auch krankenhausreif, denn das macht man einfach
nicht und glaub’ es mir, er wird es lernen. Knast? Da lernt
der nix und faengt wieder an, sobald er raus ist. 8 Wochen
Schmerzen unter Knochenbruechen sind da schon ganz anders.
Neee, nicht ganz so hart, aber an meinen Klamotten hat keiner
was verloren und da greif’ ich durch.

Wenn ich dir dein Portemoinae klauen will, dann mach ich das. (Was willst du machen, wenn dir einer was übern Schädel zieht, als ob es kein Morgen gibt? Bist werde Conan der Barbar, noch Superman. Und du bist bestimmt nicht so geistesgegenwärtig dich in dein Geldbeutel demaßen häftig zu verbeißen, dass mann ein Brecheisen bräuchte um dich von ihm zu trennen)
Zum Knast kann ich nur sagen, dass es hierzulande viel zu weich ist im Knast. Da haben die Amis uns was vorraus, denn da wird man schnell zu Braut ernannt, wenn du weißt was ich meine!

Du wiederholst im Prinzip meine Worte. Das war das Kapitel
Verhaeltnismaessigkeit, aber ich bekomme so langsam das
Gefuehl, dass Du einem Huhn das Eierlegen beibringen willst.

Und ich hab das Gefühl, dass du irgendwie ein Problem hast, wenn du dich als Huhn bezeichnest. Metapher hin oder her, da hätt ich bessere Vergleiche vorgezogen.

DOCH, weil Frauen einfach schwaecher sind. Kein Mann hat eine
Frau anzugreifen. PUNKT! Keine Diskussion. Wer so skrupellos
ist und eine Frau angreift hat NICHTS aber auch GAR NICHTS
anderes verdient als die Intensivstation.

Natürlcih hat er keine Frau anzugreifen, aber wer gibt dir (oder ihr) das Recht Richter zu spielen, in dem du (sie) entscheidest, was eine angemessene Strafe ist? Sorry, aber das ist nicht deine Aufgabe! Aber ich will hier keine Diskussion über unser Rechtssystem beginnen.

Was anderes hab’ ich doch nicht gesagt, oder? Es gibt KEINE
100%ige SV.

Solange niemand Kugelsicher ist, ohne auf ne Weste zurückgreifen zu müssen, sicherlich nicht!

Carpe noctem,

                   
eclipze

May the force be with you!

Kirisutojan

[Anonym]

Hi!

Hi Christian!

Jetzt muss ich doch nochmal ALLE Artikel beharken ;0)

Tu dir keinen Zwang an!

Das Ueberraschungsmoment. Das hat man dann meistens auf seiner
Seite. Die Sache ist nur die, dass man auch abgewichst genug
sein muss, um das Dingen dann auch durchzuziehen.

Aber ich bin absolut NICHT der Meinung, dass JEDE Kampfkunst
wirkungsvoll ist. Zumindest reicht es in den meisten Faellen
nicht.

OK, lassen wir Judo mal weg, denn das ist ja zu sehr auf die Sportschiene abgerutscht.

Es erfordert aber Reflexe, die fast kein Schwein aufbringen
kann.

Du brauchst vor allem mal ein Auge dafür Situationen richtig einschätzen zu können! Reflexe brauchst du nur, wenn du auf etwas Reagieren mußt. Ich weiß ja nicht wie lange du schon Jiu-Jitsu betreibst, aber du müßtest eigentlich wissen, dass es nie klappt einen Angriff abzuwehren, wenn man darüber nachdenken muß was man macht! Um es mit Seagal’s Worten auszudrücken: „You have to feel what’s real!“ Du mußt Instinktiv handeln! Aber das weißt du sicherlich auch.

ACK. Trotzdem erfordert es eine Reaktion, die fast unmoeglich
ist umzusetzen.

Eben nicht! Reagieren=Drüber nachdenken! Das dauert viel zu lange. Um es zu verdeutlichen: Wenn sich jemand wie Larry Reynosa angreifen läßt heißt es nicht: Greif mich so oder so…
Nein, es heißt greif mich an, egal wie und möglichst so heftig wie möglich! Und dann geht’s los! Ich glaube nicht, dass wenn er sich von mehreren Leuten gleichzeitig angreifen läßt, er überhaupt noch die Zeit hat über irgendetwas nachzudenken. Denn dann bekäme er mächtig eins auf die Rübe. Kannst dich ja mal live davon überzeugen, wenn du willst. Den nächsten Termin für einen Lehrgang von Ihm in Deutschland kannst du auf seiner Homepage nachlesen (www.makotodojo.com). Ich denke mal nicht, dass Zuschauer unwillkommen sind oder gar Eintritt von ihnen verlangt wird. (Kannst natürlich auch gerne mitmachen, das kostet allerdings wieder Geld)

Carpe noctem,

                   
eclipze

May the force be with you

Kirisutojan

[Anonym]

Hi Ecli!

Sieht so aus, als wären alle guten Dinge mal wieder 3!

Ich kapier’ Deine Defnition von Feigheit nicht. Feigheit ist
der umgekehrte Fall: wenn man gewappnet ist, aber TROTZDEM
abhaut, weil man sich in die Hosen pisst.

Wenn es sich vermeiden läßt, warum soll man sich denn rumprügeln? Dann kann man es auch lassen. Oder bist du drauf aus, dich mit Gott und der Welt zu prügeln, wenn es an und für sich auch vermeidbar wäre. Trotzdem sollte man auch hier vorbereitet sein, denn man weiß nie, ob man den schauplatz einfach so problemlos verlassen kann.
Manchmal ist es aber unvermeidbar, da es das Gegenüber drauf anlegt und dir nachgehen würde, wenn du einen Ortswechsel vorziehst. Das ist ein solcher Moment, in dem man keine andere Wahl hat sich dem Gegner zu stellen!

Ein gesteigertes Agressionspotential hab’ ich bis jetzt nur
bei Boxern, Kickboxern, Thai-Boxern und WT-lern feststellen
koennen. Ich hab’ 2 Einheiten die Woche, wo ich mich nach Lust
und Laune austoben kann. Danach hab’ ich auf alles Bock, aber
nicht auf Stress. Und so sieht’s mit meinen Mitschuelern auch
aus.

Die sind allesamt besonders anfällig dafür. Aber es gibt auch noch andere. Nur sind die eben zahlenmäßig geringer vertreten, als z.B. Boxer, WT-ler usw.
TKD-ler sind da aber auch mit vorne dabei.

Man darf auch nicht vergessen, dass es leider nunmal viele
Leute gibt, die keine andere Sprache verstehen als Gewalt. Und
die brauchen eben einfach mal einen auf’n Latz.

s.o.: wenn es nicht anders geht, dann ist es eben mal so. Da bin ich im weitestgehenden sin deiner Meinung.

Die Trennung ist sehr gut moeglich und wichtig, weil man auf
der Strasse nicht das tut, was man im Dojo macht. Die
Begruendung ist auch nicht gerade schluessig. Sorry!
SV ist Ueberlebenssache. Live and LET die! Und nicht
andersrum. FAST alles was im Dojo trainiert wird ist rein
hypothetisch. In der SV greift man zu anderen Mitteln und
Skrupel sind da schlicht und einfach fehl am Platze.

Wie schon vorher erwähnt kann ich dir dazu nur sagen: Viele Dojos orientieren sich eben nicht daran, was wirklich funktioniert und was nicht. Aber ich kann behaupten, dass ein Training in dem es heißt „Drei greifen einen an, egal wie“ doch sehr realistisch ist. Denn es ist den dreien sehr wohl erlaubt, so anzugreifen, wie sie meinen, dass es am Wirkungsvollsten ist.
Und was bitte schön ist noch näher an der Strasse dran, als die Strasse selbst?

Philosophie ist schoen und gut. Ich respektiere sie auch, aber
sie rettet Dir nicht den Hals auf der Strasse.

So lange du nicht mit einem Philosophiebuch um dich wirfst eher kaum; aber es gibt sowas wie ne Hemmschwelle die man hat, wenn einer wehrlos vor dir auf dem Boden liegt. Ich mache hier die Philosophie dafür verantwortlich, dass du den nicht einfach tötest. Denn an der Stelle an der er sich befindet, geht dem Dümmsten ein Licht auf, und er sieht, dass er dran ist, wenn er auch nur schief in die Gegend schaut. Wenn du ne Kampfsportart machst, dann hast du auch ein stückweit Verantwortung anderen Gegenüber.

Naja… insbesondere die Eingaenge etc. halte ich besonders
im klassischen Aikido fuer mehr als fragwuerdig. Selbst wenn
man die Kombinationen kurz und knackig haelt. Einen Schlag
z.B. so abzuwehren und den Gegner wirklich so durch die Gegend
zu schleudern, wie z.B. Steven Seagal das tut, erfordert
weitaus mehr als das Beherrschen der Techniken.

Was erfordert es deiner Meinung nach noch? Würde mich doch mal interessieren.

Klar brauchst du nen Angriff um dich so zu verteidigen. Aber das ist ja das Prinzip des Aikido. Und da es keinen falschen Angriff gibt, im Aikido von Seagal wie auch auf der Strasse, kann man sich also nur falsch verteidigen.

Man trainiert niemals das Falsche, solange man Spass an der
Sache hat. Ob der Spass dann auch so besonders toll auf der
Strasse funktioniert ist die eigentlich wichtige Frage. Viele
Leute geben sich Ihren Illusionen hin und haben’s nicht einmal
anwenden muessen. Solche Leute KOENNEN sich kein Bild von dem
machen, wie so eine Situation aussieht. Viele Faktoren, die
einfach nicht trainiert werden koennen, die eine grosse Rolle
spielen.

Es ist immer unberechenbar, was passieren wird. Und wenn manche Leute sagen, dass ein Fight zu 75% mit einem rechten Schwinger beginnt, dann werden die Leute heftig auf die Schnautze fallen, da es immerhin in 25% der Fälle nicht so ist. Dann versteift man sich auf eine Sache und kann die Angriffe nicht mehr frei realisieren, da man sich fixiert. Ne Körpertäuschung und der Angegriffene sieht äußerst alt aus…

Carpe noctem,

                   
eclipze

May the force be with you

Kirisutojan

[Enno_Sandner_66c4aa]

Hallo,

Ein gesteigertes Agressionspotential hab’ ich bis jetzt nur

bei Boxern, Kickboxern, Thai-Boxern und WT-lern feststellen

koennen. Ich hab’ 2 Einheiten die Woche, wo ich mich nach Lust

und Laune austoben kann. Danach hab’ ich auf alles Bock, aber

nicht auf Stress. Und so sieht’s mit meinen Mitschuelern auch

aus.

mag sein aber wie sieht’s z.B. an nächsten Tag aus ?

Aggressivität ist erlernbar, und die These das Du

durch wiederholten Umgang damit ruhiger wirst, halte

ich doch für fragwürdig. Es findet auch hier eine

Anpassung statt, die es fördert in Alltagssituationen

unverhältnismäßig zu reagieren. Die vermeintliche

Ruhe, wird doch nur durch ein Überlegenheitsgefühl

vorgegaukelt. Wie steht’s mit dem Verarbeiten von

frustrierenden, unverhersehbaren Erlebnissen aus ?

Gruss
Enno

[TapouT]

TKD etc.
Moin Kris!

Es ist nicht die Sache Aikido straßentauglich zu machen, denn
wenn du es nicht so gelernt hast, wirst du es nie 100% so
können, dass es draußen funktioniert. Und zu TKD kann ich nur
folgendes sagen und da sprech ich aus Erfahrung: Jeder der TKD
betreibt und mich auf der Straße angreifen will, hätte es die
längste Zeit gemacht. Denn es gibt nix dümmeres, was man
machen kann, als einen Kick anzusetzen, der über Hüfthöhe
geht. Dann kannst du dich mal von der Kniescheibe deines
Standbeines verabschieden! Und das ist Fakt!

Jeder TKDler ist ein gefundenes Fressen fuer mich und nicht mehr als eine Einladung. Ein hoher (am besten gesprungener Kick) ist sowas wie Weihnachten und Geburtstag zusammen. Trotzdem halte ich TKD fuer ALLGEMEIN strassentauglicher als Aiki.

Du sagst es ja schon: früher oder später. Dann mußt du eben je
nach Angriff die Sache schnellstmöglich hinter dich bringen.
Denn in den Bodenkampf kommst du nur, wenn einer richtig
angreift und dich zu Boden werfen will. Und da kommt er eben
nicht damit durch. Wenn ich mich allerdings auf einen Infight
einlasse, wenn ich es nicht kann, dann muß ich mich nicht
wundern…

Alles was ich dazu sagen kann ist nochmal. 90% aller Streefights enden frueher oder spaeter mit BEIDEN Kontrahenten am Boden. Das impliziert bereits, dass zumindest einer der beiden nicht in der Lage war, den Kampf oben zu halten.
Am Boden dreh’ ich Dir’n Knoten in den Hals, mach’n Paeckchen aus Dir und schick Dich nach Australien. Und wenn ich Dich zu Boden kriegen will, dann krieg’ ich Dich dahin. Verlass Dich drauf.

Bin übrigens nicht der Meinung, dass du mir nen Knoten in den
Hals machen kannst, denn dafür hab ich schon zu oft mit
Grapplern trainiert, die Kräftemäßig zu den besten ihrer Zunft
gehören. (Ich soll dir von meinem Kumpel, einem Ringer
ausrichten, dass du gerne mal versuchen könntest ihm einen
Knoten in den Hals zu machen. Er würde gerne mal sehen, wie du
dich vergebens abmühst, irgendwas dergleichen bei mir oder ihm
zu versuchen)

Jajajaj, blablabla, ich bin vielleicht nicht der Beste und Dein Kumpel mag’ auch echt gut sein. Vielleicht sogar besser als ich. Will ich ja gar nicht abstreiten. There’s always a bigger fish und ich wuerde mich auch noch lange nicht zur Elite zaehlen. Aber einfach wuerd’ ich’s ihm nicht machen.
Aber das ist sinnloses Geplaenkel a la mein Kumpel sagt, dass… Interessiert kein Schwein. Als normalen Aikidoka bring’ ich Dich zu Boden. Grappler ist ‚ne andere Kategorie. Davon hab‘ ich nicht gesprochen.

Bullshit hoch zwanzig! Wie gesagt, bist von meinem Kumpel
herzlich eingeladen!

Kann jeder Zeit vorbeikommen. Ist auch herzlich eingeladen, wenn er meint er sei so tough. Wenn ich Dich am Boden haben will, krieg’ ich Dich zu Boden, es sei denn Du bist so schnell und so gut im Infight, dass ich nicht mehr dazu komme. Aber auch dies nur ein weiteres Kapitel des Geplaenkels.

Von welchem Dojo sprichst du bitte, denn mir ist kein solches
bekannt. Wenn du das Dojo in LA meinst, dann unterliegst du
hier einer Fehlinformation. Es wurde geschlossen, weil der
Lehrer, der dort unterrichtet hatte, sich zurück nach Japan
begeben hatte und Seagal nicht die Zeit hatte selbst das
Training zu leiten. Denn wenn es an dem harten Stil gelegen
hätte, dann wären ja wohl alle Dojos geschlossen worden und
nicht nur eins!

Dann erkundige Dich das naechste Mal besser, bevor Du hier mit Halbwissen prahlst und meinst Du haettest Plan, weil Du bei einem Juenger Steven Seagal’s gelernt hast. Steven hatte einen Dojo in JAPAN. Der erste Westliche, der einen Dojo in JAPAN hatte. Mittlerweile wird dieser Dojo von seiner Ex-Frau gefuehrt.

Nun, wie du weißt, ist Aikido nicht so alt, wie manch andere
Kampfkünste. Und für diese Story, gibt es noch lebende Zeugen!
Aber gut, ich will deinem Wunsch nachgehen, solche Anekdoten
außen vor zu lassen.

Wie Du schon gesagt hast ist das Jiu-Jitsu nachweislich ca. 400 Jahre aelter und das meiste aus dem Aikido wurde von Morihei Ueshiba aus dem Jiu-Jitsu geklaut. Punkt. Fakt. Nix dran zu ruettlen. Es gab vielerlei Wettkaempfe dieser Art. Ein weiser Spruch war, jede Kampfkunst ist nur so gut, wie der Schueler, der sie repraesentiert.

Wenn ich dir dein Portemoinae klauen will, dann mach ich das.
(Was willst du machen, wenn dir einer was übern Schädel zieht,
als ob es kein Morgen gibt? Bist werde Conan der Barbar, noch
Superman. Und du bist bestimmt nicht so geistesgegenwärtig
dich in dein Geldbeutel demaßen häftig zu verbeißen, dass mann
ein Brecheisen bräuchte um dich von ihm zu trennen)

Ich hab’ noch keinen gesehen, der ein Portemoinae geklaut haette, indem er einem von hinten direkt einen eins ueber den Schaedel zieht. Ich hab’ nicht behauptet, dass ich dann nochmal aufstehen wuerde, aber komm’ mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurueck. Wenn Du was aus eigener Erfahrung zu berichten hast, dann tu’ dies, aber komm’ mir bitte nicht mit irgendwelchen Hypothesen, nur um mir Paroli zu bieten.

Zum Knast kann ich nur sagen, dass es hierzulande viel zu
weich ist im Knast. Da haben die Amis uns was vorraus, denn da
wird man schnell zu Braut ernannt, wenn du weißt was ich
meine!

Mach’ mir bitte nich soviel Angst. Ich weiss sehr gut, was in Amiland abgeht. Knast hab’ ich noch keinen von innen gesehen; ich war sogar noch nie angeklagt. Willst Du mir hier irgendwas beweisen oder wie seh’ ich das jetzt. Es ist mir SCHEISSEGAL wie es hier im Knast aussieht, weil ich dort nicht landen werde.

Du wiederholst im Prinzip meine Worte. Das war das Kapitel
Verhaeltnismaessigkeit, aber ich bekomme so langsam das
Gefuehl, dass Du einem Huhn das Eierlegen beibringen willst.

Und ich hab das Gefühl, dass du irgendwie ein Problem hast,
wenn du dich als Huhn bezeichnest. Metapher hin oder her, da
hätt ich bessere Vergleiche vorgezogen.

Huhn hin oder her. Fakt ist, dass ich mich seit Jahren genauestens mit Kampfkuensten auseinandersetze und ich es nicht haben kann, wenn Leute mir was erzaehlen wollen, die sich nicht ein einziges mal selber verteidigen mussten. Das ist jetzt nicht direkt auf Dich bezogen, also nichts fuer ungut :0)

Natürlcih hat er keine Frau anzugreifen, aber wer gibt dir
(oder ihr) das Recht Richter zu spielen, in dem du (sie)
entscheidest, was eine angemessene Strafe ist? Sorry, aber das
ist nicht deine Aufgabe! Aber ich will hier keine Diskussion
über unser Rechtssystem beginnen.

Was hier meine Aufgabe ist oder nicht, das lass mal meine Sorge sein. Was meine Ethik und die deutsche Rechtsprechung angeht, da gehen wir sowieso zwei verschiedene Wege. Die Frau IST das schwaechere Geschlecht. Punkt! Also hat sie das Recht sich mit allen ihr zur Verfuegung stehenden Mitteln zu verteidigen. Meine Meinung. Deutsche Rechtsprechung entscheidet meist auch zugungsten der Frau. Von der Situation abhaengig. Klar. Trotzdem.

Solange niemand Kugelsicher ist, ohne auf ne Weste
zurückgreifen zu müssen, sicherlich nicht!

Selbst wenn dem so waere. Ich bin mir nicht sicher, ob das soviel aendern wuerde.

Carpe noctem,

                    eclipze

[TapouT]

Moin Chris! (nochmal) :0)

Aber ich bin absolut NICHT der Meinung, dass JEDE Kampfkunst
wirkungsvoll ist. Zumindest reicht es in den meisten Faellen
nicht.

OK, lassen wir Judo mal weg, denn das ist ja zu sehr auf die
Sportschiene abgerutscht.

Ich glaube Du hast noch nicht die richtigen Judokas kennengelernt. 90% der GUTEN Judokas, die ich kannte, haetten mit 90% der Bevoelkerung den Boden gewischt.

Du brauchst vor allem mal ein Auge dafür Situationen richtig
einschätzen zu können! Reflexe brauchst du nur, wenn du auf
etwas Reagieren mußt. Ich weiß ja nicht wie lange du schon
Jiu-Jitsu betreibst, aber du müßtest eigentlich wissen, dass
es nie klappt einen Angriff abzuwehren, wenn man darüber
nachdenken muß was man macht! Um es mit Seagal’s Worten
auszudrücken: „You have to feel what’s real!“ Du mußt
Instinktiv handeln! Aber das weißt du sicherlich auch.

Schon klar, nur besitzt keiner die Force, um vorherzuahnen, was im naechsten Moment passiert. Wenn Du schonmal in einer SV-Situation warst, dann gehen Dir tausend Dinge durch den Kopf und zwar nicht nur, was Du jetzt auf welchen Angriff machen koenntest. Du versuchst den ersten Angriff zu parieren und danach wir improvisiert. Alles andere ist reines Gerede und/oder purer Schwachsinn.

Eben nicht! Reagieren=Drüber nachdenken! Das dauert viel zu
lange. Um es zu verdeutlichen: Wenn sich jemand wie Larry
Reynosa angreifen läßt heißt es nicht: Greif mich so oder
so…

Schon klar.

Nein, es heißt greif mich an, egal wie und möglichst so heftig
wie möglich! Und dann geht’s los! Ich glaube nicht, dass wenn
er sich von mehreren Leuten gleichzeitig angreifen läßt, er
überhaupt noch die Zeit hat über irgendetwas nachzudenken.

Nein, die Zeit bleibt Dir auch nicht. Aber wieviele Leute kennst Du, die tatsaechlich instinktiv handeln wuerden und schnell genug waeren einen Angriff abzuwehren und so umzukehren, wie man es im Training macht? Mehr als 10? Dann wuerde ich die gerne mal sehen.

Denn dann bekäme er mächtig eins auf die Rübe. Kannst dich ja
mal live davon überzeugen, wenn du willst. Den nächsten Termin
für einen Lehrgang von Ihm in Deutschland kannst du auf seiner
Homepage nachlesen (www.makotodojo.com). Ich denke mal nicht,
dass Zuschauer unwillkommen sind oder gar Eintritt von ihnen
verlangt wird. (Kannst natürlich auch gerne mitmachen, das
kostet allerdings wieder Geld)

Werde ich auf jeden Fall tun. Ich lass’ mich IMMER GERNE eines besseren belehren. Aber ich hab’ schon vieles gesehen und das ALLERWENIGSTE hat mich ueberzeugt.

Carpe noctem,

                    eclipze

[TapouT]

Agressionen
Hi Enno!

mag sein aber wie sieht’s z.B. an nächsten Tag aus ?

Genauso, weil ich dann meistens Muskelkater hab’ ;0)
Nee, im Ernst. Ich hab’ dann immer noch keinen Bock. Wem soll ich denn was beweisen???

Aggressivität ist erlernbar, und die These das Du

Agressivitaet ist erlernbar??? Neee, beim besten Willen nicht. Agressionspotential ist vererbt oder Agressionen sind Ventil einer nicht besonders intakten Psyche.

durch wiederholten Umgang damit ruhiger wirst, halte
ich doch für fragwürdig. Es findet auch hier eine
Anpassung statt, die es fördert in Alltagssituationen
unverhältnismäßig zu reagieren. Die vermeintliche
Ruhe, wird doch nur durch ein Überlegenheitsgefühl
vorgegaukelt. Wie steht’s mit dem Verarbeiten von
frustrierenden, unverhersehbaren Erlebnissen aus ?

Ich bin ruhiger geworden. Ich will Dir was sagen. Ich bin 1,79m gross/klein und wiege mittlerweile 68kg. Vorher 60-62kg. Bin also nicht der kraeftigste. Dementsprechend bin ich IMMER viel gestresst worden von Leuten, die meinten sie koennten den Dicken raushaengen lassen nur weil sie sich mir ueberlegen fuehlten. Das hab’ ich lange Zeit mitgemacht, bis ich keinen Bock mehr darauf hatte und den Leuten mal gezeigt hab’, wo der Hammer haengt. Mittlerweile sind’s Fremde (die mich ergo nicht kennen), die mich provozieren. Ich bin soweit friedlich. Ich zettel’ nichts an, noch frag’ ich: „Was guckssu?“. Wenn aber jemand meint mich provozieren zu muessen, dann bin ich schneller auf 180, als jeder Sportwagen. Ich krieg’ nichts vorgegaukelt und ich fuehl’ mich auch nicht ueberlegen. NIE! Denn damit faellt man nur auf die Schnauze und ich spreche aus Erfahrung. There’s always a bigger fish und er muss nicht unbedingt danach aussehen.

Zur Verhaeltnismaessigkeit folgendes:

Wenn mich jemand anpackt, dann gibt’s meist einen Hebel und einen Hinweis es besser sein zu lassen. Befolgt er den Rat nicht, dann scheiss ich auf Verhaeltnismaessigkeit. Es sei aber dazu gesagt, dass ich NIE der erste bin, der zuschlaegt. Noch nicht vorgekommen und wird auch nicht passieren.

Carpe noctem,

                    eclipze

[TapouT]

Nummer 3 :0)
Moin Kris!

Wenn es sich vermeiden läßt, warum soll man sich denn
rumprügeln?

Bis hierhin alles klar.

Dann kann man es auch lassen. Oder bist du drauf
aus, dich mit Gott und der Welt zu prügeln, wenn es an und für
sich auch vermeidbar wäre.

Kommt drauf an, was man unter vermeidbar versteht. Viele meiner Auseinandersetzungen waeren wahrscheinlich „vermeidbar“ gewesen, aber ich beharre auf meinen Prinzipien und ob sie Dir jetzt passen oder nicht. Niemand hat das Recht auf mir rumzuhacken oder mich zu provozieren. Dann provozier’ ich auch und wenn es dann rumst, dann meistens gewaltig.

Trotzdem sollte man auch hier
vorbereitet sein, denn man weiß nie, ob man den schauplatz
einfach so problemlos verlassen kann.

Kann man meistens nicht.

Manchmal ist es aber unvermeidbar, da es das Gegenüber drauf
anlegt und dir nachgehen würde, wenn du einen Ortswechsel
vorziehst. Das ist ein solcher Moment, in dem man keine andere
Wahl hat sich dem Gegner zu stellen!

Richtig, aber ich seh’s auch nicht ein mich einfach umzudrehen, weil mir das Risiko von hinten einen auf die Nuss zu kriegen einfach zu gross waere. Wer sich mit mir messen will, ok. Aber er soll auch gefaelligst die Konsequenzen tragen. Genauso wie ich auch.

Die sind allesamt besonders anfällig dafür. Aber es gibt auch
noch andere. Nur sind die eben zahlenmäßig geringer vertreten,
als z.B. Boxer, WT-ler usw.
TKD-ler sind da aber auch mit vorne dabei.

TKD-ler? Hab’ ich noch nicht so unbedingt feststellen koennen. Wie gesagt wir sprechen hier von einer Mehrheit und NICHT von allen. Es gibt auch andere. Genauso wie es schwarze Schafe in anderen Kampfkuensten gibt. Das wird sich nicht vermeiden lassen.

s.o.: wenn es nicht anders geht, dann ist es eben mal so. Da
bin ich im weitestgehenden sin deiner Meinung.

Heyyyy!!! Party!!! Wir sind mal einer Meinung :0)

Wie schon vorher erwähnt kann ich dir dazu nur sagen: Viele
Dojos orientieren sich eben nicht daran, was wirklich
funktioniert und was nicht. Aber ich kann behaupten, dass ein
Training in dem es heißt „Drei greifen einen an, egal wie“
doch sehr realistisch ist. Denn es ist den dreien sehr wohl
erlaubt, so anzugreifen, wie sie meinen, dass es am
Wirkungsvollsten ist.
Und was bitte schön ist noch näher an der Strasse dran, als
die Strasse selbst?

Nichts, aber welcher Dojo geht auf die Strasse und sagt: „Bitte versuch’ mir auf die Muetze zu hauen und zwar so feste es geht???“. Ich kenn’ hoechstens die Gracie Academy, die so etwas in angenaeherter Form praktiziert.

So lange du nicht mit einem Philosophiebuch um dich wirfst
eher kaum; aber es gibt sowas wie ne Hemmschwelle die man hat,
wenn einer wehrlos vor dir auf dem Boden liegt.

Richtig, aber nur wenn er nicht mit Waffen auf mich losgegangen ist und mit Waffen meine ich deklarierte und nicht deklarierte. Dann geht’s fuer mich weiter und zwar so lange bis der andere nicht mehr weiss wo vorne und hinten ist.

Ich mache hier
die Philosophie dafür verantwortlich, dass du den nicht
einfach tötest.

Toeten steht nicht zur Debatte. Bewusst wuerde ich’s nicht tun. Aber bei einem bewaffneten Angriff, weiss ich nicht, ob ich vielleicht einen Genickhebel ansetzen wuerde und sobald dies geschieht ist’s vorbei.

Denn an der Stelle an der er sich befindet,
geht dem Dümmsten ein Licht auf, und er sieht, dass er dran
ist, wenn er auch nur schief in die Gegend schaut. Wenn du ne
Kampfsportart machst, dann hast du auch ein stückweit
Verantwortung anderen Gegenüber.

Jein! Verantwortung ja. Aber ich bin nicht verantwortlich dafuer, dass er meint andere Mitmenschen anzupoebeln. Wenn ich Kampfkunst betreibe hau’ ich ihm auf die Muetze, wenn nicht, dann krieg’ ich auf die Fresse? Sorry, aber das kann es nicht sein.

Was erfordert es deiner Meinung nach noch? Würde mich doch mal
interessieren.

Der Mann (Steven Seagal) ist ein Gott in Sachen Aikido. Der Junge hat ein Level erreicht, was nach ihm nur noch wenige erreichen werden. Er hat die Techniken so verinnerlicht, dass er sie automatisch abspult. Einen Schlag wirklich schulmaessig blockt. Trotzdem behaupte ich, dass er im Cage ziemlich blass aussehen wuerde.

Klar brauchst du nen Angriff um dich so zu verteidigen. Aber
das ist ja das Prinzip des Aikido. Und da es keinen falschen
Angriff gibt, im Aikido von Seagal wie auch auf der Strasse,
kann man sich also nur falsch verteidigen.

Jaja, so die Thesen. Die Realitaet sieht leider ein wenig anders aus. Man braucht in 90% aller Kamfpkuenste einen Angriff um sich zu verteidigen. Die allerwenigsten sind wirklich offensiv.

Es ist immer unberechenbar, was passieren wird. Und wenn
manche Leute sagen, dass ein Fight zu 75% mit einem rechten
Schwinger beginnt, dann werden die Leute heftig auf die
Schnautze fallen, da es immerhin in 25% der Fälle nicht so
ist. Dann versteift man sich auf eine Sache und kann die
Angriffe nicht mehr frei realisieren, da man sich fixiert. Ne
Körpertäuschung und der Angegriffene sieht äußerst alt aus…

Ich arbeite nach dem Prinzip Sensual Overkill. Du wirst beide Arme und ein Bein sehen, was sich bewegt und dann darfst Du Dir aussuchen, was Du abwehren moechtest, waehrend ich eine der anderen beiden Moeglichkeiten nehme, um Dich entweder zu treffen oder zu Boden zu kriegen. Doch das nur am Rande.

Ich persoenlich warte auch erst ab, was kommt. Aber 75% sind 75%. Einen muss man kassieren koennen. Das sagte ich bereits an anderer Stelle. Wer das nicht kann, sollte besser seine Sachen packen. Sich fixieren ist sowieso etwas, was Du in KEINER Kampfkunst beigebracht bekommst. Waere ja auch Unsinn. Davon ab, sieht man einen Schwinger schon aus 20km Entfernung bei Nacht un Nebel. Also, kann man sich getrost auf andere Dinge konzentrieren.

Das erste ist ein Block, danach wird nur noch gemaeht was das Zeug haelt. Wenn’s nix mehr zu rasieren gibt, dann ist’s vorbei.

Peace!

Carpe noctem,

                    eclipze

[Guido_e5f665]

Hi eclipze!

Lange nicht mehr gesehen hier. Ich hab’ Dich bei dieser
Diskussionen ja schon regelrecht vermisst. Fehlt eigentlich
nur noch der Kubi und dann sind wir wieder komplett ;0)

Naja - ich war eine Zeit lang arbeitslos und damit beschäftigt, mir etwas neues zu suchen. Das habe ich jetzt: In Deiner Heimatstadt

Die meisten Hebel etc. kommen aus dem Jiu-Jitsu. Ca. 70% des
ATK baut auf dem Jiu-Jitsu. Ich sag’ ja, dass es im Prinzip
nur zusammengequirlte Scheisse ist. Schade eigentlich. Haette
besser sein koennen, aber leider falsch umgesetzt.

Die Idee mit den effektiven Techniken aus allen Systemen ist ja nichts so neues…
Allerdings müssen auch diese sehr sorgsam geübt werden, damit sie effektiv sind! Und das habe ich beim ATKlern bislang noch nicht erkennen können…

Grüße
Guido

[Anonym]

Hi Britta!
Bestimmt hast du das ganze für und wider der einzelnen Kampfkünste und -sportarten verfolgt und sicherlicha uch schon auf den Gedanken gekommen, daß es unzählige erzählungen gibt, wie der Miester XY den Sifu ZT platt gemacht hat, woraus unweigerlich folgt, daß die Art von ZT besser als die von XY ist.
Tatsache ist aber: Was dem einen leicht von der Hand geht und er sehr gut anweden kann, hilft dem anderen kein Stück weit. Warum? Keine ahnung. laß dir aber von keinen leuten einreden, daß diese oder jene Kampfsportart (ich benutze das jetzt mal als übergeordneten Begriff) für Frauen aus diesen der jenen Gründen (un)geeignet sind.
wichtig ist, daß es dir Spaß macht, zu lernen, sonst kannst du es eh vergessen!
Verhältnismaäßigkeit kann man sich mit dem gesunden Menschnverstand slbst bebrigen, denn wer hat sich nicht als Kind gerauft, ist dabei mal über die Stränge geschlagen und hat einen von Papa auf den Latz bekommen?
Weiterhin mußt du zwischen Kampfsport und -Kunst unterscheiden.
Erstere sind eben als Wettkampfsport zu verstehen ud auch so ausgelegt, sowohl vom Traning als auch von den Techniken.
Andererseits kann man mit beiden Gebieten über die Jahre hinweg genug Selbstbewußtsein entwickeln, daß der eine oder andere von seinem Vorhaben doch abstand nimmt, weil er in dir nicht ein willenloses Opfer sieht.
Noch ein Tip am Rande: wenn du in einen Verein komst, wo sich die Leute gegenseitig auf dem Bauch rumspringen, um sich abzuhärten…geh wieder, denn DIE haben dann tatsächlich ein erhöhtes Aggressionspotiential. Das ist zwar im Grunde gut zum trainieren, andererseits sind das aber vermutlich diejenigen, die abends ihr „neues“ Wissen ausprobieren wollen.
also: Probier ein paar Sachen aus, mach vielleicht auch mehrere und laß dich von der ganzen Effektivitätsdiskussion nicht verunsichern

Gruß
Tyll

[TapouT]

Moin Guido!

Naja - ich war eine Zeit lang arbeitslos und damit
besch?tigt, mir etwas neues zu suchen. Das habe ich jetzt: In
Deiner Heimatstadt

Im Ernst? Wo bist Du denn, bzw. was machst Du denn jetzt?

Die meisten Hebel etc. kommen aus dem Jiu-Jitsu. Ca. 70% des
ATK baut auf dem Jiu-Jitsu. Ich sag’ ja, dass es im Prinzip
nur zusammengequirlte Scheisse ist. Schade eigentlich. Haette
besser sein koennen, aber leider falsch umgesetzt.

Die Idee mit den effektiven Techniken aus allen Systemen ist
ja nichts so neues…
Allerdings m?sen auch diese sehr sorgsam ge?t werden, damit
sie effektiv sind! Und das habe ich beim ATKlern bislang noch
nicht erkennen k?nen…

Siehst Du Guido, deswegen mag ich Dich. Nicht weil Du meiner Meinung bist, sondern einfach weil Du Plan hast.
Immer wieder gut mit Leuten zu reden, die nicht nur mit Worthuelsen durch die Gegend ballern.

Carpe noctem,

� � � � � � � � � � eclipze

[Guido_e5f665]

off topic (sowas von)
Hoi!

Im Ernst? Wo bist Du denn, bzw. was machst Du denn jetzt?

Ich bin NICHT bei Voodoofone (die gaben ja halb Ratingen in Besitz…), ich bin im Personalwesen bei Thyssen Hünnebeck ( Lintorf).

Siehst Du Guido, deswegen mag ich Dich. Nicht weil Du meiner
Meinung bist, sondern einfach weil Du Plan hast.
Immer wieder gut mit Leuten zu reden, die nicht nur mit
Worthuelsen durch die Gegend ballern.

Liebe Grüße
Guido

[1_SON_e94e09]

Hi!

Bin der harte Ringer von dem du hier redest und ich hab mir mal den meisten Schwachsinn, den du so von dir gegeben hast, in den ganzen Antworten an meinen Kumpel, durchgelesen…

Kann jeder Zeit vorbeikommen. Ist auch herzlich eingeladen,
wenn er meint er sei so tough. Wenn ich Dich am Boden haben
will, krieg’ ich Dich zu Boden, es sei denn Du bist so schnell
und so gut im Infight, dass ich nicht mehr dazu komme.

Also wo soll ich anfangen???

1. Wenn du so verbissen bist jemanden in den Boden zu bekommen laesst du ausser Acht, dass du dich angreifbar machst, was zur Folge haette, dass ich dich mit nem Schlag ausser Gefecht setzen koennte und nebenbei: das hab ich auch schon bei Leuten gemacht die etwas Erfahrung in MartialArts hatten und sie immernoch haben …
2. Das du mich nich fuer nen Typ haeltst der nur labert und nix dahinter hat, ich habe mit 4Jahren mit Shotokan Karate und 5 Jahren Ringen angefangen hab (Ringen bin ich im d/c Kader ).
3. Mal sehen… uuuuuuhhhhhhhh: GenickHebel!!! Mann, mal ehrlich, hast du schon mal sowas angesetzt …ne, glaub nich, weil du dann spaetestens voll eine auf die Fresse bekommen haettest, ausser wenn der andere total entkraeftet am Boden gelegen haette… naja nur so nebenbei…
4. JUDO: Ok, es kann Leute geben, die nich schlecht sind; aber sobald man ihnen am Ohr zieht, rufen sie dann auf der Strasse nach dem Schiedsrichter und sagen dass das nich fair is??? (ooooohhhh is das nich suess) … Es gibt natürlich auch Ausnahmen, jedoch die meisten Vertreter beherzigen dieses Prinzip
5. Aikido: Ich bin weiss Gott nich absolut davon in allen Fasetten ueberzeugt, jedoch: ES IST WIRKSAM!!! Zwar not my way but also a way not to be ignored
6. Ach ja und hey: auf die Einladung komm ich wirklich glaub ich mal zurueck! Denn wenn dir 1000 dinge in einer SV-Situation durch den Kopf gehen, bist du entweder nich gut genug, oder hast eindeutig 0 Plan von was du labberst, weil du dann effektiv ZU LANGSAM waerst …naja aber ich respektiere jeden, der sich nich ueberschaetzt und ich weiss es aus Erfahrung das ich mich selbst verteidigen kann, und dies hat nix mit einstecken zu tun. Du musst dich nur effektiv verteidigen und nebenbei: etwas rennen is auch nich schlecht, denn jeder Stratege wird dir sagen dass ein Gegner der getrennt von der Gruppe auf dich trifft, ein weitaus kleinneres Uebel ist. Dazu kommt noch der Fakt das nich jeder der auf Pruegel aus is ein guter Athlet ist …also werden bestimmt einige auf der Strecke bleiben um die du dich nicht mehr sorgen musst …
   Na ja und sonst muss ich deine Einstellung als grob Fahrlaessig betiteln. Ich als dein Sensei haette dich schon laegst rausgeworfen …eine Sv Situation is etwas anderes als provozierte Situationen …
   Und genau so kommst du hier mit deinen Anmerkungen rueber … ansonsten:

Be like light, always find the shortest way!!!

With all respect
1.SON