Selbstverteidigung

[TapouT]

ROTFL!!!
Hi 1.SON!

1. Wenn du so verbissen bist jemanden in den Boden zu bekommen
   laesst du ausser Acht, dass du dich angreifbar machst, was zur
   Folge haette, dass ich dich mit nem Schlag ausser Gefecht
   setzen koennte und nebenbei: das hab ich auch schon bei Leuten
   gemacht die etwas Erfahrung in MartialArts hatten und sie
   immernoch haben …

Ich bin nicht verbissen Dich zu Boden zu bekommen. Ich versuche alle up-rights zu Boden zu kriegen MT-ler etc. Bei einem Grappler spar’ ich mir den Spass.

2. Das du mich nich fuer nen Typ haeltst der nur labert und
   nix dahinter hat, ich habe mit 4Jahren mit Shotokan Karate und
   5 Jahren Ringen angefangen hab (Ringen bin ich im d/c Kader ).

Ist mir egal in welchem Kader Du bist. Ich hab’ auch nicht gesagt, dass DU keine Ahnung hast, sondern nur, dass Leute, die sich noch nie auf der Strasse boxen mussten ein wenig vorsichtiger mit Ihren Aeusserungen sein sollten.

3. Mal sehen… uuuuuuhhhhhhhh: GenickHebel!!! Mann, mal
   ehrlich, hast du schon mal sowas angesetzt …ne, glaub nich,
   weil du dann spaetestens voll eine auf die Fresse bekommen
   haettest, ausser wenn der andere total entkraeftet am Boden
   gelegen haette… naja nur so nebenbei…

Hab’ ich schon angesetzt und der Junge kann froh sein, dass er noch lebt. Ist mir egal, was Du davon haelst und fuer einen Genickhebel brauch’ ich Dich nicht am Boden.

4. JUDO: Ok, es kann Leute geben, die nich schlecht sind; aber
   sobald man ihnen am Ohr zieht, rufen sie dann auf der Strasse
   nach dem Schiedsrichter und sagen dass das nich fair is???
   (ooooohhhh is das nich suess) … Es gibt natürlich auch
   Ausnahmen, jedoch die meisten Vertreter beherzigen dieses
   Prinzip

Dann hast Du noch nicht die richtigen Judokas getroffen. Nur weil sie bestimmte Dinge auf der Tatami nicht duerfen heisst das nicht, dass die Jungs Weicheier sind, noch dass sie nicht blocken oder zuschlagen koennten. Ich rede nicht von irgendwelchen KiBoTu Vereinen, sondern von richtigen Judokas.

5. Aikido: Ich bin weiss Gott nich absolut davon in allen
   Fasetten ueberzeugt, jedoch: ES IST WIRKSAM!!! Zwar not my way
   but also a way not to be ignored

Facetten mit „c“. Zweitens wirksam ja, aber fuer die wenigsten anwendbar. Jeder, der irgendetwas ignoriert ist ein Idiot.

6. Ach ja und hey: auf die Einladung komm ich wirklich glaub
   ich mal zurueck! Denn wenn dir 1000 dinge in einer
   SV-Situation durch den Kopf gehen, bist du entweder nich gut
   genug, oder hast eindeutig 0 Plan von was du labberst, weil du
   dann effektiv ZU LANGSAM waerst

Ich hab’ mich wenigstens schonmal verteidigen muessen. Wie’s mit Dir steht weiss ich nicht, aber wenn Du meinst, dass ich keinen Plan hab. Die Einladung steht. Jederzeit.

…naja aber ich
respektiere jeden, der sich nich ueberschaetzt und ich weiss
es aus Erfahrung das ich mich selbst verteidigen kann, und
dies hat nix mit einstecken zu tun.

Du willst mir doch nicht erzaehlen, dass Du schon 200 Schlaegereien und bei ALLEN ohne irgendetwas abzubekommen nach Hause gegangen bist, oder?

Du musst dich nur effektiv
verteidigen und nebenbei: etwas rennen is auch nich schlecht,
denn jeder Stratege wird dir sagen dass ein Gegner der
getrennt von der Gruppe auf dich trifft, ein weitaus
kleinneres Uebel ist.

Prinzip: Teile und herrsche! Frei nach Sun Tzu.

Hab’ ich auch nicht behauptet, dass Rennen IMMER schlecht ist, aber es waere zunaechst einmal die letzte Alternative fuer mich.

Dazu kommt noch der Fakt das nich jeder
der auf Pruegel aus is ein guter Athlet ist …also werden
bestimmt einige auf der Strecke bleiben um die du dich nicht
mehr sorgen musst …

ACK. Als guten Athleten mit der Moerder Kondition wuerde ich mich allerdings auch nicht bezeichnen.

Na ja und sonst muss ich deine Einstellung als grob
Fahrlaessig betiteln. Ich als dein Sensei haette dich schon
laegst rausgeworfen …eine Sv Situation is etwas anderes
als provozierte Situationen …
Und genau so kommst du hier mit deinen Anmerkungen rueber

Was Du als fahrlaessig bezeichnest und was nicht geht mir eigentlich ziemlich am Arsch vorbei. Kennen tust Du mich sowieso nicht und wenn wir uns unter anderen Umstaenden kennengelernt haetten, haetten wir uns wahrscheinlich sowieso nicht in die Haare gekriegt.

Ich lass mich von NIEMANDEM provozieren. Das hab’ ich nicht noetig und ich hab’ leider die Erfahrung machen muessen, dass da wo die Leute eins auf die Nuss bekommen haben, danach wenigstens still waren und nicht wieder angekommen sind.
Ich bin kein Freund von Schlaegereien. Ich brauch’ das nicht, um mein Ego aufzupolieren oder sonstwas.

Ich gebe Dir Recht, was den Unterschied zwischen einen rausprovozierten und einer SV-Situation angeht, aber die Leute brauchen mich ja nicht angreifen, oder?

Und da Du ja so gerne Englisch redest:

„You don’t fuck with me, I don’t fuck with you.“ (frei nach From Dusk till Dawn)

Carpe noctem,

                    eclipze

[1_SON_e94e09]

Ich bin nicht verbissen Dich zu Boden zu bekommen. Ich
versuche alle up-rights zu Boden zu kriegen MT-ler etc. Bei
einem Grappler spar’ ich mir den Spass.

ja Junge also siehst du jeden typ gleich an das er kein Grappler is ?? naja so wie du dich hier ausgedruecktr hast ist der bodenkampf klar die bevorzugte Wahl…

Hab’ ich schon angesetzt und der Junge kann froh sein, dass er
noch lebt. Ist mir egal, was Du davon haelst und fuer einen
Genickhebel brauch’ ich Dich nicht am Boden.

Klar am boden nich jedoch wenn dein Gegenueber eine etwas gefestigte statur hat dann wirst du dies als nahezu unmoegliche Task sehen…

Dann hast Du noch nicht die richtigen Judokas getroffen. Nur
weil sie bestimmte Dinge auf der Tatami nicht duerfen heisst
das nicht, dass die Jungs Weicheier sind, noch dass sie nicht
blocken oder zuschlagen koennten. Ich rede nicht von
irgendwelchen KiBoTu Vereinen, sondern von richtigen Judokas.

Klar ganz klar jedoch das hat dann nich viel mit Judo zu tun …zuschlagen meinte ich damit aber das wirst du schon genauso sehen

Facetten mit „c“. Zweitens wirksam ja, aber fuer die wenigsten
anwendbar. Jeder, der irgendetwas ignoriert ist ein Idiot.

Danke fuer die Lehrstunde in Deutsch (bin amerikaner nur so nebenbei das erklaert auch warum ich eine Vorliebe fuer Amerikanisch hab ) und hey ignorieren is wie du schon und ich zuvor schon sagte die Angewohnheit von Idioten

Ich hab’ mich wenigstens schonmal verteidigen muessen. Wie’s
mit Dir steht weiss ich nicht, aber wenn Du meinst, dass ich
keinen Plan hab. Die Einladung steht. Jederzeit.

du kannst ja einen Plan haben aber das erklaert auch etwas von deinen Erfahrungen weil dann is klar das du immer eine abbekommst wenn man Langsam is is das eben so …naja…

Du willst mir doch nicht erzaehlen, dass Du schon 200
Schlaegereien und bei ALLEN ohne irgendetwas abzubekommen nach
Hause gegangen bist, oder?

Ich habe mich schon Geschlagen aber Waerend ich immer meinen gegenueber der Situation gemaes aussergefecht gesetzt habe habe ich nur upperbody hits bekommen was bei meiner Physischen statur leicht verschmerzlich ist Gesicht sowie Gelenkt , bein oder Unterkoerper regionen sind die Regionen die fuer jeden Angreifer Primaer ziele darstellen sollten waeren der oberkoerper sofern dieser gut trainiert ist ein weniger ertragreiches Ziel abgiebt was die Effecktifitaet der Hits angeht .

Prinzip: Teile und herrsche! Frei nach Sun Tzu.

Hab’ ich auch nicht behauptet, dass Rennen IMMER schlecht ist,
aber es waere zunaechst einmal die letzte Alternative fuer
mich.
Tja da sind wir sehr unterschiedlich denn fuer mich ist ist Schlagen bzw. Angriff the Last option…aber hey everyone has his way

ACK. Als guten Athleten mit der Moerder Kondition wuerde ich
mich allerdings auch nicht bezeichnen.
naja da ist noch ein Unterschied denn ich bin ein Athlet und das versetzt mich schon in eine Physich bessere Position das musst du deinen Gegenueber noch nichtmal ansehen …naja aufjedenfall nicht wenn du nicht unter dem genuss eines sehr ausgedehnten trainings und Lehre des Koerpers und dessen funktion gekommen bist …oh habe ich schon erwaehnt das mal jemand gesagt hat Befor your can use your Body u have to learn what your body can do and is capable of doing …naja aber hey jeder hat n anderen Weg

Was Du als fahrlaessig bezeichnest und was nicht geht mir
eigentlich ziemlich am Arsch vorbei. Kennen tust Du mich
sowieso nicht und wenn wir uns unter anderen Umstaenden
kennengelernt haetten, haetten wir uns wahrscheinlich sowieso
nicht in die Haare gekriegt Gruenden als du denkst

kann sein… aber aus anderen

Ich lass mich von NIEMANDEM provozieren. Das hab’ ich nicht
noetig und ich hab’ leider die Erfahrung machen muessen, dass
da wo die Leute eins auf die Nuss bekommen haben, danach
wenigstens still waren und nicht wieder angekommen sind.
Ich bin kein Freund von Schlaegereien. Ich brauch’ das nicht,
um mein Ego aufzupolieren oder sonstwas.

ja Ok DU hast die RIESENEIER und brauchst dich von niemandem Provozieren zu lassen schon klar dann schlag eben immer zu aber hey wirklich das kann ich leider nicht respektieren weil das ganz ehrlich absoluter shit is und das nur von einem Aufgeblasenen Ego zeugt …Was mich jedoch intressiert bis du denn mann genug wenn du mit einem Anfaengst das du dann sagst hey Kumpels ihr mischt euch net ein und deine Kumpels mischen sich nicht ein und es faengt hier an und endet hier egal welcher ausgang dem Folgt ???

Ich gebe Dir Recht, was den Unterschied zwischen einen
rausprovozierten und einer SV-Situation angeht, aber die Leute
brauchen mich ja nicht angreifen, oder?

Ja aber wie gesagt die Staerke liegt nich in deinen Armen sondern Sitzt auf deinen Schultern aber naja wie gesagt wenns da nich is hat man es eben wo anders…

Und da Du ja so gerne Englisch redest:

„You don’t fuck with me, I don’t fuck with you.“ (frei nach
From Dusk till Dawn)

I will not fuck with you but i would kick your ass … but before that would happen i would rather talk and settle everything so violence will never remain

1.SON

[Anonym]

Überheblichkeit
Hi Ecli!

Ist mir egal in welchem Kader Du bist. Ich hab’ auch nicht
gesagt, dass DU keine Ahnung hast, sondern nur, dass Leute,
die sich noch nie auf der Strasse boxen mussten ein wenig
vorsichtiger mit Ihren Aeusserungen sein sollten.

Ich denke mal das war auf mich bezogen! Nun da nach deiner Auffassung ein „normaler“ Aikidoka keine Chance gegen dich hätte, muß ich mal was fragen: was bitte schön ist „normal“? Hast deine Vorstellung von dem Weichspülerzeug, was dir Leute als Aikido verkauft haben und das ist jetzt für dich die Norm. Aha, also bist du jemand der die Gabe hat einen Gegner anzuschauen, und genau zu wissen was er macht und wo seine Schwäche liegt…
Übrigens hab ich nie gesagt, dass ich mich nicht schon geprügelt hätte… Nur: 1. Wenn mich die Leute so sehen werden sie nicht unbedingt erpicht drauf sein, sich mit jemandem anzulegen, der größer ist als sie selbst. Und 2.: Die die es getan haben, haben dementsprechend eingesteckt. Und zwar ANGEMESSEN zu dem was sie austeilen wollten.

Hab’ ich schon angesetzt und der Junge kann froh sein, dass er
noch lebt. Ist mir egal, was Du davon haelst und fuer einen
Genickhebel brauch’ ich Dich nicht am Boden.

Tja, dann mußt du erst mal an die Person nahe genug rankommen. Und dann wünsch ich dir mal viel Spaß dabei. Und dazu, dass du grade sagst, du hättest schon einen Gnickhebel angesetzt kann ich nur sagen: einem halb Toten, oder halb Besoffenen oder allgemein jemandem der absolut wehrlos ist kann ich mit einer Nagelfeile das Bein absägen und er wird nichts dagegen machen…

Dann hast Du noch nicht die richtigen Judokas getroffen. Nur
weil sie bestimmte Dinge auf der Tatami nicht duerfen heisst
das nicht, dass die Jungs Weicheier sind, noch dass sie nicht
blocken oder zuschlagen koennten. Ich rede nicht von
irgendwelchen KiBoTu Vereinen, sondern von richtigen Judokas.

Und ich hab schon mit Judokas trainiert, die Nationalmanschaft waren; leider haben sie eher blaß ausgesehen, sobald du nicht nach deren regeln gekämpft hast. Und wo auf der Strasse gibt es bitte schön regeln. Wenn du mir jetzt, dass sie zuschlagen können, kann ich nur sagen: Ich kann auch jemanden erschießen und sagen, dass ich Aikido mache! Aber der Schuß ist eben kein Aikido. Und so ist dass auch kein Judo mehr. Damit hast du dich nicht mit Judo verteidigt…

Facetten mit „c“. Zweitens wirksam ja, aber fuer die wenigsten
anwendbar. Jeder, der irgendetwas ignoriert ist ein Idiot.

Nun, dann frag ich mich, warum du nur einen Aikido Stil berücksichtigst. Damit ignorierst DU andere Methoden Aikido real auszuüben. Und dass ist duch schon sehr überheblich…

Ich hab’ mich wenigstens schonmal verteidigen muessen. Wie’s
mit Dir steht weiss ich nicht, aber wenn Du meinst, dass ich
keinen Plan hab. Die Einladung steht. Jederzeit.

Klingt mir nach jemandem, der in seiner Kindheit mit Bruce Lee Filmen erzogen wurde: „Any time, any Place!!!“
Nur, dass sich Bruce Lee nicht sorgen mußte, dass er ne Abreibung bekommen würde. Und vor allem hat er es geschafft sich auf einem anderen Weg zu profilieren. Er mußte nicht jeden herausfordern, um eventuelle Minderwertigkeitskomplexe zu verdrängen… Er wurde dafür respektiert was er war und nicht für das was er machen konnte. Nur Maulhelden haben es nötig sich anders zu profilieren und Leute herauszufordern…

Du willst mir doch nicht erzaehlen, dass Du schon 200
Schlaegereien und bei ALLEN ohne irgendetwas abzubekommen nach
Hause gegangen bist, oder?

Du willst MIR doch nicht erzählen, dass du schon 200 Schlägereien hinter dir hast… Hast wohl noch Buch darüber geführt und deine Gegner unterschreiben lassen, dass du auch ja vor anderen prollen kannst…

Prinzip: Teile und herrsche! Frei nach Sun Tzu.

Hab’ ich auch nicht behauptet, dass Rennen IMMER schlecht ist,
aber es waere zunaechst einmal die letzte Alternative fuer
mich.

Na wenigstens schließt du es nicht kategorisch aus. Da hat die Menschheit ja vielleicht noch eine Chance zu überleben…

ACK. Als guten Athleten mit der Moerder Kondition wuerde ich
mich allerdings auch nicht bezeichnen.

dann hast du mal kräftig in die Ecke geschissen, wenn jemand besser drauf ist als du. Dann siehts schlecht für dich aus. Hast zwar nicht gesagt wie deine Kondition usw. ist, aber das hat sich grade nicht so überzeugend angehört…

Was Du als fahrlaessig bezeichnest und was nicht geht mir
eigentlich ziemlich am Arsch vorbei. Kennen tust Du mich
sowieso nicht und wenn wir uns unter anderen Umstaenden
kennengelernt haetten, haetten wir uns wahrscheinlich sowieso
nicht in die Haare gekriegt.

Auch wenn du meinen Brother hier ansprichst kann ich gut und gerne behaupten, dass das niemals der Fall ist, solange du in gewissen Situationen nicht beginnst dein Gehirn zu benutzen.
Denn Großmäuler und Schläger, die meinen sie wären der Weisheit letzter Schluss und nur prollen was sie wie, wann, wo und mit wem gemacht haben oder machen würden. Und mit denen würden wir beide, mein Brother und ich, niemals auskommen…
Also laß mal die Spekulationen…

Ich lass mich von NIEMANDEM provozieren. Das hab’ ich nicht
noetig und ich hab’ leider die Erfahrung machen muessen, dass
da wo die Leute eins auf die Nuss bekommen haben, danach
wenigstens still waren und nicht wieder angekommen sind.
Ich bin kein Freund von Schlaegereien. Ich brauch’ das nicht,
um mein Ego aufzupolieren oder sonstwas.

Klingt aber voll und ganz so. Klingt absolut nach dem Motto: „Stößt er mich an, oder schaut er mich zu lange an, kriegt er eins auf’s Fressbrett (alter)!!!“

Ich gebe Dir Recht, was den Unterschied zwischen einen
rausprovozierten und einer SV-Situation angeht, aber die Leute
brauchen mich ja nicht angreifen, oder?

Dann können wir ja deine Party verlängern, jetzt wo du mal jemandem recht gibst… Party on!!!

Und da Du ja so gerne Englisch redest:

„You don’t fuck with me, I don’t fuck with you.“ (frei nach
From Dusk till Dawn)

Da schließ ich mich doch glatt mal an:" So what do you think you are??? A tought guy with big balls??? Only thing you’re doing is training your mouth! Got anything else to say? I don’t think so…"

Carpe noctem,

                   
eclipze

Errare humanum est

Kirisutojan

[TapouT]

Moin Kiri!

Ich denke mal das war auf mich bezogen! Nun da nach deiner
Auffassung ein „normaler“ Aikidoka keine Chance gegen dich
hätte, muß ich mal was fragen: was bitte schön ist „normal“?
Hast deine Vorstellung von dem Weichspülerzeug, was dir Leute
als Aikido verkauft haben und das ist jetzt für dich die Norm.
Aha, also bist du jemand der die Gabe hat einen Gegner
anzuschauen, und genau zu wissen was er macht und wo seine
Schwäche liegt…

Nein, das war nicht direkt auf Dich bezogen, sondern auf Leute, die keine Ahnung haben. Wenn Du Dich mit dazu zaehlst, dann tut es mir Leid. Ich habe auch nicht behauptet, dass ein normaler Aikidoka keine Chance gegen mich haette, sondern dass ich Aikido im allgemeinen als nicht besonders effektiv bezeichnen wuerde und ich aus Erfahrung spreche.
Glaub’ es mir, ich hab’ in meinem kurzen Leben mehr als EIN Aikido gesehen.

Übrigens hab ich nie gesagt, dass ich mich nicht schon
geprügelt hätte… Nur: 1. Wenn mich die Leute so sehen werden
sie nicht unbedingt erpicht drauf sein, sich mit jemandem
anzulegen, der größer ist als sie selbst. Und 2.: Die die es
getan haben, haben dementsprechend eingesteckt. Und zwar
ANGEMESSEN zu dem was sie austeilen wollten.

Schoen. Ich hab’ Deinen Vorteil nicht. Ich bin wie gesagt nur 1,79m klein und wiege auch nur 68kg, womit ich staendig bewusst angerempelt werde etc.

Tja, dann mußt du erst mal an die Person nahe genug rankommen.

Richtig.

Und dann wünsch ich dir mal viel Spaß dabei. Und dazu, dass du
grade sagst, du hättest schon einen Gnickhebel angesetzt kann
ich nur sagen: einem halb Toten, oder halb Besoffenen oder
allgemein jemandem der absolut wehrlos ist kann ich mit einer
Nagelfeile das Bein absägen und er wird nichts dagegen
machen…

Wenn Du meinst…

Und ich hab schon mit Judokas trainiert, die Nationalmanschaft
waren; leider haben sie eher blaß ausgesehen, sobald du nicht
nach deren regeln gekämpft hast. Und wo auf der Strasse gibt
es bitte schön regeln. Wenn du mir jetzt, dass sie zuschlagen
können, kann ich nur sagen: Ich kann auch jemanden erschießen
und sagen, dass ich Aikido mache! Aber der Schuß ist eben kein
Aikido. Und so ist dass auch kein Judo mehr. Damit hast du
dich nicht mit Judo verteidigt…

Judokas waeren doch bloed, wenn sie sich dort, wo’s keine Regeln gibt nach ihren Regeln verteidigen wuerden oder? Du widersprichst Dir hier selber.

Nun, dann frag ich mich, warum du nur einen Aikido Stil
berücksichtigst. Damit ignorierst DU andere Methoden Aikido
real auszuüben. Und dass ist duch schon sehr überheblich…

*seufz* Ich weiss zwar nicht, warum Du auf dem EINEN Aikido Stil herumhackst, aber bitte s.o.

Klingt mir nach jemandem, der in seiner Kindheit mit Bruce Lee
Filmen erzogen wurde: „Any time, any Place!!!“

Ist ja auch so. Wer dicke Lippe riskiert muss auch dafuer gerade stehen. So sehe ich das.

Nur, dass sich Bruce Lee nicht sorgen mußte, dass er ne
Abreibung bekommen würde. Und vor allem hat er es geschafft
sich auf einem anderen Weg zu profilieren. Er mußte nicht
jeden herausfordern, um eventuelle Minderwertigkeitskomplexe
zu verdrängen…

Ich habe niemanden herausgefordert. Ich hab gesagt, dass Ihr vorbeikommen koennt und 1.SON meinte daraufhin, dass er das tatsaechlich tun wollte. Haette ich jemanden herausfordern wollen, dann haette ich das mit Sicherheit anders gemacht.
Thema: Minderwertigkeitskomplexe. MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAH! Stimmt! Ich fuehl’ mich so peinlich. BWAHAHAHAHAHAHA!

Er wurde dafür respektiert was er war und
nicht für das was er machen konnte. Nur Maulhelden haben es
nötig sich anders zu profilieren und Leute herauszufordern…

Nur Lutscher brauchen andere Leute, die fuer sie sprechen.

Du willst MIR doch nicht erzählen, dass du schon 200
Schlägereien hinter dir hast…

Hab’ ich auch nicht sagen wollen, aber Du warst immer einen am erzaehlen, von wegen dass Du nicht getroffen wirst, dass ich gedacht hab’, der Junge muss das doch empirisch nachweisen koennen, sonst wuerde der nicht soviel gequirlte Kacke labern.

Hast wohl noch Buch darüber
geführt und deine Gegner unterschreiben lassen, dass du auch
ja vor anderen prollen kannst…

Prollen hab’ ich nicht noetig. Im Gegensatz zu anderen Leuten hier.

Na wenigstens schließt du es nicht kategorisch aus. Da hat die
Menschheit ja vielleicht noch eine Chance zu überleben…

Aber nur vielleicht.

dann hast du mal kräftig in die Ecke geschissen, wenn jemand
besser drauf ist als du.

Stimmt! Aber soweit kommt’s MEISTENS nicht. Glaubst Du echt, ich haette noch nie eine Auseinandersetzung verloren? Tsss! There’s always a bigger fish. Und es geht nicht immer um Kondition. Ueberraschungsmoment. Ich bin 1,79 und 68kg. Wieviel erwartest Du von so einem Typen, der vielleicht die Haelfte ist von Dir? Genau! Nichts! Und ein entscheidender Vorteil ist das Ueberraschungsmoment. Wenn wir zwei uns regulaer auf der Matte begegnen wuerden, dann koennte das schon wieder ganz anders aussehen.

Dann siehts schlecht für dich aus.
Hast zwar nicht gesagt wie deine Kondition usw. ist, aber das
hat sich grade nicht so überzeugend angehört…

Stimmt! Dann sieht’s schlecht. Ich will’s mal so sagen. Marathonlaeufer will ich nicht werden.

Auch wenn du meinen Brother hier ansprichst kann ich gut und
gerne behaupten, dass das niemals der Fall ist, solange du in
gewissen Situationen nicht beginnst dein Gehirn zu benutzen.

Vorsichtig, ganz vorsichtig. Nicht persoenlich werden hier. Ich kann anonyme kleine Heckenschuetzen im Netz naemlich nicht besonders gut leiden. Was Du ueber mich denkst ist mir egal, aber mit solchen Aeusserungen sollte man vorsichtig sein.

Denn Großmäuler und Schläger, die meinen sie wären der
Weisheit letzter Schluss und nur prollen was sie wie, wann, wo
und mit wem gemacht haben oder machen würden. Und mit denen
würden wir beide, mein Brother und ich, niemals auskommen…
Also laß mal die Spekulationen…

Ich bin kein Schlaeger und auch kein Grossmaul. Alles was ich gesagt hab’ ist, dass ich mich schon verteidigen musste und auch schon einen Genickhebel angesetzt habe. MEHR NICHT! Glaub’ es mir, wir waeren miteinander ausgekommen, aber jetzt ist eh’ zu spaet.

Klingt aber voll und ganz so. Klingt absolut nach dem Motto:
„Stößt er mich an, oder schaut er mich zu lange an, kriegt er
eins auf’s Fressbrett (alter)!!!“

WAS GUCKSSU? Nee, bestimmt nicht. Ich hab’ schonmal gesagt, dass ich noch nie zuerst zugeschlagen hab.

Da schließ ich mich doch glatt mal an:" So what do you think
you are??? A tought guy with big balls??? Only thing you’re
doing is training your mouth! Got anything else to say? I
don’t think so…"

Aus welchem schlechten Film war das denn? Willst Du mir Angst machen? Ich bin wer ich bin und meine Eier hast Du noch nicht gesehen. Willst Du auch gar nicht. Wenn Du so tough bist, warum kommst Du dann nicht vorbei? Fuer Deinen Bruder find’ ich bestimmt auch noch’n Kontrahenten.
DAS WAR 'NE HERAUSFORDERUNG.

Carpe noctem,

                    eclipze

[TapouT]

Hi 1.SON.

ja Junge also siehst du jeden typ gleich an das er kein
Grappler is ?? naja so wie du dich hier ausgedruecktr hast ist
der bodenkampf klar die bevorzugte Wahl…

Bodenkampf ist bevorzugt und nein ich sehe es nicht jedem sofort an, aber da Dein Bruederlein schon meinte, dass Du Grappler bist, hab’ ich dem vorgegriffen. Weiss zwar nicht, was Du sonst noch so alles gemacht hast.

Klar am boden nich jedoch wenn dein Gegenueber eine etwas gefestigte statur hat dann wirst du dies als nahezu unmoegliche Task sehen…

Hab’ ich auch nicht behauptet. Gewichtsnachteil ist IMMER scheisse, ob am Boden oder im Stehen und ich wieg nur laeppsche 68kg, was nicht gerade von Vorteil ist.

Klar ganz klar jedoch das hat dann nich viel mit Judo zu tun
…zuschlagen meinte ich damit aber das wirst du schon
genauso sehen

Ich denke.

Danke fuer die Lehrstunde in Deutsch (bin amerikaner nur so
nebenbei das erklaert auch warum ich eine Vorliebe fuer
Amerikanisch hab ) und hey ignorieren is wie du schon und
ich zuvor schon sagte die Angewohnheit von Idioten

Dann sind wir uns ja auch mal einig.

du kannst ja einen Plan haben aber das erklaert auch etwas von
deinen Erfahrungen weil dann is klar das du immer eine
abbekommst wenn man Langsam is is das eben so …naja…

Immer nicht. Aber ist schon vorgekommen. Klar. There’s always a bigger fish. Aber Tempo ist das einzige was ich hab’. Stark bin ich nicht.

Ich habe mich schon Geschlagen aber Waerend ich immer meinen
gegenueber der Situation gemaes aussergefecht gesetzt habe
habe ich nur upperbody hits bekommen was bei meiner Physischen
statur leicht verschmerzlich ist Gesicht sowie Gelenkt , bein
oder Unterkoerper regionen sind die Regionen die fuer jeden
Angreifer Primaer ziele darstellen sollten waeren der
oberkoerper sofern dieser gut trainiert ist ein weniger
ertragreiches Ziel abgiebt was die Effecktifitaet der Hits
angeht .

100% ack. Wobei mein Upper Body auch zu wuenschen uebrig laesst.

Tja da sind wir sehr unterschiedlich denn fuer mich ist ist
Schlagen bzw. Angriff the Last option…aber hey everyone has
his way

Now you’re talking.

naja da ist noch ein Unterschied denn ich bin ein Athlet und
das versetzt mich schon in eine Physich bessere Position das
musst du deinen Gegenueber noch nichtmal ansehen

Hab’ nie behauptet, dass ich fitter bin.

…naja
aufjedenfall nicht wenn du nicht unter dem genuss eines sehr
ausgedehnten trainings und Lehre des Koerpers und dessen
funktion gekommen bist …oh habe ich schon erwaehnt das mal
jemand gesagt hat Befor your can use your Body u have to learn
what your body can do and is capable of doing …naja aber
hey jeder hat n anderen Weg

Ich hab’ auch nicht behauptet, dass ich unbedingt gewinnen wuerde now did I? Most peepz come in here, talk about shit they nothing about. Even if you whooped my ass on a challenge at least I’d know that you can back it up. That’s all I need to know. It does not have be to nasty nor bloody.

ja Ok DU hast die RIESENEIER und brauchst dich von niemandem
Provozieren zu lassen schon klar dann schlag eben immer zu
aber hey wirklich das kann ich leider nicht respektieren weil
das ganz ehrlich absoluter shit is und das nur von einem
Aufgeblasenen Ego zeugt

Das ist Deine Meinung.

…Was mich jedoch intressiert bis du
denn mann genug wenn du mit einem Anfaengst das du dann sagst
hey Kumpels ihr mischt euch net ein und deine Kumpels mischen
sich nicht ein und es faengt hier an und endet hier egal
welcher ausgang dem Folgt ???

Ich kaempfe wenn IMMER allein. Schon alleine deshalb, weil ich immer nur dann angemacht werde, WENN ich allein unterwegs bin. Also, das feige Pack von dem Du redest ist das was mich staendig provoziert.
Und respektieren muss man Meinungen immer. Man muss sie nur nicht akzeptieren.

Ja aber wie gesagt die Staerke liegt nich in deinen Armen
sondern Sitzt auf deinen Schultern aber naja wie gesagt wenns
da nich is hat man es eben wo anders…

Gut gesprochen. Lousy excuses. Ich lass’ sowas nicht auf mir sitzen. Wenn andere das tun und ueber sich ergehen lassen koennen Hut ab, ich nicht.

I will not fuck with you but i would kick your ass … but
before that would happen i would rather talk and settle
everything so violence will never remain

Na, wer ist denn jetzt hier ueberheblich? Erst Vortraege halten und dann den gleichen Scheiss exerzieren, sowas hamma gern.
I’m here, I talk but I’m not afraid.

Carpe noctem,

� � � � � � � � � � eclipze

[Anonym]

Zu deiner Frage, glaube nicht das dir ein Kurs in Selbstverteidigung im Ernstfall sehr von Nutzen sein wird, wenn dich jemand vergewaltigen will!Ich halte es für sehr bedenklich und auch sehr gefährlich den Frauen zu erzählen geht in irgendeinen Kurs, Lehrgang oder Verein und euch kann nix mehr passieren! Der ernstfall ist aber nicht zu trainieren und sich aus falschen Glauben in Gefahr zu bringen ist der falsche weg! Auch wenn der Tip sich nicht toll anhört, meide dunkle ecken suche Meschenansammlungen und gieb kein teuer Geld für Sinnlose Kurse aus! Im übrigen wird dir natürlich jeder Verein und jeder Trainer etwas völlig anderes erzählen! Logisch würd ich an ihrer Stelle auch, bin ich aber nicht und somit kann ich offen sagen das du in einem hohen Maße eine selbstverteidigungssportart lange, sehr lange üben mußt bis sie dir was nützt! und selbst dann, wenn du sie beherscht, bist du nicht davor gefeit opfer zu werden! gruß andreas!

[Anonym]

Selbstverteidigung Zwischenbilanz
Hallo an alle,

die sich auf meinen Artikel/meine Anfrage rührten und antworteten.
Ich freue mich, dass dieses Thema ausführlich besprochen wird und wurde. Das ergab für mich zahlreiche Denkanstöße.
Allerdings fiel mir auf, dass -soweit ich sehen konnte - viele Männer geantwortet haben. Und es auch sehr verschiedene Meinungen gab.
Die Entscheidung ist noch nicht gefallen. Trotzdem ist mir zunehmend klarer geworden, dass was die Selbst- Verteidigung anbelangt, viel Selbst-Wahrnehmung gefragt ist. Vielleicht ist meine Haltung auch geprägt von Erfahrungen bei einer Reise nach Quito/Ecuador, als ich in Santiago des Los
Colorados innerhalb weniger Std. 3 Mal angegriffen wurde. Aber letzlich mit heiler Haut davon kam.
Ich denke, dass sich allerhand im eigenen Kopf abspielt und das hingegen ist die Grundlage für alles weitere. Auch den Adrenalin-Schub in solch einer Situation verbunden mit den „Reflexen“, die dann folgen sollte man/frau nicht unterschätzen.
Zumindest soweit kann ich mich selbst schon mal einschätzen, und darauf baut dann auch mein Wunsch nach Techniken auf, die ich einsetzen bzw. erlernen will.
Generell ist es meiner Meinung nach ein Unterschied, ob ich in einer Stadt wie Karlsruhe lebe, in der Menschen bei Hilfeschreien eben noch reagieren oder in einer wie Berlin, in der am frühen Abend vor einer der belebtesten Bibliotheken (Grünfläche ist sogar von der U-Bahn aus einsehbar) eine Frau vergewaltigt wird und keiner hinschaut.

Immerhin hat Selbstverteidigung schlussendlich auch Bedeutung für alle Menschen, die in irgendeiner Form von Angriff öfter oder leichter ausgesetzt sind, als andere. Ich denke dabei z.B. an Transvestiten. Aber auch Kinder, gleich ob Junge oder Mädchen. Sexuelle Belästigung z.B. hat immer etwas mit klarem und lautem NEIN-sagen-können zu tun. DAS ist eine Art der Selbstverteidigung, die häufig sehr in der Hintergrund rückt.
Bei einem gezielten Angriff einer oder mehrerer Personen ist damit natürlich kein Land mehr zu gewinnen - schon klar.
Trotzdem - eine britische Studie hat festgestellt, dass die Gruppen, die am häufigsten Gewalttaten zum Opfer fallen (das waren z.B. Frauen und Männer unter 30) das Risiko am geringsten einschätzen. Diejenigen, die es am höchsten beurteilten (Männer und Frauen im Rentenalter) waren am seltensten Opfer.

An dieser Stelle erstmal herzlichen Dank an alle.
Gruß aus Berlin-Neukölln/Kreuzberg (dunkle Ecken kann man hier schwer meiden - da bleibt nur wenig „Begehbares“ übrig…),
Britta

[Guido_e5f665]

Huhu!

Ich will auch noch mal :o)

Ich kapier’ Deine Defnition von Feigheit nicht. Feigheit ist
der umgekehrte Fall: wenn man gewappnet ist, aber TROTZDEM
abhaut, weil man sich in die Hosen pisst.

Mein Vater hat mir mal beigebracht: Lieber feige und lebendig als mutig und tot…

Die Trennung ist sehr gut moeglich und wichtig, weil man auf
der Strasse nicht das tut, was man im Dojo macht. Die
Begruendung ist auch nicht gerade schluessig. Sorry!
SV ist Ueberlebenssache. Live and LET die! Und nicht
andersrum. FAST alles was im Dojo trainiert wird ist rein
hypothetisch. In der SV greift man zu anderen Mitteln und
Skrupel sind da schlicht und einfach fehl am Platze.

Ich denke, das Wichtigste (oder besser Nützlichste) was man dort lernt, ist eine bessere Reaktion (im Sinne von schneller). Außerdem (war zumindest bei mir so) steigert sich das Selbsbewusstsein (was natürlich nur in einem gewissen Rahmen ein Vorteil ist - wenn man sich für Superman/-girl hält…).

Philosophie ist schoen und gut. Ich respektiere sie auch, aber
sie rettet Dir nicht den Hals auf der Strasse.

Naja… insbesondere die Eingaenge etc. halte ich besonders
im klassischen Aikido fuer mehr als fragwuerdig. Selbst wenn
man die Kombinationen kurz und knackig haelt. Einen Schlag
z.B. so abzuwehren und den Gegner wirklich so durch die Gegend
zu schleudern, wie z.B. Steven Seagal das tut, erfordert
weitaus mehr als das Beherrschen der Techniken.

Ich habe Aikido zu kurz betrieben, um mir ein richtiges Urteil erlauben zu können - aber ich hatte immer den Eindruck, das „durch die Gegend“ fliegen war ein Schutz, damit sich der Trainingspartner nicht verletzt. Ein schneller, knackiger Hebel hat in der Regel nicht einen Flug sondern einen Gelenkschaden zur Folge.

Man trainiert niemals das Falsche, solange man Spass an der
Sache hat. Ob der Spass dann auch so besonders toll auf der
Strasse funktioniert ist die eigentlich wichtige Frage. Viele
Leute geben sich Ihren Illusionen hin und haben’s nicht einmal
anwenden muessen. Solche Leute KOENNEN sich kein Bild von dem
machen, wie so eine Situation aussieht. Viele Faktoren, die
einfach nicht trainiert werden koennen, die eine grosse Rolle
spielen.

:o) Ich war mal als Zuschauer (naja - ein klein bißchen beim Kartenverkauf und beim Aufbau habe ich geholfen) auf einer „Offenen Weltmeisterschaft asiatischer Kampfkünste“ in Augsburg (ewig her). Da gab es eine Disziplin „Realistische Selbstverteidigung“. Man musste sich gegen je einen Angriff mit Knüppel, Messer, Schusswaffe und unbewaffnet verteidigen und bekam dann Punkte…(wie im Eiskunstlauf *lol*)
Da ich das System nicht so ganz verstand, fragte ich einen Kampfrichter, worum es geht. Er stellte sich mit seinem Revolver vor mich hin (so ca. 40cm) und sagte mir: So, jetzt müsstest Du abwehren. Da der Hahn nicht gespannt war, hielt ich die Trommel fest und schaute in ein wirklich blödes Gesicht, als er versuchte, abzudrücken.

Liebe Grüße
Guido

[TapouT]

Hi Guido!

Ich will auch noch mal :o)

Aber klar doch! :0)

Mein Vater hat mir mal beigebracht: Lieber feige und lebendig
als mutig und tot…

Dem kann ich nur bedingt zustimmen. Lieber lebendig. Das ist richtig, aber auf ewig feige? Neee, das muss nicht sein.

Ich denke, das Wichtigste (oder besser Nützlichste) was man
dort lernt, ist eine bessere Reaktion (im Sinne von
schneller). Außerdem (war zumindest bei mir so) steigert sich
das Selbsbewusstsein (was natürlich nur in einem gewissen
Rahmen ein Vorteil ist - wenn man sich für Superman/-girl
hält…).

Die Reaktion wird besser, aber auch das Reaktionsvermoegen eines jeden Menschen ist nur sehr beschraenkt.
Abgesehen davon, hab’ ich noch keinen Aikidoka bei der UFC gesehen. Das kann zwar verschiedene Gruende haben, aber ich glaube nicht, dass es daran liegt, weil die alle zu gut fuer den Rest sind.

Ich habe Aikido zu kurz betrieben, um mir ein richtiges Urteil
erlauben zu können - aber ich hatte immer den Eindruck, das
„durch die Gegend“ fliegen war ein Schutz, damit sich der
Trainingspartner nicht verletzt. Ein schneller, knackiger
Hebel hat in der Regel nicht einen Flug sondern einen
Gelenkschaden zur Folge.

Richtig! Mit Rumfliegen meinte ich auch nicht das Fliegen des Partners ueber Kopf, sondern mehr ein herumwirbeln. Der Gelenkschaden ist natuerlich das primaere Ziel.

:o) Ich war mal als Zuschauer (naja - ein klein bißchen beim
Kartenverkauf und beim Aufbau habe ich geholfen) auf einer
„Offenen Weltmeisterschaft asiatischer Kampfkünste“ in
Augsburg (ewig her). Da gab es eine Disziplin „Realistische
Selbstverteidigung“. Man musste sich gegen je einen Angriff
mit Knüppel, Messer, Schusswaffe und unbewaffnet verteidigen
und bekam dann Punkte…(wie im Eiskunstlauf *lol*)
Da ich das System nicht so ganz verstand, fragte ich einen
Kampfrichter, worum es geht. Er stellte sich mit seinem
Revolver vor mich hin (so ca. 40cm) und sagte mir: So, jetzt
müsstest Du abwehren. Da der Hahn nicht gespannt war, hielt
ich die Trommel fest und schaute in ein wirklich blödes
Gesicht, als er versuchte, abzudrücken.

Interesting.

Carpe noctem,

                    eclipze

[TapouT]

Hi Tyll!

Bestimmt hast du das ganze für und wider der einzelnen
Kampfkünste und -sportarten verfolgt und sicherlicha uch schon
auf den Gedanken gekommen, daß es unzählige erzählungen gibt,
wie der Miester XY den Sifu ZT platt gemacht hat, woraus
unweigerlich folgt, daß die Art von ZT besser als die von XY
ist.

Wie andernorts schon erwaehnte kann ich solche Anekdoetchen auch nicht leiden, weil sie NICHTS beweisen.

Tatsache ist aber: Was dem einen leicht von der Hand geht und
er sehr gut anweden kann, hilft dem anderen kein Stück weit.
Warum? Keine ahnung. laß dir aber von keinen leuten einreden,
daß diese oder jene Kampfsportart (ich benutze das jetzt mal
als übergeordneten Begriff) für Frauen aus diesen der jenen
Gründen (un)geeignet sind.
wichtig ist, daß es dir Spaß macht, zu lernen, sonst kannst du
es eh vergessen!

Richtig oder man muss sich selber disziplinieren, indem man sein eigenes Wohlergehen ueber den Spass am Sport positioniert.

Verhältnismaäßigkeit kann man sich mit dem gesunden
Menschnverstand slbst bebrigen, denn wer hat sich nicht als
Kind gerauft, ist dabei mal über die Stränge geschlagen und
hat einen von Papa auf den Latz bekommen?

Ich nicht. :0) Ist aber wahr.

Weiterhin mußt du zwischen Kampfsport und -Kunst
unterscheiden.
Erstere sind eben als Wettkampfsport zu verstehen ud auch so
ausgelegt, sowohl vom Traning als auch von den Techniken.
Andererseits kann man mit beiden Gebieten über die Jahre
hinweg genug Selbstbewußtsein entwickeln, daß der eine oder
andere von seinem Vorhaben doch abstand nimmt, weil er in dir
nicht ein willenloses Opfer sieht.

So die Psychologie. Ich glaube nicht daran.
Richtig! Wir unterscheiden dreierlei:

1. Kampfsport
2. Kampfkunst
3. Selbstverteidigung

Zu 1) Deine Definition ist schon richtig, also will ich nix mehr hinzufuegen.

Zu 2) Kampfkunst ist etwas, das betreibt man kann mit dem ganzen Gehopse oder Mist nicht wirklich was in der SV anwenden. Oder anwenden ja, aber wenn an jemanden geraet, der nicht halb verbloedet ist wird man sein blaues Wunder erleben. Haeufig sind dies Kampfkuenste, die man aus Aesthetik statt Effektivitaet betreibt, wie z.B. Shotokan-Karate, Wu-Shu, Pa-Kua, Tai-Chi, Tsu-Pa-Hsien, Tae-Kwon-Do, Aikido etc.

Zu 3) Selbstverteidigung steht immer noch auf einem ganz anderen Blatt geschrieben, aber das vergessen die meisten Leute immer wieder. Halten sich fuer Bruce Lee und wenn’s hart auf hart kommt holen sie sich blutige Nasen, obwohl sie in ihrer Kampfkunst wirklich gut sind. Aber Kampfkunst =/= SV.

Noch ein Tip am Rande: wenn du in einen Verein komst, wo sich
die Leute gegenseitig auf dem Bauch rumspringen, um sich
abzuhärten…geh wieder, denn DIE haben dann tatsächlich ein
erhöhtes Aggressionspotiential. Das ist zwar im Grunde gut zum
trainieren, andererseits sind das aber vermutlich diejenigen,
die abends ihr „neues“ Wissen ausprobieren wollen.

Naja, das ist ja jetzt auch sehr pauschal.

also: Probier ein paar Sachen aus, mach vielleicht auch
mehrere und laß dich von der ganzen Effektivitätsdiskussion
nicht verunsichern

Die Effektivitaetsdiskussion ist aber die primaer wichtige, weil sie gefragt hat, was sie als SV betreiben soll, um sich verteidigen zu koennen und nicht was, was schoen aussieht, aber im Endeffekt nix taugt. Also wuerde ich schon sagen, dass die Effektivitaetsdiskussion von immenser Bedeutung ist. Das jeder seinen eigenen Weg finden muss ist klar. Ich bin beim Jiu-Jitsu gelandet. Andere beim Aikido. Spielt auch keine Rolle, solange man weiss was man macht und warum man es macht.

Carpe noctem,

                    eclipze

[Guido_e5f665]

Hi again!

Dem kann ich nur bedingt zustimmen. Lieber lebendig. Das ist
richtig, aber auf ewig feige? Neee, das muss nicht sein.

OK, er hat es immer als Argument gebrach, wenn er sich nicht auf einen Streit mit meiner Mutter einlassen wollte :o)

Die Reaktion wird besser, aber auch das Reaktionsvermoegen
eines jeden Menschen ist nur sehr beschraenkt.

Das ist wohl wahr! Aber ich habe mich auch etwas unglücklich ausgedrückt. Hmm, was ich meinte war halt, dass sich gewisse Reaktionen bedingt automatisieren. Ein blödes Beispiel: Wenn ich jahrelang trainiere, wie ich einen geraden Fauststoß blocke, dann überlege ich nicht mehr, sondern mache das ganze einfach. Ich weiß selbst, dass auf der Straße kaum jemand einen vernünftigen Stand einnimt, ankündigt, was er jetzt macht, und ich muss nur noch warten, dass es passiert. Aber eine gewisse Palette an Reflexen lässt sich imho schon antrainieren.

Abgesehen davon, hab’ ich noch keinen Aikidoka bei der UFC
gesehen. Das kann zwar verschiedene Gruende haben, aber ich
glaube nicht, dass es daran liegt, weil die alle zu gut fuer
den Rest sind.

Ich glaube nicht, dass die alle zu gut sind. Allerdings habe ich noch keinen einzigen Aikidoka kennengelernt, der mit seinen Fähigkeiten prahlte und die Notwendigkeit sah, sich messen zu müssen. Es mag vielleicht daran liegen, dass gerade Aikido insgesamt eine sehr ruhige, leise Kampfkunst ist (soweit ich das beurteilen kann).

Richtig! Mit Rumfliegen meinte ich auch nicht das Fliegen des
Partners ueber Kopf, sondern mehr ein herumwirbeln. Der
Gelenkschaden ist natuerlich das primaere Ziel.

Ich erninnere mich daran, mal als Kind eine PFIFF-Sendung gesehen zu haben (war früher mal eine Kinder-Sport-Sendung). Da war Shimizu zu Gast, und auf die Frage, ob das Wirbeln nicht gestellt sei, antwortete er: Es ist besser für meine Partner, sich herumwirbeln zu lassen.

Ich fand Aikido zwar körperlich herrlich unanstrengend, aber die Techniken empfand ich sauschwer! Weil da ALLES stimmen muss, damit etwas funktioniert. Wenn ich „wirbeln“ will, reicht es halt nicht, mit den Armen alles richtig zu machen. Wenn die Beine nicht genau das machen, was notwendig ist, bleibt der Erfolg aus. (Deshalb habe ich wohl auch nach kurzer Zeit aufgehört - ich brauche gelegentlich Zwischenerfolge)

Sag mal - ist das beim Jiu-Jitsu nicht ähnlich? Ich habe mal mit jemandem - Hatzky oder so - vor unserem regelmäßigen Mittwochs-Training so ein wenig Trainingseinblick bekommen (er war immer zu früh und die vier oder fünf Leute, die es auch waren, haben mit ihm „trainiert“). Mir kam das jetzt auch ziemlich kompliziert vor…

Grüße
Guido

[Anonym_dccfd98ba8f6]

Hallo eclipze,

Nu kann ich mich auch nicht mehr zurückhalten

Dem kann ich nur bedingt zustimmen. Lieber lebendig. Das ist
richtig, aber auf ewig feige? Neee, das muss nicht sein.

Was ist feige? Ich sage mir immer, ein Kampf ist das letzte Mittel. Solange ich mich rechtzeitig verdünnisieren kann und so diversen Verletzungen aus dem Wege gehen, tue ich das immer. Warum soll man freiwillig Schläge riskieren (und abkriegen tut man doch immer was, auch wenn man besser ist…)?

Die Reaktion wird besser, aber auch das Reaktionsvermoegen
eines jeden Menschen ist nur sehr beschraenkt.

Schon, aber der Normalmensch reagiert immer deutlich langsamer, wenn er nicht trainiert ist.

Abgesehen davon, hab’ ich noch keinen Aikidoka bei der UFC
gesehen. Das kann zwar verschiedene Gruende haben, aber ich
glaube nicht, dass es daran liegt, weil die alle zu gut fuer
den Rest sind.

Keineswegs. Es liegt schlicht daran, daß die Aikido-Philosophie grundsätzlich nichts von Wettkämpfen hält.

Richtig! Mit Rumfliegen meinte ich auch nicht das Fliegen des
Partners ueber Kopf, sondern mehr ein herumwirbeln. Der
Gelenkschaden ist natuerlich das primaere Ziel.

Och, ein netter kleiner Torsionsbruch ist aber auch nicht zu verachten

Da der Hahn nicht gespannt war, hielt
ich die Trommel fest und schaute in ein wirklich blödes
Gesicht, als er versuchte, abzudrücken.

Glaube ich gerne. Intelligenz schlägt Kraft, kann man da wieder feststellen.

Gruß Kubi

[TapouT]

Kubiiiiiiiiiiii!!!
Hi Kubi!

Ich hatte schon an anderer Stelle erwaehnt, dass ich Dich vermisst hab’. :0)

Was ist feige? Ich sage mir immer, ein Kampf ist das letzte
Mittel. Solange ich mich rechtzeitig verdünnisieren kann und
so diversen Verletzungen aus dem Wege gehen, tue ich das
immer. Warum soll man freiwillig Schläge riskieren (und
abkriegen tut man doch immer was, auch wenn man besser
ist…)?

Feige ist, sich verteidigen zu koennen und es trotzdem nicht zu tun. Ich sage immer, wer kaempfen will, kann gerne kaempfen. Soll Leute geben, die keine andere Sprache verstehen.
Auf die letzte Frage: weil’s um’s Prinzip geht (?)!

Keineswegs. Es liegt schlicht daran, daß die
Aikido-Philosophie grundsätzlich nichts von Wettkämpfen hält.

Billige Entschuldigung. Auch das Jiu-Jitsu haelt eigentlich nichts von Wettkaempfen und gerade das mit Aikido ist ein sehr schlechtes Beispiel. Es wurde aus dem Jiu-Jitsu extrahiert und genauso wie mit dem Judo gab es auch hier Wettkaempfe. Crossover und intern. Die internen gingen oftmals toedlich aus.
Die meisten Kampfkuenste halten grundsaetzlich nichts von Wettkaempfen, was sie aber noch nicht davon abgehalten hat, welche zu veranstalten oder daran teilzunehmen.

Och, ein netter kleiner Torsionsbruch ist aber auch nicht zu
verachten

0. Wie dem auch sei.

Da der Hahn nicht gespannt war, hielt
ich die Trommel fest und schaute in ein wirklich blödes
Gesicht, als er versuchte, abzudrücken.

Glaube ich gerne. Intelligenz schlägt Kraft, kann man da
wieder feststellen.

Dann probier’ das naechste Mal doch einfach meine Desert Eagle festzuhalten ;0)

Davon abgesehen, wenn ich ‚ne Schusswaffe hab‘, dann mach’ ich alles, aber nicht 40cm von Dir entfernt aufstellen. Bloed!

Carpe noctem,

                    eclipze

[TapouT]

Off-topic!
Hallo nochmal!

Endlich wieder mit vernuenftigen Leuten reden. Hach, ist das herrlich.

OK, er hat es immer als Argument gebrach, wenn er sich nicht
auf einen Streit mit meiner Mutter einlassen wollte :o)

ROTFL *g*

Die Reaktion wird besser, aber auch das Reaktionsvermoegen
eines jeden Menschen ist nur sehr beschraenkt.

Das ist wohl wahr! Aber ich habe mich auch etwas unglücklich
ausgedrückt. Hmm, was ich meinte war halt, dass sich gewisse
Reaktionen bedingt automatisieren. Ein blödes Beispiel: Wenn
ich jahrelang trainiere, wie ich einen geraden Fauststoß
blocke, dann überlege ich nicht mehr, sondern mache das ganze
einfach. Ich weiß selbst, dass auf der Straße kaum jemand
einen vernünftigen Stand einnimt, ankündigt, was er jetzt
macht, und ich muss nur noch warten, dass es passiert. Aber
eine gewisse Palette an Reflexen lässt sich imho schon
antrainieren.

Kann ich nicht viel zu sagen. Reflexe ja. Aber einen bestimmten Angriff schulmaessig blocken und weiterfuehren auf der Strasse??? Halte ich eher fuer unwahrscheinlich. Zumindest klappt das bei mir nicht.

Ich glaube nicht, dass die alle zu gut sind. Allerdings habe
ich noch keinen einzigen Aikidoka kennengelernt, der mit
seinen Fähigkeiten prahlte und die Notwendigkeit sah, sich
messen zu müssen. Es mag vielleicht daran liegen, dass gerade
Aikido insgesamt eine sehr ruhige, leise Kampfkunst ist
(soweit ich das beurteilen kann).

Auch das sind nichts weiter als billige Entschuldigungen mit denen sich auch das WT ruehmt und gerade letztere haette ich gerne mal gesehen. Preisen sich als friedlich etc. Fakt ist imho, dass sich keiner von denen rantraut gegen die richtig dicken Jungs. Wenn die so gut sind… das Geld ist lukrativ.

Ich erninnere mich daran, mal als Kind eine PFIFF-Sendung
gesehen zu haben (war früher mal eine Kinder-Sport-Sendung).
Da war Shimizu zu Gast, und auf die Frage, ob das Wirbeln
nicht gestellt sei, antwortete er: Es ist besser für meine
Partner, sich herumwirbeln zu lassen.

Hehehehehe, ich weiss. Ich kenn’s vom Aiki-Jitsu. Trotzdem.

Ich fand Aikido zwar körperlich herrlich unanstrengend, aber
die Techniken empfand ich sauschwer! Weil da ALLES stimmen
muss, damit etwas funktioniert. Wenn ich „wirbeln“ will,
reicht es halt nicht, mit den Armen alles richtig zu machen.
Wenn die Beine nicht genau das machen, was notwendig ist,
bleibt der Erfolg aus. (Deshalb habe ich wohl auch nach kurzer
Zeit aufgehört - ich brauche gelegentlich Zwischenerfolge)

LOL :0) Ich weiss ganz genau, was Du meinst. Und genau diese Perfektion ist es eben, die ich meine, die kaum ein Schwein erreicht oder erreichen wird. Hinzu kommt erschweren, dass die Eingaenge wirklich lang sind.
Ich habe durchaus beeindruckende Aikido Demonstrationen gesehen, nichtsdestotrotz halte ich es nicht fuer unbedingt strassentauglich.

Sag mal - ist das beim Jiu-Jitsu nicht ähnlich? Ich habe mal
mit jemandem - Hatzky oder so - vor unserem regelmäßigen
Mittwochs-Training so ein wenig Trainingseinblick bekommen (er
war immer zu früh und die vier oder fünf Leute, die es auch
waren, haben mit ihm „trainiert“). Mir kam das jetzt auch
ziemlich kompliziert vor…

Techniken muessen ja prinzipiell technisch korrekt und praezise ausgefuehrt werden, damit sie „funktionieren“.
„Es gibt keine Techniken, die nicht funktionieren. Wenn etwas nicht klappt, dann ist die Technik falsch.“

Das Jiu-Jitsu nutzt aber nicht (oder selten) die Zentrifugal- oder die Zentripetalkraft aus, was lange Eingaenge und herumwirbelereien ueberfluessig macht. Die Ablaeufe sind eher kurz und knackig. Aber ein Wurf lernt sich eben nicht in 5 Minuten. Das ist klar.

Carpe noctem,

                    eclipze

[Guido_e5f665]

Hi!

Endlich wieder mit vernuenftigen Leuten reden. Hach, ist das
herrlich.

Das gebe ich einfach mal so zurück…

OK, er hat es immer als Argument gebrach, wenn er sich nicht
auf einen Streit mit meiner Mutter einlassen wollte :o)

ROTFL *g*

Du kennst meine Mutter nicht!

Kann ich nicht viel zu sagen. Reflexe ja. Aber einen
bestimmten Angriff schulmaessig blocken und weiterfuehren auf
der Strasse??? Halte ich eher fuer unwahrscheinlich.
Zumindest klappt das bei mir nicht.

Deshalb sagte ich ja: Blödes Beispiel! Aber wenn ich mal das ausweichen nehme (sofern DAS auch geübt wird - / Die beste Abwehr ist, wenn man einfach nicht da ist! ), so lässt sich das schon auf die Straße (zumindest im Ansatz) übertragen.

Auch das sind nichts weiter als billige Entschuldigungen mit
denen sich auch das WT ruehmt und gerade letztere haette ich
gerne mal gesehen. Preisen sich als friedlich etc. Fakt ist
imho, dass sich keiner von denen rantraut gegen die richtig
dicken Jungs. Wenn die so gut sind… das Geld ist lukrativ.

Nun ja - zuerst mal muss ich Dich rügen, dass Du WT und Aikido in einem Zusammenhang nennst :o)
Beim WT sind mir schon etliche (um nicht zu sagen: Fast Alle) Leute begegnet, die diese Superhero-Mentalität hatten. Mir kann keiner was, ich bin allen überlegen, und alles andere ist Müll.
Ich habe so etwas bei einem Aikidoka halt noch nie erlebt! Fast alle Aikidoka die ich persönlich kenne, haben mal etwas anderes gemacht - zumindest akzeptieren sie andere Dinge und reden nicht von Schrott. Die Sache halt mit der großen Budo-Familie (ok, erklärt mich für gestört)

LOL :0) Ich weiss ganz genau, was Du meinst. Und genau diese
Perfektion ist es eben, die ich meine, die kaum ein Schwein
erreicht oder erreichen wird. Hinzu kommt erschweren, dass die
Eingaenge wirklich lang sind.

Ich widersprech Dir mal dahingehend, dass sie kaum jemand erreicht. Ich denke, wer jahrelang intensiv übt, kommt irgendwann dahin.

Aber die Sache mit dem Eingang -ö da gebe ich Dir bedingungslos Recht! Wenn ich eine ganze Stunde lang versuche, jemanden um mich herumzuwirbeln und es damit endet, dass ich immer noch an seinem Arm hänge, ist es nicht gerade motivierend!

Ich habe durchaus beeindruckende Aikido Demonstrationen
gesehen, nichtsdestotrotz halte ich es nicht fuer unbedingt
strassentauglich.

Ich kam bisher nur in sehr wenig körperliche Auseinandersetzungen. Ich kann nicht sagen, dass ich mich aufgrund meiner Chuang-Fa-, bzw. Karatekenntnisse „gut“ aus der Affäre gezogen habe (soll heißen: Ich habe garantiert keine guten Techniken angebracht). Aber hilfreich war es in jedem Fall. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das beim Aikido anders sein soll!

Techniken muessen ja prinzipiell technisch korrekt und
praezise ausgefuehrt werden, damit sie „funktionieren“.
„Es gibt keine Techniken, die nicht funktionieren. Wenn etwas
nicht klappt, dann ist die Technik falsch.“

Schon, aber: Wenn ich jemandem mit einem unsauberen Fauststoß die Nase breche, dann ist sie gebrochen! Versuche ich einen unsauberen Irimi-Nage, lacht mein Gegner sich halbtot (obwohl: Dann wäre das Ziel ja auch erreicht).

Das Jiu-Jitsu nutzt aber nicht (oder selten) die Zentrifugal-
oder die Zentripetalkraft aus, was lange Eingaenge und
herumwirbelereien ueberfluessig macht. Die Ablaeufe sind eher
kurz und knackig. Aber ein Wurf lernt sich eben nicht in 5
Minuten. Das ist klar.

Das meinte ich! Einen Schlag oder einen Tritt erlernt man zwar auch nicht superschnell, aber Erfolge sind schneller sichtbar! Ich war mal irgendwann nach zwei Jahren happy wie sonst was, als ich einen Fauststoss (wohlgemerkt: EINEN von ca. 150 an diesem Abend) hinbekam, von dem mein Trainer „beeindruckt“ war. Das heißt aber nicht, dass meine Fauststöße vorher sich nicht ständig gebessert hätten.

CU, habe jetzt Feierabend und werde das Kaff hier verlassen *g*

Guido

[TapouT]

Moin Guido!

Du kennst meine Mutter nicht!

Ich kann mir was drunter vorstellen. Das reicht *g* :0)

Deshalb sagte ich ja: Blödes Beispiel! Aber wenn ich mal das
ausweichen nehme (sofern DAS auch geübt wird - / Die beste Abwehr ist, wenn man einfach nicht da ist!
), so lässt sich das schon auf die
Straße (zumindest im Ansatz) übertragen.

Das ist das Problem, was ich meinte. IM ANSATZ.

Nun ja - zuerst mal muss ich Dich rügen, dass Du WT und Aikido
in einem Zusammenhang nennst :o)

OK, nehm’ ich ja schon zurueck ;0)

Beim WT sind mir schon etliche (um nicht zu sagen: Fast Alle)
Leute begegnet, die diese Superhero-Mentalität hatten. Mir
kann keiner was, ich bin allen überlegen, und alles andere ist
Müll.

Stimmt, aber die WT-ler lehnen sich seit Jahren aus dem Fenster und daher kam ein Emin Boztepe, der die Klappe nicht halten konnte. Kaum herausgefordert (offiziell) von den Gracies (Royce) kniff dieser doch glatt den Schwanz ein. Schade. Ich haette die Begegnung gerne gesehen. Und wenn Emin Royce in 2 Minuten auseinandergenommen haette. Es waere zumindest eine Erfahrung gewesen.

Ich habe so etwas bei einem Aikidoka halt noch nie erlebt!
Fast alle Aikidoka die ich persönlich kenne, haben mal etwas
anderes gemacht - zumindest akzeptieren sie andere Dinge und
reden nicht von Schrott. Die Sache halt mit der großen
Budo-Familie (ok, erklärt mich für gestört)

Ich auch nicht. Nur bedeutet das nicht, dass alle Aikidokas nicht den Wettkampf suchen. Das gibt es nicht. Es gibt immer einen, der sich messen will.

Ich widersprech Dir mal dahingehend, dass sie kaum jemand
erreicht. Ich denke, wer jahrelang intensiv übt, kommt
irgendwann dahin.

Genau! IRGENDWANN. Stevie Boy hat’s auch gepackt. Ich frage mich allerdings wie er im Cage aussehen wuerde.

Aber die Sache mit dem Eingang -ö da gebe ich Dir
bedingungslos Recht! Wenn ich eine ganze Stunde lang versuche,
jemanden um mich herumzuwirbeln und es damit endet, dass ich
immer noch an seinem Arm hänge, ist es nicht gerade
motivierend!

Richtig! Aber nicht nur das. Es sind zu viele Umwege. Zu viele Risikofaktoren.

Ich kam bisher nur in sehr wenig körperliche
Auseinandersetzungen. Ich kann nicht sagen, dass ich mich
aufgrund meiner Chuang-Fa-, bzw. Karatekenntnisse „gut“ aus
der Affäre gezogen habe (soll heißen: Ich habe garantiert
keine guten Techniken angebracht). Aber hilfreich war es in
jedem Fall. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das beim
Aikido anders sein soll!

Doch! Ist es mit Sicherheit.

Techniken muessen ja prinzipiell technisch korrekt und
praezise ausgefuehrt werden, damit sie „funktionieren“.
„Es gibt keine Techniken, die nicht funktionieren. Wenn etwas
nicht klappt, dann ist die Technik falsch.“

Schon, aber: Wenn ich jemandem mit einem unsauberen Fauststoß
die Nase breche, dann ist sie gebrochen! Versuche ich einen
unsauberen Irimi-Nage, lacht mein Gegner sich halbtot (obwohl:
Dann wäre das Ziel ja auch erreicht).

Richtig! Ich kenne aber auch genug Bewegungslegastheniker, die 2 Jahre gebraucht haben, um einen HALBWEGS vernuenftigen Tsuki zu schlagen. Alles andere war unangenehm, aber bestimmt kein Knockout Schlag. Von den Geris wollen wir gar nicht sprechen.
Es gibt halt Leute, die koennen’s, die anderen nicht. Aber deswegen wuerde ich nicht unbedingt sagen, dass ein Wurf „leichter oder schwerer“ zu erlernen ist, als ein Schlag.
Prinzipiell, um auf das Problem Irimi-Nage zurueckzukommen, gebe ich Dir Recht. Es gibt aber auch missglueckte Wuerfe, aber wenn der Knoechel Deines Gegners zertruemmert ist, dann ist er zertruemmert.

Das meinte ich! Einen Schlag oder einen Tritt erlernt man zwar
auch nicht superschnell, aber Erfolge sind schneller sichtbar!

Jein. S.o.

Ich war mal irgendwann nach zwei Jahren happy wie sonst was,
als ich einen Fauststoss (wohlgemerkt: EINEN von ca. 150 an
diesem Abend) hinbekam, von dem mein Trainer „beeindruckt“
war. Das heißt aber nicht, dass meine Fauststöße vorher sich
nicht ständig gebessert hätten.

Mein Trainer ist auch selten zufrieden. Ein Lob von der Seite tut deshalb aber immer besonders gut.

CU, habe jetzt Feierabend und werde das Kaff hier verlassen
*g*

Welches Kaff? :0)))))

Carpe noctem,

                    eclipze

[Anonym_dccfd98ba8f6]

Jahaaaa…
Tachchen…

Ich hatte schon an anderer Stelle erwaehnt, dass ich Dich
vermisst hab’. :0)

Na danke. Habe alles mitgelesen, aber bis jetzt hatte ich noch keine Veranlassung, mich einzumischen

Feige ist, sich verteidigen zu koennen und es trotzdem nicht
zu tun.

Nicht unbedingt. Das kann auch einfach Optimierung der eigenen Energie und Gesundheit sein. Feige nenne ich es erst dann, wenn man jemandem nicht hilft, obwohl man es könnte…

Ich sage immer, wer kaempfen will, kann gerne

kaempfen.

Sicher, aber nicht mit mir, wenn ich’s vermeiden kann. Jetzt darfst Du MICH feige nennen…

Soll Leute geben, die keine andere Sprache

verstehen.

Denen gehe ich dann aus dem Weg, solange ich kann. Sind nicht unbedingt meine Lieblingsgesellschafter

Auf die letzte Frage: weil’s um’s Prinzip geht (?)!

Aua…

Zu Aikido und Wettkämpfen: ich weiß nicht, wo Du Dich immer rumtreibst, aber in den Verbänden, in denen ich bis jetzt Mitglied war, macht man keine Wettkämpfe und nimmt auch an keinen teil - egal ob intern oder extern. Es paßt halt nicht zur Philosophie. Und Ueshiba hat auch nie welche gemacht meines Wissens.

Dann probier’ das naechste Mal doch einfach meine Desert Eagle
festzuhalten ;0)

Das wäre ja der Beweis extremer Dummheit

Davon abgesehen, wenn ich ‚ne Schusswaffe hab‘, dann mach’ ich
alles, aber nicht 40cm von Dir entfernt aufstellen. Bloed!

Eben. Quod erat demonstrandum.

Gruß Kubi

[TapouT]

off-topic!
Mohoin!

Na danke. Habe alles mitgelesen, aber bis jetzt hatte ich noch
keine Veranlassung, mich einzumischen

Ich hab’ halt immer Recht, da kann/braucht man sich auch nicht einmischen ;0)
Auweia! Und das ausgerechnet mir, der ich kein gutes Haar am Aikido gelassen hab’ :0)

Nicht unbedingt. Das kann auch einfach Optimierung der eigenen
Energie und Gesundheit sein. Feige nenne ich es erst dann,
wenn man jemandem nicht hilft, obwohl man es könnte…

Ich revidiere und einige mich auf Deine Definition.

Sicher, aber nicht mit mir, wenn ich’s vermeiden kann. Jetzt
darfst Du MICH feige nennen…

Heheheheh. Hab’ letztens ein geiles T-Shirt mit Attitude gesehen/ gehoert von 'nem Kumpel: „Du willst Aerger? Na gut!“
Wuerde FAST zu mir passen. :0p

Denen gehe ich dann aus dem Weg, solange ich kann. Sind nicht
unbedingt meine Lieblingsgesellschafter

Meine auch nicht, aber nicht immer KANN man diesen Leuten aus dem Weg gehen.

Auf die letzte Frage: weil’s um’s Prinzip geht (?)!

Aua…

Aua ja. Aber ich bleib’ meiner Linie treu.

Zu Aikido und Wettkämpfen: ich weiß nicht, wo Du Dich immer
rumtreibst, aber in den Verbänden, in denen ich bis jetzt
Mitglied war, macht man keine Wettkämpfe und nimmt auch an
keinen teil - egal ob intern oder extern. Es paßt halt nicht
zur Philosophie. Und Ueshiba hat auch nie welche gemacht
meines Wissens.

Doch! Gerade in der Anfangszeit gab es Aikidointerne Wettkaempfe, oftmals mit toedlichem Ausgang. Ich guck’ nochmal nach, aber ich bin mir 99% sicher.
Heute kenn’ ich auch keine Aikido Wettkaempfe mehr.
Unser Dojo macht auch keinen Wettkampf. Mein Sensei sagt, dass man Jiu-Jitsu nicht kaempfen kann. Und er hat Recht. Man kann es nicht kaempfen. Zumindest nicht wettkampfkonform.

Dann probier’ das naechste Mal doch einfach meine Desert Eagle
festzuhalten ;0)

Das wäre ja der Beweis extremer Dummheit

Hehehehehe!

Davon abgesehen, wenn ich ‚ne Schusswaffe hab‘, dann mach’ ich
alles, aber nicht 40cm von Dir entfernt aufstellen. Bloed!

Eben. Quod erat demonstrandum.

Ipso facto!

Carpe noctem,

                    eclipze (der nie Latein gehabt hat)

[Anonym_dccfd98ba8f6]

Hihi
Tach wieder,

Ich hab’ halt immer Recht, da kann/braucht man sich auch nicht
einmischen ;0)
Auweia! Und das ausgerechnet mir, der ich kein gutes Haar am
Aikido gelassen hab’ :0)

No comment Meine Höflichkeit verbietet mir, mich dazu zu äußern…

Nicht unbedingt. Das kann auch einfach Optimierung der eigenen
Energie und Gesundheit sein. Feige nenne ich es erst dann,
wenn man jemandem nicht hilft, obwohl man es könnte…

Ich revidiere und einige mich auf Deine Definition.

Schanke Dön. Hach, tut das gut, besonders, da…(siehe oben )

Heheheheh. Hab’ letztens ein geiles T-Shirt mit Attitude
gesehen/ gehoert von 'nem Kumpel: „Du willst Aerger? Na gut!“
Wuerde FAST zu mir passen. :0p

Hehe. Da halte ich mich lieber an den Spruch (Verfasser mir unbekannt): Der einzige sicher zu gewinnende Kampf ist der vermiedene…

Meine auch nicht, aber nicht immer KANN man diesen Leuten aus
dem Weg gehen.

Meist aber. Bis jetzt hab ich’s ganz gut hingekriegt.

Aua ja. Aber ich bleib’ meiner Linie treu.

Kannst Du ja. Mach ich schließlich auch.

Doch! Gerade in der Anfangszeit gab es Aikidointerne
Wettkaempfe, oftmals mit toedlichem Ausgang. Ich guck’ nochmal
nach, aber ich bin mir 99% sicher.

Wow! Da tut sich mir eine Wissenslücke auf. Werde mich mal schlau machen (auch in Hinblick auf Guido’s Posting oben).

Heute kenn’ ich auch keine Aikido Wettkaempfe mehr.

Ebend.

eclipze (der nie Latein gehabt hat)

Meinst Du, ich? Gottseidank, sollte ich noch hinzufügen

Kubi