Sharon und die Demokratie und Achtung vor Leben

Politik Auslandspolitik
83

Ich geh eh nicht davon aus, dass „Löhi“ diese Frage
beantworten wird.

ich konnte nicht eher, weil w-w-w nicht funktionierte.
was soll diese namensverhunzung von einer mod? ist ja erbärmlich.

Ich finde es nur unglaublich, welches Verdrängungspotential
(selbst bezüglich ihrer eigenen Herkunft) manche Leute hier an
den Tag legen können.

du meinst sicher mich damit? ich verdränge nichts. meine lebens- und familiengeschichte diskutiere ich nur nicht öffentlich. meine herkunft ist kein geheimnis und da gibt es nichts zu verdrängen. darüber können wir uns per email unterhalten. das ist ein meinungs- und diskussionsforum und keine talkshow.

grüße
lehitraot.

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Tel Aviv (dpa) - Die Lage in den von Israel besetzten und
belagerten Palästinensergebieten entwickelt sich immer mehr zu
einer „humanitären Katastrophe“.

sollen sie halt aufhören zu bomben, dann sind auch keine ausgangssperren mehr nötig.

[adhominem geblubber gelöscht. anscheinend habe ich den richtigen nerv getroffen.]

lehitraot.

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wer lesen kann

der Mensch, auch wenn er Araber oder Palästinenser ist, ist
keine Kreatur.

lies doch nochmal. mit den kreaturen bezog ich mich auf die zitierten hamas-mitglieder. personen, die bereit sind, sich und ihre kinder sterben zu lassen und nur einen wunsch haben, nämlich möglichst viele andere menschen umzubringen, sind keine menschen mehr, sondern bomben auf zwei beinen.

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und hast du auch „nichtjuedisch belastete medien“ mit angabe
der quellen?

al dschasira!

:wink:

87

Hi!

Wir sollten ja nie vergessen, dass die israelische Regierung
versucht immer zwei Wege zu gehen. Einerseits den Terror zu
bekämpfen und andererseits über den Frieden zu verhandeln.

Das ist zumindest der Inhalt, den uns jüdischlastige Medien
verkaufen wollen…

was bitte sind nach deiner meinung „juedischlastige medien“
und bitte nenne uns doch ein paar beispiele im
deutschsprachigen raum und wenn moeglich noch aus dem
europaeisch-nichtdeutschensprachigen raum. da bin ich
unglaublig gespannt auf eine praezise definition von dir.

Das ist einfach:
SZ, FAZ, NYT

und hast du auch „nichtjuedisch belastete medien“ mit angabe
der quellen?

Kaufe Dir die Zeitung doch selbst!
Egal, von welchem Tag.

Grüße,

Mathias

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Tach auch!

Sharon opfert also bewusst israelische Zivilisten und Soldaten,
um sein ideologisches Ziel, die Vollendung des Genozids an den
Palästinensern, zu erreichen.

Denke doch einmal nach und rechne ein bisschen. Wenn Sharon so
weiter macht, hat er lange vorher die israelische Bevölkerung
ausgerottet. Somit ist eine Annahme völlig unlogisch.

Wenn man das wirklich nachrechnet, kommt man bei einer palästinensischen Miderheit auf mehr Opfer in dieser Gruppe.
Deine Aussage ist somit widerlegt.

Das ist zumindest der Inhalt, den uns jüdischlastige Medien
verkaufen wollen…

Wiese wollen das Medien verkaufen. Diese Massnahmen gibt es.
Ich kann sie dir belegen. Deine Annahme der Vernichtung - wo
ist da ein Beleg oder Hinweis.

Im alltäglichen Krieg gegen die Palästinenser.
Ist doch offensichtlich, wer es nicht sieht, WILL es nicht sehen. Das ändert jedoch nichts an den Tatsachen.

Dafür das hier einige bei
w.w.w. diese These vertreten, sollte es doch nicht schwer
fallen, dass nur EIN Hinweis gebracht wird. Oder ist eure
Annahme völlig irrational?

Ich habe sie doch zuhauf geliefert. Sieh ins Archiv.

Medienpräsenz ist hier ein wichtiges Thema.
Sharon scheint nun eine Stufe weiter zu gehen und sich gar
nicht mehr um die Ansichten der Weltöffentlichkeit zu scheren.

Die Weltöffentlichkeit interessiert sich ja auch umgekehrt
nicht für die israelische Opfer.

Unfug.

Warum also sollte Israe
umgekehrt darauf Rücksicht nehmen. Es ist leider eine traurige
Erfahrung der Israelis, dass wenn es darauf ankommt sie
alleine darstehen.

Unfug.
Israel erzwingt sich die Kooperation der USA sowie die der meisten Europäer.

Grüße,

Mathias

90

hallo matthias,

was bitte sind nach deiner meinung "juedischlastige medien"

beschreibe mir doch mal, was du genau wann als „juedischlastig“ von dir genannt wird. also definition mit fallbeispielen.

:wink:

bis dahin alles gute, lego

91

Moin Drache,

ich konnte nicht eher, weil w-w-w nicht funktionierte.
was soll diese namensverhunzung von einer mod? ist ja
erbärmlich.

wär dir „Kreatur“ lieber ?
Ich finde es amüsant, wie du jedes mal das Heulen anfängst,
wenn einer auch nur mit einem Bruchteil der Böswilligkeit
kontert, die du hier an den Tag legst.

ich finde es gar nicht amüsant, wie Du den Leuten Böswilligkeit vorwirfst, um im gleichen Atemzug die wirklich böswilligen pal. Terroristen in Schutz zu nehmen.

Deine Familiengeschichte interessiert mich einen scheiss.

Wie damenhaft ausgedrückt :wink:)

Ich finde es nur amüsant, dass du als Österreicherin solchen
Blödsinn:

ich wage das zu bezweifeln. das trauma, von kleinster kindheit
an nationalstolz madig gemacht zu kriegen, noch dazu als
kriegsverlierer, indem einem schuld aufgebürdet wird, die man
gar nicht verbrochen hat - sowas steckt tief drin. solche
leute mögen keine juden, nicht weil sie antisemiten sind,
sondern weil „die juden“ sie an die schande des vaterlands und
das trauma des verbotenen nationalstolzes erinnern.

hier veröffentlichst.

Und was daran soll Blödsinn sein?
Erklär das bitte einem zurückgebliebenen Österreicher.

Gruss Harald

92

Hast Du so eine schlechte Meinung vom deutschen Rechtssystem?

Das hat mit dem deutschen Rechtssysstem nichts zu tun.

Aber sicher, Du sprachst doch von Häusern in Deutschland.

Ist es möglich, dass Terroristen in D Asyl bekommen?

Da ist immer noch die Frage, wer wen als Terroristen
definiert.

Ähm, wie nennt man Menschen, die Bomben in Autobusse zünden?

Bzw. noch schlimmer: Eine Genehmigung, von D aus
Terroranschläge in anderen Ländern zu planen und auszuführen?

Damit willst Du wohl unterstellen, daß der Scheich mit
Genehmigung der palästinensischen Verwaltung dort lebte und
tatsächlich Attentate plante. Hast Du dafür Beweise? Hat
jemand Beweise vorgelegt, die ohne Zweifel seine Schuld
beweisen und außerdem beweisen, daß er dort mit Erlaubnis der
Behörden dort wohnte und dort Attentate plante?

"Bei dem israelischen Vergeltungsschlag kam der Gründer des militärischen Hamas-Flügels, der 49-jährige Palästinenser Saleh Shehadeh ums Leben, der für Hunderte Terroranschläge auf israelische Zivilisten verantwortlich war. Er war noch radikaler, als Hamas-Scheich Ahmed Jassin. Die deutschen Sat.1-Nachrichten stellten dies wie üblich in Frage und erklärten: „Es heißt, dass Saleh Shehadeh der Drahtzieher vieler Terroranschläge war.“ Nein, er war es, denn er stand auf der offiziellen Liste der meist gesuchten Terrorführer. Diese Liste war Bestandteil des Oslo-Abkommens und Arafat hätte ihn festnehmen sollen. "

„Die Fatach-Terrororganisation droht als Vergeltung auf die Tötung des Hamas-Militärführers Saleh Shehadeh und vierzehn Zivilisten – unter ihnen neun Kinder - mit der Ermordung von elf israelischen Politikern und Generälen. Die Liste, die über den Fernsehsender der Hisballah-Terrororganisation im Libanon „Al-Manara“ ausgestrahlt wurde, enthält Ministerpräsident Scharon, Generalstabschef Mosche Ya´alon, Schaul Mofaz, Geheimdienstchef Avi Dichter, Minister für Innere Sicherheit, Usi Landau, Bildungsministerin Limor Livnat, die Generäle Avi Malka und Giora Ireland, sowie die Politiker Avigdor Lieberman und den Chef der nationalreligiösen Partei Jitzchak Levy.“
http://www.nai-israel.com/

Sollte man diese Verbrecher nicht besser einsperren und
ausliefern?

Schöne rhetorische Frage.

Das ist doch das, was von Israel immer gefordert wird.

Gruss Harald

93

Hi lehitraot,

wer jemand nicht mehr als Menschen anerkennt, hat auch keinen Respekt mehr vor dessen Leben. Und genau hierum geht es bei Euch. Keine der radikalen Seite - weder Scharon - noch Arafat - und deren Schlächter oder Erfüllunsggehilfen - nimm was Du willst davon - ist bereit das Leben des anderen anzuerkennen.

Harald hat Dich zwar mit theoretischen Bibelversen versucht zu verteidigen. Mir war schon klar, dass Du die Palästinenser als Kreaturen, also verachtenswert bezeichnet hast.

der Mensch, auch wenn er Araber oder Palästinenser ist, ist
keine Kreatur.

lies doch nochmal. mit den kreaturen bezog ich mich auf die
zitierten hamas-mitglieder.

Es sind aber trotzdem noch Menschen. Und, wenn in der folgenden Woche ein Interview von Perez veröffentlicht wird, müsste eigentlich jedem klar sein, dass selbst in der Regierung in Israel schon die Kabinetssmitglieder davon ausgehen, dass Scharon keinen Frieden will. Im Übrigen hat auch das Interview mit Friedmann recht deutlich bewiesen, dass Scharon keinen Frieden will.

Ich lehne es trotzdem ab, einen Menschen als Kreatur zu bezeichnen. Dies war in DE und Österreich bis 1945 die Sprache der Nazis über Juden, Polen und Zigeuner.

personen, die bereit sind, sich

und ihre kinder sterben zu lassen

also wer hat nun, nachdem Perez erklärt hat, am anderen Tag
habe Israel mit den Palästinensern einen Waffenstillstandsvertrag schliessen wollen, in der Nacht in Gaza über 15 Menschen ausser dem Gesuchten umbringen lassen. Wenn schon israelische Politiker Zweifel haben, dass solche Vorfälle Zufall sind und Scharon Freuidne verhindern will, was willst Du dann noch begründen ???

GRuss Günter

und nur einen wunsch haben,

nämlich möglichst viele andere menschen umzubringen, sind
keine menschen mehr, sondern bomben auf zwei beinen.

94

Moin Harald

wär dir „Kreatur“ lieber ?
Ich finde es amüsant, wie du jedes mal das Heulen anfängst,
wenn einer auch nur mit einem Bruchteil der Böswilligkeit
kontert, die du hier an den Tag legst.

ich finde es gar nicht amüsant, wie Du den Leuten
Böswilligkeit vorwirfst, um im gleichen Atemzug die wirklich
böswilligen pal. Terroristen in Schutz zu nehmen.

Du weisst genau, dass ich keine palästinensischen Terroristen in Schutz nehme Harald. Und die Bösartigkeit und Gehässigkeit, die aus Lehis Postings spricht, ist im übrigen sicher keine gute Werbung für Israel, obwohl sie ja vorgibt, Israel zu verteidigen.

Deine Familiengeschichte interessiert mich einen scheiss.

Wie damenhaft ausgedrückt :wink:)

Ja ich weiss, meine Ausrucksweise…ich arbeite ja dran *g* Aber wie heisst es…auf einen Groben Klotz…

Ich finde es nur amüsant, dass du als Österreicherin solchen
Blödsinn:

ich wage das zu bezweifeln. das trauma, von kleinster kindheit
an nationalstolz madig gemacht zu kriegen, noch dazu als
kriegsverlierer, indem einem schuld aufgebürdet wird, die man
gar nicht verbrochen hat - sowas steckt tief drin. solche
leute mögen keine juden, nicht weil sie antisemiten sind,
sondern weil „die juden“ sie an die schande des vaterlands und
das trauma des verbotenen nationalstolzes erinnern.

hier veröffentlichst.

Und was daran soll Blödsinn sein?
Erklär das bitte einem zurückgebliebenen Österreicher.

Die Pauschalisierung.

Wenn du oder Lehi oder ihr beide eine Art Trauma aufgrund eurer nationalen Vergangenheit habt, dann will ich das nicht abstreiten. Das könnt ihr nur selbst beurteilen. Das dies bei einigen Menschen der Fall sein kann, mag ja zutreffen. Übrigens kann sich dieser Schuldkomplex auch in übertriebenem Philosemitismus und völlig unkritischer Haltung gegeüber Israel äußern.

Nur kann man so etwas eben nicht verallgemeinern. Mir ist auch nicht ganz klar, wieso ihr beide Judenhasser sein müsst, nur weil ihr Österreicher seid. Erklär das doch mal einer Bewohnerin des ehemals anderen Teils des Deutschen Reichs.

Oder nein, klär das besser mit Lehi per e-mail :smile:

Gruss
Marion

95

wer jemand nicht mehr als Menschen anerkennt, hat auch keinen
Respekt mehr vor dessen Leben.

vergiß nicht, wir sprechen hier von selbstmord-mörder. die haben nichtmal respekt vor ihrem eigenen leben. wer andere mit dem tod bedroht, ist ein scharfe waffe, die entschärft gehört. mit terroristen verhandelt man nicht, man beseitigt sie. das ist die aufgabe eines souveränen staates.

Mir war schon klar, dass Du die Palästinenser als
Kreaturen, also verachtenswert bezeichnet hast.

zeig mir, wo ich das getan habe. du lügst. ich habe die hamas-terroristen als kreaturen bezeichnet.

Dies war in DE und Österreich bis 1945 die Sprache
der Nazis über Juden, Polen und Zigeuner.

willst du schon wieder mit dieser stumpfen keule kommen?

willst Du dann noch begründen ???

nein. die benutzung dieser bombe war ein fehler. der verantwortliche wird zur rechenschaft gezogen werden.

lehitraot,

96

wär dir „Kreatur“ lieber ?
Ich finde es amüsant,

ich finds amüsant wie du hier terroristen verteidigst.

Deine Familiengeschichte interessiert mich einen scheiss.

dann frag auch nicht nach diesem scheiss.

Ich finde es nur amüsant, dass du als Österreicherin solchen
Blödsinn:

bring ein gegenargument, anstatt mich ad hominem anzugreifen und persönlich zu werden.

Vergiss nur nicht jeden Tag zu sagen und zu zeigen wie toll du
Israel findest,

lies meine beiträge mal genauer. ich lebe nunmal hier, toll ist das land deswegen nicht unbedingt. nur die pathologischen vergleiche die hier fallen, sind einfach blödsinn.

sonst könnte mal jemand nach deinem Trauma
nachfragen.

frag ruhig. da ist kein trauma. die art wie du mich persönlich angreifst disqualifiziert dich als diskutant und mod dieses brettes.

lehitraot.

97

Da ist immer noch die Frage, wer wen als Terroristen
definiert.

Ähm, wie nennt man Menschen, die Bomben in Autobusse zünden?

Ich glaub, das sind Terroristen, ja. Aber der Scheich hat bisher m.W. keine Bombe in einem Bus gezündet, ansonsten wäre es kaum „notwendig“ gewesen, ihn mit einer Rakete zu verfolgen.

Das ganze erinnert mich sehr an die Diskussion um bin Laden und die angeblichen Beweise bzgl. seiner Rolle als leicht destruktiv veranlagten Stadtplaner.

Aber belassen wir es dabei. Der Mann ist tot und die restlichen Opfer werden aller Voraussicht nach auch nicht wiederkommen.

Gruß
Christian

98

Moin lehi

frag ruhig. da ist kein trauma. die art wie du mich persönlich
angreifst disqualifiziert dich als diskutant und mod dieses
brettes.

ja, du hast recht, meine letzten postings in diesem thread waren böswillig, unsachlich, persönlich und gehässig.
Ein User sollte so nicht posten, ein MOD schon mal gar nicht.

Ich freue mich, dass du das germerkt hast. Vielleicht hilft es dir dabei, mal den Stil deiner eigenen Postings zu überdenken.

Allerdings waren sie von meiner Seite zwar absichtlich so gesetzt, aber nicht so gemeint und ich werde sie deshalb jetzt löschen. Ich hoffe, sie haben ihren Zweck erfüllt.

Gruss
Marion

99

Allerdings waren sie von meiner Seite zwar absichtlich so
gesetzt, aber nicht so gemeint und ich werde sie deshalb jetzt
löschen. Ich hoffe, sie haben ihren Zweck erfüllt.

vielleichst suchst du dir besser ein anderes versuchskaninchen für diese pseudopsychologischen therapieversuche. und nun hätte ich gerne zitate von mir, die „böse und gehässig“ waren. „böse und gehässig“ gegenüber feigen mürdern zu sein (hamas) ist also verboten, gegen ein ganzes volk und einen ganzen staat zu hetzen und dessen präs. als „drecksschwein“ zu betiteln ist dagegen erlaubt. ich rufe bei gelegemheit den paragrafen 130 zur „volksverhetzung“ ins gedächtnis.

100

lehi,

du wurdest bislang ohne Ergebnis mehrfach ermahnt, wenn du ein besseres Mittel kennst, bei dir eine Mäßigung deiner Postings zu erreichen, dann nur raus damit.

Im übrigen berücksichtige ich bei der Bewertung durchaus die psycholgische Ausnahmesituation, in der du dich offenbar befindest.

Die Aufgaben, die ein MOD hier hat, sollten dir eigentlich bekannt sein, ansonsten erkundige dich noch mal bei Team, auch wenn du nur das Witze-Brett moderierst, so ein Wissen kann nicht schaden.

Solltest du hierzu noch etwas sagen wollen, kannst du mir das gerne per mail mitteilen.

Gruss
Marion

101

Moin Marion,

Du weisst genau, dass ich keine palästinensischen Terroristen
in Schutz nehme Harald.

ich möchte es gerne glauben, aber einige Deiner Postings lassen mich daran zweifeln.

Und die Bösartigkeit und Gehässigkeit,
die aus Lehis Postings spricht, ist im übrigen sicher keine
gute Werbung für Israel, obwohl sie ja vorgibt, Israel zu
verteidigen.

Ich habe nun wirklich alles mitgelesen, aber von Bösartigkeit und Gehässigkeit habe ich nichts mitbekommen.

Ja ich weiss, meine Ausrucksweise…ich arbeite ja dran *g*

Einsicht ist der erste Weg zur Besserung :wink:

Und was daran soll Blödsinn sein?

Die Pauschalisierung.

OK, akzeptiert, Pauschalierungen sind Blödsinn.

Oder nein, klär das besser mit Lehi per e-mail :smile:

Mit Lehi brauch ich das nicht klären, wir verstehen uns ja.
Falls Du noch eine Erklärung dazu brauchst, mail ich Dir gerne :wink:

Gruss Harald

102

Hallo lehitraot,

auch wenn wir nicht einer Meinung sind, Achtung vor dem anderen drückt sich auch dadurch noch aus, dass man wenigstens noch eine Anrede benutzt.

wer jemand nicht mehr als Menschen anerkennt, hat auch keinen
Respekt mehr vor dessen Leben.

vergiß nicht, wir sprechen hier von selbstmord-mörder. die
haben nichtmal respekt vor ihrem eigenen leben. wer andere mit
dem tod bedroht, ist ein scharfe waffe, die entschärft gehört.
mit terroristen verhandelt man nicht, man beseitigt sie. das
ist die aufgabe eines souveränen staates.

Mir war schon klar, dass Du die Palästinenser als
Kreaturen, also verachtenswert bezeichnet hast.

zeig mir, wo ich das getan habe. du lügst. ich habe die
hamas-terroristen als kreaturen bezeichnet.

Nun sind auch Hamas-Terroristen Palästinenser. Dein Sophismus verfängt also nicht.

Dies war in DE und Österreich bis 1945 die Sprache
der Nazis über Juden, Polen und Zigeuner.

willst du schon wieder mit dieser stumpfen keule kommen?

Nein, aber wer immer wieder auf das 3. Reich auch hinweist, muss Vergleiche oder Hinweise dulden, die sich mit jener Zeit eben nun mal nicht nur zufällig treffen.

Man kann nicht irgendwo und irgendwie anderen Rechtsradikalismus oder Antisemitismus vorwerfen, wenn man die Sprache benutzt, die ich als demokratischer Bürger dieses Landes in Verbindung mit Menschen aus eigenem Denken und aus der Wertung unseres Grundgesetzes ablehne. Auch Kriminelle sind Menschen. Dies ist eine der Grundlagen von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit.

willst Du dann noch begründen ???

nein. die benutzung dieser bombe war ein fehler. der
verantwortliche wird zur rechenschaft gezogen werden.

lehitraot,

Gruss Günter

103

hallooooo günter.

Nun sind auch Hamas-Terroristen Palästinenser. Dein Sophismus
verfängt also nicht.

na gut nochmal für die langsamen: für mich sind hamas-terroristen kreaturen, für mich sind schwedische massenmörder kreaturen, auch buddhistisch-kongolesische terroristen sind kreaturen, ebenso israelische terroristen. jeder pudel ist ein hund, aber nicht jeder hund ein pudel.

Nein, aber wer immer wieder auf das 3. Reich auch hinweist,

das entstehen israels ist nunmal mit der geschichte des 3. reiches unmittelbar verknüpft.

muss Vergleiche oder Hinweise dulden, die sich mit jener Zeit
eben nun mal nicht nur zufällig treffen.

nö weil das billige polemik ist.

nein. die benutzung dieser bombe war ein fehler. der
verantwortliche wird zur rechenschaft gezogen werden.

darauf antwortest du gar nicht.

gruß
lehitraot.