Sind BEV-Fahrzeuge heute eine Alternative?

Hier - ich hab mal eine Tabelle gebastelt, wenn ihr euch einen Überblick über die Kosten machen wollt. Man kann damit auch schön rumspielen und die Faktoren variiieren.
Man denkt gern, dass Elektro deutlich geringere Kosten hat wegen fehlender Mineralölsteuer… aber die Zahlen sprechen mglw. eine andere Sprache (wenn man nciht eigenen Solarstrom verwendet - zB im Sommer mal)…

Ja, das stimmt. Man müsste

  • die Differenz bei den Anschaffungskosten auf rd. 1500 Euro reduzieren (Tendenz fallend),
  • den Verbrauch beim Verbrenner auf einen realistischen Wert erhöhen,
  • den Strompreis je kWh reduzieren und
  • die Werte für Versicherung und Steuer anpassen.

Ich will nicht Absicht unterstellen, aber bei den unrealistischen Annahmen in der Tabelle kann nichts anderes herauskommen als dass sich ein Elektroauto nicht rechnet. Wenn man richtige Werte ansetzt, dann ist man bei heutigen Spritpreisen und wenn man in etwa ähnliche Fahrzeuge vergleicht, bei ein bis maximal zwei Jahren, bis sich der Mehrpreis eines BEV rechnet - wenn man nicht sogar von vornherein im Geld ist.

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Nicht wegen der Mineralölsteuer, sondern zum Teil schon, wie @C_Punkt schreibt, wegen des Kaufpreises, vor allem aber auch wegen des hohen Treibstoffpreises und der Ineffizienz einer Wärme-Kraft-Maschine, die gemäß Carnot mehr als 54% nie erreichen - unter optimalen Bedingungen. Autos fahren in der Realität nur sehr kurzzeitig unter optimalen Bedingungen.

Für Deinen Vergleich hast Du etwas sehr wichtiges vergessen: Du hast die Automodelle nicht angegeben, auf die sich die Berechnungen beziehen!

Wenn ich beispielsweise Cupra Tavascan und Cupra Teramar miteinander vergleiche, ergibt sich bei ähnlicher Ausstattung und ähnlicher Leistungsdaten schon beim Kauf ein Vorteil.

Wenn ich deren reale Verbräuche und reale Kosten für die Energie ansetze (22 kWh/100km, 9 l/100km, 40 ct/kWh, 2,30 €/l) und 20.000 km Jahresfahrleistung, ergibt sich ein Unterschied von etwa 200 € pro Monat zum Vorteil des BEV!

Wenn man dann noch Steuer und Werkstattkosten betrachtet, ergibt sich über fünf Jahre Nutzung eine Ersparnis von etwa 15.000 €.

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Ähnlich, aber nicht ganz so deutlich, ist der Unterschied zwischen Cupra Leon und Cupra Born. Selbst wenn man 50 ct/kWh annimmt.

Und noch ein Nachtrag: man kann natürlich auf die Idee kommen und den preiswertesten Leon mit dem preiswertesten Born zu vergleichen. Bzw. Teramar vs. Tavascan.

Nur sollte man genau diesen Maßstab als Grundlage deutlich benennen. Denn dann dürfte der Vergleich bei weitem nicht mehr so deutlich sein, möglicherweise wird eine Amortisation nie erreicht (vielleicht erst bei Verkauf, weil in 15 Jahren möglicherweise niemand mehr einen alten Verbrenner kaufen möchte).

Denn, das gebe ich unumwunden zu: die Technologie BEV setzt sich von oben nach unten durch - so wie Aitbag, Fahrgastzelle, ABS, CAN-Bus… Man beginnt bei Modellen mit niedrigen Volumina und hoher Kaufkraft bei der avisierten Kundschaft und arbeitet sich, nach und nach, bis zu den günstigsten Modellen durch.

Renault mit seinen R5 und Twingo, sowie VW mit dem ID.Polo kommen gerade im unteren Preissegment an.

Was ich mit den vielen Worten sagen will: man sollte stets Modelle mit ähnlichen technischen Daten und Ausstattung vergleichen. Und ja, einen Verbrenner mit 200 oder deutlich mehr PS würde vermutlich niemand mehr als Einstiegsmodell bezeichnen.

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Man liest auch gerne mal „mein 12 Jahre alter Passat würde heute noch 8.000 Euro kosten, aber ein neuer ID.7 kostet locker 55.000 Euro. Wer hat so viel Geld rumliegen?“

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Nein nein - das xls soll nur als Beispiel dienen in dem jeder seinen Lieblings-Verbrenner mit seinem Lieblings-Elektro vergleichen kann und an den Werten drehen kann wie er will und die Ergebnisse dann sofort sieht… - was man selbst erfährt prägt mehr als das was man nur liest.

Keine Absichten, keine Unterstellungen oder was man sonst hier für hinterhältige Dinge für möglich hält. :slight_smile:

Leider waren halt die vorbelegten Werte dazu geeignet, der Verbrennern einen Vorteil zu verschaffen. Absicht hatte ich explizit nicht unterstellt.

Eigentlich wollte ich den Beitrag nur mal lesen ,

Aber in dem moment wo man liest 99% könnten E-Autos fahren , muss ich mal einlenken.

Zumindest hier im Rhein Lahn Kreis sind viele Kabel in der Strasse aus den 60er Jahre , von der Belastung auf zu der Zeit zukunftsorientierten 80er Jahre ausgelegt .

Die Belastung das jedes Zweite Haus eine Wall Box bekäme , halten die Kabel nicht aus , so kam es das um Weihnachten 2023 hier eine Umspann Treggo Station abgebrannt ist und danach alle Wallboxen wo keine PV vorhanden ist wieder abgeklemmt wurden
Laden ist demnach nur an Öffentlichen möglich und da sind die nächsten ca 25 km weg

so lange diese Stromversorgung diesen Uralten Zustand hat , ist zumindest hier , und ich rede von einem Umfeld mit rund 100 km Durchmesser , ein E-Auto unaktraktiv

Im Rhein-Lahn-Kreis gibt es 97 öffentliche Ladeeinrichtungen.

Der Rhein-Lahnkreis hat so grob eine Ausdehnung von 35*35 Kilometer. Er grenzt im Westen an Koblenz, im Westen an Limburg, im Norden liegt Montabaur und selbst von der Westgrenze des Kreises sind Wiesbaden und Frankfurt am Main nur so um die 100 Kilometer entfernt. In allen diesen Städten erfreuen sich Elektroautos großer Beliebtheit. Und selbst im Rhein-Lahn-Kreis liegt der Anteil der Elektroautos bei 3,7% und damit nur marginal unter dem Anteil in ganz Deutschland (4,1%).

Deine Ausführungen erscheinen mir vor dem Hintergrund ein wenig - vorsichtig formuliert - pauschal.

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Genau deshalb kann doch der Netzbetreiber an WB und WP die Leistung begrenzen. Und ne PV in einer 60er Jahre Siedlung dürfte bei 11kW Ladeleistung keine allzu große Rolle in Sachen Netzentlastung spielen…. Zumal das typischerweise abends stattfindet.

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Ich möchte jetzt nicht um wenige Kilometer ein Streit vom Zaun brechen , die nächste Stadt von meinem Wohnort ist Limburg die liegt ca 22 km nördlich .

Laut PC werden dort 17 Ladestellen angezeigt , aber in der Realität sind nur 2 wirklich Öffentlich ,
alle anderen gehören Firmen oder können nur mit Vertragskarten genutzt werden

So werden alle Ladestationen von Autohändler , Beispiel VW , Renault , BMW als Öffentlich mitgezählt , die aber nur für Kunden der Autohäuser sind

selbiges gilt für die Parkhäuser die aber nur mit einer Ladekarte der Ortsansässigen Stadtwerke EVL funktionieren

weiterhin gibt es Ladestellen an Gewerbetreibenden z.b ATU , Globus oder LIDL , die aber nur während des Einkaufes genutzt werden dürfen
Die beiden Ladestellen ALDI gibt es übrigens nicht , werden aber angezeigt .

und es werden Betriebsladestellen als Öffentlich mitgezählt die eigentlich nur für Mitarbeiter und Betriebsfahrzeuge sind
z.b Limtronic , Bauhof , Remondis

die einzige die 24/7 auf hat ist die an der Autobahnraststätte .

Ein PC ist keine Quelle, die Bundesnetzagentur hingegen schon. Die dort verzeichneten Ladesäulen sind allesamt öffentlich; in der Praxis ist die Zahl höher, weil nicht alle privat betriebenen Ladepunkte dorthin gemeldet werden.

Das ist der Ausschnitt der Karte für Limburg:

Bundesnetzagentur - Ladesäulenkarte

Dunkelblau sind Schnellladesäulen, hellblau die normalen (bis 22 KW, glaube ich). Natürlich kann es sein, dass einzelne Säulen außerhalb der Geschäftszeiten bspw. von Supermärkten nicht zugänglich sind, aber es handelt sich allesamt um grundsätzlich frei zugängliche Ladepunkte, an denen auch jeder qua Gesetz (genauer: AFIR-Verordnung der EU) mit Kreditkarte oder online-Payment laden kann (also ohne Mitgliedschaft, ohne Kunde zu sein oder sonstwas). Und ja: es mag in der EU noch einzelne Säulen geben, die die Übergangsfrist für Bestandsäulen, die vor dem 13.4.2024 in Betrieb genommen wurden, bis zum 31.12.2026 ausreizen. In der Praxis ist das aber nicht relevant.

Es gibt genug Argumente gegen den Erwerb oder Betrieb eines Elektroautos. Es besteht daher keinerlei Notwendigkeit, irgendwelche zu erfinden.

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Trafos brennen nicht bei Überlastung, sondern schalten sich ab. Kabel, die in den 60ern für Nachtspeicherheizungen und Durchlauferhitzer ausgelegt wurden, langweilen sich mit Wallboxen. Ich halte deine Schilderung für fragwürdig, da ist sicher was in der Presse falsch oder missverständlich geschrieben worden.

Fakt ist:
Viele Netzbetreiber fahren ihre Netze im Blindflug, weil die Trafostationen kaum mit Messtechnik ausgestattet sind und man mit dem Einbau von Smartmetern geschlafen hat.

Fakt ist auch, dass seit 01.01.2024 installierte Wallboxen vom Netzbetreiber drosselbar gebaut werden müssen und der Netzbetreiber den Anschluss nicht verweigern darf.

Mangels Smartmetern, mangels Überwachung der Momentanleistung von Trafos und mangels Fernwirktecnnik können die diese Drossel aber fast nirgendwo umsetzen.

Unsere Netzbetreiber sind nämlich hoffnungslos überfordert - gerade die kleineren Stadtwerke haben eine unheilvolle Kombination aus Ahnungslosigkeit, Personalmangel, Traditionsbewusstsein („das haben wir immer so gemacht“), Arroganz („das wird so gemacht, wie es der Netzmeister will, basta“) und finanziellem Druck durch die Kommune (da sind deren Gewinne fest im Haushalt eingeplant).

In Deutschland kommt auf je 100.000 Einwohner im Schnitt ein eigener Netzbetreiber. Wir haben hier im Sauerland Gemeinden mit kaum 30.000 Einwohnern, die einen eigenen Netzbetreiber haben. Da kann die notwendige Expertise gar nicht vorhanden sein.

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Schön wäre es. Hier wird nämlich manchmal Subventionsbetrug gemacht.
Ich habe hier in der Nähe eine Apotheke mit öffentlicher Ladestation. Die Walbox ist unauffindbar und befindet sich in der privaten Tiefgarage.
Warum wurde sie dennoch gemeldet?
Weil der Herr Apotheker für jede kWh, die er dort lädt, eine Prämie von 3,5 ct bekommt.

Ladepunkte findet man auch ganz gut über eine Karte namens „ad hoc Laden“ www.adhocladen.de
Da sind Ladepunkte mit den Konditionen gelistet, wo man ohne Vertrag laden kann.

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Und manchmal heißt in dem Fall „absolute Ausnahme“, weil solche verbrauchsbasierten Zuschüsse (im Gegensatz zu Investitionszuschüssen) fast ausschließlich kommunale Veranstaltungen sind bzw. waren, d.h. nicht auf Bundes- oder Landesebene beschlossen wurden, sondern von einzelnen Stadtwerken oder Gemeinden. Hinzu kommt, dass solche Modelle eben extrem aufwendig sind bzw. waren und deswegen - sofern es sie überhaupt gab - meist schnell wieder eingestellt wurden und bestehende Säulen nur im Rahmen des Bestandschutzes bzw. der ursprünglichen Förderdauer weiterlaufen.

Nö, das ist die THG-Prämie für öffentiche Ladepunkte.

Ach Du liebe Güte. Das hatte ich nun wirklich nicht auf dem Schirm. Können wir uns darauf einigen, dass das die absolute Ausnahme ist und nicht der Grund dafür, dass der gesamte Rhein-Lahn-Kreis vermeintlich zur elektromobilen Diaspora zählt?

Adhocladen findet genug Ladepunkte, bei denen man einfach und direkt laden kann.
Dazu kommen etliche, bei denen man laden kann, wenn man bei einem Anbieter registriert ist.

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Man kann auch ganz gut mit der App von EWE suchen. Darin zwar nicht alle enthalten, aber alle, mit denen EWE eine Kooperation hat, was wiederum bedeutet, dass man beim Preis auf 62 Cent gedeckelt ist. Außerdem ist die App recht übersichtlich. Für den Innenstadtbereich von Lahnstein zeigt die alleine 13 Ladesäulen.

Wenn man den Energieatlas RLP befragt, so berichtet der von 154 Ladepunkten an 83 Säulen im Kreis und für die einzelnen Städte/Verbandsgemeinden die folgenden Zahlen:

Bad Ems-Nassau: 31
Loreley: 16
Diez: 15
Aar-Einrich: 15
Lahnstein: 56
Nahstätten: 21

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