Sind Deutsche Verbrecher?

Hi!

Da solltest du den Spiegel-Artikel mal genauer lesen.
Für 27 Länder werden Foto und Finger-Print-Scanning eingeführt, die bisher von diesen Maßnahmen ausgenommen waren. Für Bürger aus Ländern, die keine Visum-Befreiung hatten, galten diese Kontrollen schon vorher.

Da erst jetzt, wo deutsche Bürger betroffen sind, eine Diskussion zu dem Thema losbricht, drängt sich mir der Eindruck auf, dass nicht die Methoden, sondern die Anwendung auf Deutsche das Problem sind. Vermutlich halten wir uns wohl noch immer für was besseres.

Grüße
Heinrich

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Nicht wirklich.

Ab 30.September sollen bei der Einreise nach
USA alle Deutschen Fingerabdrücke und ein
Verbrecherfoto abliefern müssen.

Sollte in Deutschland genauso gemacht werden. Was meinst du, wieviele Straftaten so aufgeklärt würden! Das Foto heißt ja nicht „Verbrecherfoto“. Du glaubst gar nicht, was sich so alles für Gestalten in Deutschland aufhalten, die in mehreren Städten verschiedene Identitäten haben und damit Schindluder treiben! So etwas könnte mit Fingerabdrücken (z.b. auch im BPA) verhindert werden.

Gilt die Unschuldsvermutung nichts mehr?

Doch, sonst würden Deutsche direkt bei der Einreise verhaftet. So wissen sie nur, oha, hier darf ich mir nix erlauben. Ist also mehr eine Präventivmaßnahme.

Sind alle Nicht-Amis potentielle Terroroisten,
gegen die man aus Sicherheitsgründen einen
Präventivkrieg fürhen sollte?

Ich denke, im Moment sind für die Amerikaner alle Menschen potentielle Terroristen (heißt ja nur, daß man nicht ausschließen kann, daß jemand Terrorist ist). Also auch die meisten ihrer eigenen Landleute. Das mit dem Präventivkrieg halte ich für übertrieben, aber die USA stochern ja überall auf der Welt im Heuhaufen, was Terroristenverstecke angeht, also beäugen sie jeden kritisch.

Wann wird in Amiland verbreitet, die
Grünen hätten geheime Biogasanlagen gebaut,
und man müsse die Deutschen von dem Terrorregime
befreien?

Die Amerikaner werden immer einen Grund finden, gegen ein Land oder Regime vorzugehen, was ihnen nicht passt. Deutschland ist davon jedoch weit entfernt ( zu viele Verbündete und Mitgliedstaat der EU sowie wirtschaftliche Interessen )

Gruss, Marco

hi,

hi

niemand zwingt dich in die schrecklichen USA zu reisen.

das fehlte auch noch.

niemand zwingt dich in das furchtbare und nicht gutzuheißende
israel zu reisen.

das wär ja auch der gipfel.

so einfach ist das.

na gott sei dank!

gruß
datafox

grüsse
markus

Blinder Aktionismus
Moin Marco,

Ab 30.September sollen bei der Einreise nach
USA alle Deutschen Fingerabdrücke und ein
Verbrecherfoto abliefern müssen.

Mich würd dabei viel mehr interessieren, wie man durch das Nehmen von Fingerabdrücken bei Einreise und ein Photoshooting meint, Terroranschläge (wie z.B. den von Madrid oder auch den auf das WTC) verhindern zu können.
Vielleicht kann mir das mal einer der Befürworter solcher Aktionen hier erklären.

Gruß
Marion

… ist sinnlos

Moin Marco,

Ab 30.September sollen bei der Einreise nach
USA alle Deutschen Fingerabdrücke und ein
Verbrecherfoto abliefern müssen.

Mich würd dabei viel mehr interessieren, wie man durch das
Nehmen von Fingerabdrücken bei Einreise und ein Photoshooting
meint, Terroranschläge (wie z.B. den von Madrid oder auch den
auf das WTC) verhindern zu können.
Vielleicht kann mir das mal einer der Befürworter solcher
Aktionen hier erklären.

Es wird dadurch sogar ein falsches Gefühl von
scheinbar kontrollierbarer Gewalt erzeugt, wodurch
es den Terroristen eher noch leichter gemacht wird.

Gruss, Marco

hi,

eine hübsche Aufzählung hast Du da!

Hunderttausende verbringen ihren Jahresurlaub in der Türkei -
einem Staat, der bei den Menschenrechte als zwielichtig gilt
und bei den Kurden gerne mal mit dem Maschinengewehr aus
deutschen Panzern draufhält.

Zigtausende lassen sich nicht davon abhalten, nach Nordafrika
zu reisen, obwohl deren Demokratieverständnis weit von dem
entfernt ist, was wir für erträglich halten (schon mal von
einem schlecht gelaunten tunesischen Zollbeamten gefilzt
worden?).

Millionen sind damals Jahr für Jahr zum Urlauben nach Spanien
gereist, obwohl das Land unter Franco eindeutig faschistisch
war - und jede Mark, die der deutsche Urlauber ausgegeben hat,
das Regime unterstützte.

Natürlich hast Du mit Deinen Einwänden bis zu einem gewissen Punkt recht. Der Unterschied zwischen den von Dir erwähnten Ländern und den USA besteht aber darin, dass keines dieser Länder sich anmaßt, der Welt die von Gott geschenkte Demokratie und Gerechtikgeit weiterverschenken zu wollen und sich als Wohltäter aufzuspielen.
Ich glaube, das stößt den meisten hier vor allem übel auf.

Ich kann mich auch noch sehr gut an die Ideen der bayrischen
Landesregierung erinnern, von Einreisenden einen aktuellen
HIV-Test zu verlangen.

Das wurde ja aber nicht durchgesetzt. Wenn alle „Ideen“ durchgesetzt würden, die Politiker im Laufe ihrer Tätigkeit haben… auweia!

Grüße,

Mirjam

Hallo Heinrich,

Das wäre IMHO das beste, was uns passieren könnte. Jede Person
in D wird gentechnisch erfasst. Vergewaltigungen würden gegen
Null tendieren, weil man den Täter sofort feststellen kann.
Aus Haaren, Blutstropfen, Hautfetzen unter den Fingernägeln
des Opfers lässt sich umgehend ermitteln, wer an der Tat
beteiligt war. Die nahezu 100%ige Täterermittlung würde die
Verbrechensquote dramatisch drücken. Warum also nicht das
„Risiko“ einer Überwachung eingehen, wenn damit tausende von
Menschenleben gerettet werden können?

ich empfehle Dir ganz dringend „1984“ von George Orwell zu lesen!

Gruß,

Mirjam

Warum entgegenwirken?
Hallo,

ganz im Gegenteil. Man sollte amerikanischen Staatsbürgern erstens ein Visum für den Besuch der EU aufbrummen und zweitens bei der Gelegenheit bereits in den Botschaften und Konsulaten erkennungsdienstliche Behandlungen durchführen (Fingerabdrücke und Fotos anfertigen).

Ist in den USA eigentlich mittlerweile ein Personalausweis eingeführt worden?

Gruß

Fritze

Es wird dadurch sogar ein falsches Gefühl von
scheinbar kontrollierbarer Gewalt erzeugt, wodurch
es den Terroristen eher noch leichter gemacht wird.

vielleicht bewirbst du dich in israel als sicherheitsminister? solche experten wie du, die exakt wissen, wie man was terroristen leichter bzw. schwerer macht, würden leben retten!

gruß
datafox

Hi,

Es wird dadurch sogar ein falsches Gefühl von
scheinbar kontrollierbarer Gewalt erzeugt, wodurch
es den Terroristen eher noch leichter gemacht wird.

vielleicht bewirbst du dich in israel als
sicherheitsminister? solche experten wie du,
die exakt wissen, wie man was terroristen
leichter bzw. schwerer macht, würden leben retten!

Es gibt gar keine „Terroristen“. Das sind Verbündete
der rechtsgerichteten Kräfte in Israel, die sich
(zwar widerwillig) für die Stärkung und den Zusammenhalt
Israels einsetzen. Ein Blick auf die Landkarte von
„Israel“ zeigt, was „Terrorist“ bedeutet.
Nur mit Hilfe der USA und der „Terroristen“
kann Israel hoffen, sein verheissenes Staatsgebiet
irgendwann auszufüllen (das, welches auf der
Flagge abgebildet ist).

Vergleiche auch:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,294139,00.html

...
Dem Bericht zufolge glauben elf Prozent aller Briten, 
dass Adolf Hitler ebenso eine Erfindung war. An der 
Existenz Winston Churchills zweifeln neun Prozent, 
an der des italienischen Diktators Benito Mussolini 
sogar 33 Prozent.
57 Prozent der Befragten zeigten sich überzeugt davon, 
dass die englische Sagengestalt König Artus wirklich 
gelebt hat. Fünf Prozent meinen gar, dass der von Arnold 
Schwarzenegger verkörperte "Conan, der Barbar" historisch 
belegt ist.
...

Euer CMБ

Hallo Marco !

Ab 30.September sollen bei der Einreise nach
USA alle Deutschen Fingerabdrücke und ein
Verbrecherfoto abliefern müssen.
Gilt die Unschuldsvermutung nichts mehr?

Hat damit wenig zu tun, zumal die USAs das von anderen Einreisenden auch wollen. Fakt ist, dass die USAs nicht wirklich wissen, wie sie dem Phänomen Terrorismus begegnen sollen und nun verzweifelt alles mögliche probieren.

Sind alle Nicht-Amis potentielle Terroroisten,
gegen die man aus Sicherheitsgründen einen
Präventivkrieg fürhen sollte?

Nein, natürlich nicht. Bringen wirds hochwahrscheinlich aber weniger als feuchten Kehrricht. Die eingereisten Selbstmord-Attentäter sind - nomen est omen - tot und die Anstifter sind in die USA vermutlich gar nicht eingereist.

Wann wird in Amiland verbreitet, die
Grünen hätten geheime Biogasanlagen gebaut,

Naja, das mit den zweckentfremdeten Gasanlagen ist so weit hergeholt nicht. Mit Pestizidanlagen lässt sich so einiges machen.

und man müsse die Deutschen von dem Terrorregime
befreien?

Reagier mal nicht über. Grundsätzlich sind die USAs nur in Panik, dass 9/11 noch mal stattfindet und ganz so unrecht haben sie damit sicher nicht. Und wie sie das verhinden solln, darüber haben sie null Ahnung. Aber, mal ehrlich: welche Maßnahmen würden ihnen denn helfen ? Und mit welcher Wahrscheinlichkeit ?

Allgemein glaub ich, dass die USAs immer noch annehmen, sie könnten irgendwas Konkretes Militär- oder Sicherheitstechnisches machen, das ihnen dann bei der Vermeidung künftiger 9/11er hilft. Ich halts da eher mit der Aussage: Unsere Mittel zur Terrorabwehr sind leider begrenzt und in gewissem Umfang müssen wir leider damit leben lernen.

Und: 100e oder 1000e Tote sind bedauerlich, wir sollten allerdings einen realistischen Blick für Tatsachen bewahren. Und Tatsache ist nunmal auch, dass alljährlich in Europa 40.000 Leute im Straßenverkehr sterben; das sind ungefähr 110 Tote pro Tag. Jeden Tag hundert (!!) Verkehrstote und alle 9 Tage tausend - und wen krazt das wirklich ? Also: wenn wir schon Tote bejammern - jedeR Verkehrstote und jedeR Terrortote ist ohne Frage einer zuviel -, dann sollten wir wenigstens eine halbwegs realistische Sicht behalten.

Gruss, Marco

Grüße
Wolkenstein

Hallo Harald !

Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.

Sag ich mir auch immer.

Es gibt unzählige Methoden, Menschen zu kontrollieren.
Wenn ein Land (wie jetzt die USA) offen sagt, dass sie die
Einreisenden kontrollieren, ist mir das weit sympathischer,
als wenn das in gewissen Ländern heimlich geschieht.

Um den Vergleich gehts doch gar nicht.

Was ist denn so schlimm daran, wenn die Behörde über meine
Fingerabdrücke verfügt? Es werden ja nicht alle Plätze nach
Fingerabdrücken durchsucht, um festzustellen, ob ich da war.
Und in welchem Hotel ich wohne, weiss die Behörde von der
Hotelleitung (auch ohne Fingerabdruck).

Ich konstruier mal einen gaaanz blöden Zufall. Nimm mal an, Deine Fingerabdrücke finden sich in der Nähe eines Kapitalverbrechens und andere Spuren gibts nicht. Du wirst verhaftet (aufgrund Deiner Fingerabdrücke) und schließlich hingerichtet. Kismet. Soll schon mal vorgekommen sein, dass ein Unschuldiger hingerichtet wird.

Im Falle eines Terroranschlages ist es aber vorteilhaft, die
vorhandenen Prints gleich im Computer zu haben. Und glaube
mir, kein Terrorist reist mit einem Schild „Terrorist“ ein.

Bei Selbstmordattentätern hilft die Abnahme von Fingerabdrücken ganz und gar nicht, weil die ja tot sind. Die Drahtzieher befinden sich allzuhäufig aber nicht in den USA. Obwohl *grins*: in den USA würden die USAs am allerwenigsten nach Osama-bin-Laden suchen. Die Frage nach dem „Was bringts“ bleibt allemal eine zu Stellende. Ich halts für eine reine Panikreaktion.

Gruss Harald

Grüße
Wolkenstein

Hallo Wolkenstein!

Ich konstruier mal einen gaaanz blöden Zufall. Nimm mal an,
Deine Fingerabdrücke finden sich in der Nähe eines
Kapitalverbrechens und andere Spuren gibts nicht. Du wirst
verhaftet (aufgrund Deiner Fingerabdrücke) und schließlich
hingerichtet. Kismet. Soll schon mal vorgekommen sein, dass
ein Unschuldiger hingerichtet wird.

Du sagst es: Kismet :wink:

Es sind schon Unschuldige hingerichtet worden, weil es keine Fingerabdrücke gegeben hat. Dagegen kannst Du Dich nicht versichern lassen.

Aber dreh die Sache mal um.
Jemand sagt aus, mich am Tatort gesehen zu haben. Aber die gefundenen Fingerabdrücke sind nicht meine. Dann bin ich heilfroh, wenn man aufgrund der Fingerabdrücke den Richtigen findet.

Gruss Harald

Hi!

Ab 30.September sollen bei der Einreise nach
USA alle Deutschen Fingerabdrücke und ein
Verbrecherfoto abliefern müssen.

Aus welcher (glaubwürdigen) Quelle weisst Du, dass „Verbrecherphotos“ abgeliefert werden müssen?

Gilt die Unschuldsvermutung nichts mehr?

In den USA mehr als hier.

Sind alle Nicht-Amis potentielle Terroroisten,
gegen die man aus Sicherheitsgründen einen
Präventivkrieg fürhen sollte?

Alle, die sich entsprechend verhalten, ja.

Wann wird in Amiland verbreitet, die
Grünen hätten geheime Biogasanlagen gebaut,
und man müsse die Deutschen von dem Terrorregime
befreien?

Das ist auch in Deutschland bereits einigen Leuten bewusst. Dass einige Grünen-Mitglieder schon in Libanesischen Terrorausbildungscamps waren, ist hinreichend bekannt. Solche Leute würde ich auch nicht im land haben wollen. Nur wir haben sie sogar in der Regierung…

Für alle anderen gilt: wer nichts zu verbergen hat, hat auch kein Problem damit, sich in den USA registrieren zu lassen.

Grüße,

Mathias

Dümmliche Ethonzentrik…
Hi!

Wer die gesamte Bevölkerung der USA über einen Kamm schert und denkt, alle Menschen dort seien glühende Verehrer von GWB, sollte sich nicht beschweren, wenn irgendwann alle Deutschen für einen kleinen Schröder oder Fischer gehalten werden…

Der tumbe Antiamerikanismus jedenfalls ist kein Weg, welchen ich für das Volk der Dichter, Denker und nepalgereisten Beamten für angemessen halte.

Wer sich nicht intensiv mit Land und Leuten auseinandergesetzt hat, sollte hier besser zurückhaltend sein mit pauschalen Aussagen wie „die Amis sind…“ oder „die amis tun…“.

Grüße,

Mathias

Hi!

Es gibt gar keine „Terroristen“.

Nein, wirklich?

Das sind Verbündete
der rechtsgerichteten Kräfte in Israel, die sich
(zwar widerwillig) für die Stärkung und den Zusammenhalt
Israels einsetzen.

_DAS_ ist für mich der w-w-w-Beitrag des Jahres! Wirklich!

Die Anschläge auf das World Trade Center, die Bombenanschläge von
Nairobi und Darressalam, die toten deutschen Urlauber in Tunesien, die Toten in einer Disco auf Bali, die 191 zerfetzten Menschen in den Zügen Madrids - sie alle wurden Opfer rechtsgerichteter Kräfte in Israel. Aber keinesfalls Opfer von Terroristen - denn so etwas gibt es ja nicht!

@MOD: Könntet ihr ein Forum aufbauen, so eine Art „Hall Of Fame“, in der ihr solche Sprüche des Jahres sammelt?

Grüße
Heinrich

MOD: Zurück zum Thema, bitte
Herrschaften, dürfte ich dezent daran erinnern, dass dieses Brett Auslands politik heisst

Grüsse
Mike

Hall of Fame und so weiter
Hallo Heinrich,

Es gibt gar keine „Terroristen“.

Nein, wirklich?

Das meint er nicht so,

Das sind Verbündete
der rechtsgerichteten Kräfte in Israel, die sich
(zwar widerwillig) für die Stärkung und den Zusammenhalt
Israels einsetzen.

_DAS_ ist für mich der w-w-w-Beitrag des Jahres! Wirklich!

Da gebe ich Dir recht, nur ich erklaere, wie ich glaube, wie er es meint,

Die Anschläge auf das World Trade Center, die Bombenanschläge
von
Nairobi und Darressalam, die toten deutschen Urlauber in
Tunesien, die Toten in einer Disco auf Bali, die 191
zerfetzten Menschen in den Zügen Madrids - sie alle wurden
Opfer rechtsgerichteter Kräfte in Israel. Aber keinesfalls
Opfer von Terroristen - denn so etwas gibt es ja nicht!

Er bezog sich explizit auf Israel und mehrheitlich dortige Massenbombenfleischfetzattentate von Aasgeiern (weil sie sich vom Tod auf beiden Seiten ernaehren) wie dem toten Scheich und seiner Terroristenbande, wider das Land und seine Buerger. Von daher holst Du etwas weit aus mit Madrid, Bali, 911 und etc…

Was er meint, ist wohl, dass die Herren massgeblichen Terroristen, denen es ganz oben wie ueberall nicht um Freiheitskampf, sondern nur um persoenliche Macht und „Ansehen“ a la wer ist der groesste Mistkerl geht und an wessen Haenden das meiste Blut klebt, dem Antizionisten Sharon in die Haende spielen, naemlich das Wahlvolk Israels. Und sie damit den rechtsgerichteten grossnationalstaatlichen Landdieben und Entrechtern auf israelischer Seite in die Haende spielen.

So aehnlich, wie ich es hier schrieb:

„Warum Sharon ein Antizionist ist“

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Ich glaube, dass es Semjon sehr zynisch so in etwa meinte. Allerdings in einer Form, die sehr leicht falsch auszulegen ist.

@MOD: Könntet ihr ein Forum aufbauen, so eine Art „Hall Of
Fame“, in der ihr solche Sprüche des Jahres sammelt?

Ja, das stimmt immer noch, egal wie er es meinte. Da gab und gibt und wird es aehnliche Sprueche geben, wie etwas weiter oben im derzeitigen Brett zu ermordeten und geschaendeten Zivilisten:

_„Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.“

Warum soll ich denen nachweinen? Die Leute haben genau gewusst, was sie da machen, aber die Gier war eben größer. So ein Pech!_

Wie waere es MOD? Wird es eine Hall of Fame geben?

hoffe weiter, dies aussenpolitisch in gaenze zumindest nah genug geschrieben zu haben, viele gruesse, peter

p.s. und ach wie wunder, dass man von einreisebedingungen fuer nicht nur deutsche in die usa wieder einmal in einem land an der ostkueste des mittelmeeres angekommen ist *sic*

Hallo Heinrich,

manchmal muss ich schon an Deinem Verstand zweifeln,
obwohl Du an anderer Stelle sehr schöne Beiträge
lieferst. Hehehe!

Es gibt gar keine „Terroristen“.

Nein, wirklich?

ich würde Dir empfehlen, meinen Artikel noch mal
zu lesen und vor allem auf den zweiten Teil Acht zu
geben. Wenn Deine Gefühle an falscher Stelle Deinen
Verstand überwältigen, ist das Dein Problem.
Du bist dann sozusagen ein „Diskussions-präcox’ler“ :wink:

Das sind Verbündete der rechtsgerichteten Kräfte in
Israel, die sich (zwar widerwillig) für die Stärkung
und den Zusammenhalt Israels einsetzen.

_DAS_ ist für mich der w-w-w-Beitrag des Jahres! Wirklich!

Hier steckt nach meinem Dafürhalten eine gehörige
Wahrheit darin. Sie ist nur nicht so verdaulich formuliert.

Die Anschläge auf das World Trade Center, die Bombenanschläge
von Nairobi und Darressalam, die toten deutschen Urlauber in
Tunesien, die Toten in einer Disco auf Bali, die 191
zerfetzten Menschen in den Zügen Madrids - sie alle wurden
Opfer rechtsgerichteter Kräfte in Israel.

Und das war alles in Israel? Verdammt, Heinrich - gut
dass Du das erwähnst! Ich dache, Israel erstreckt sich
nur vom Nil bis zum Euphrat?

Aber keinesfalls Opfer von Terroristen - denn so etwas
gibt es ja nicht!

Gab es nicht Rabbiner, die Hitler für den Messiah
hielten, weil er den Staat Israel „gegründet“ hat?
Und welche, die die Vernichtung des Judentums als
„Strafe für die Sünden“ interpretierten?

Heinrich, Heinrich.
Hebe Deinen Blick, lass den Geist schweifen.

Euer CMБ