Sind Deutsche Verbrecher?

Politik Auslandspolitik
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Hallo Peter,

Ich glaube, dass es Semjon sehr zynisch so in etwa meinte.
Allerdings in einer Form, die sehr leicht falsch auszulegen
ist.

Naja, ich hatte immerhin (ich ahnte es) einen zweiten
Teil ans Posting angefügt, um klar zu machen, dass man
nochmal darüber nachdenken sollte.

Wie waere es MOD? Wird es eine Hall of Fame geben?

p.s. und ach wie wunder, dass man von einreisebedingungen fuer
nicht nur deutsche in die usa wieder einmal in einem land an
der ostkueste des mittelmeeres angekommen ist *sic*

Ja, schon komisch. Das betonte Desinteresse an Israels
Angelegenheiten ist sehr auffällig. Woran liegt das?
Ist das der Nachhall des Christentums und seiner
Bezogenheit auf das heilige Land? Gewandelt in
ein modernes Kostüm?

Wenn es so eine „Hall of Fame“ nach Deinem Gusto
geben sollte, wird diese zur weiteren
Herausforderung :wink:

Euer CMБ

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Hallo Semjon,

Aber keinesfalls Opfer von Terroristen - denn so etwas
gibt es ja nicht!

Gab es nicht Rabbiner, die Hitler für den Messiah
hielten, weil er den Staat Israel „gegründet“ hat?
Und welche, die die Vernichtung des Judentums als
„Strafe für die Sünden“ interpretierten?

Die paar Spinner wie Owadja Josef hier in diesem Zusammenhang zu erwaehnen halte ich nun fuer so ziemlich daneben,

viele gruesse, peter

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Hi,

Gab es nicht Rabbiner, die Hitler für den Messiah
hielten, weil er den Staat Israel „gegründet“ hat?
Und welche, die die Vernichtung des Judentums als
„Strafe für die Sünden“ interpretierten?

Die paar Spinner wie Owadja Josef hier in diesem Zusammenhang
zu erwaehnen halte ich nun fuer so ziemlich daneben,

Owadja Josef? Der hat das gesagt?
Wusste ich nicht. Hast Du eine Quelle?

Euer CMБ

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Hi!

ich würde Dir empfehlen, meinen Artikel noch mal
zu lesen und vor allem auf den zweiten Teil Acht zu
geben. Wenn Deine Gefühle an falscher Stelle Deinen
Verstand überwältigen, ist das Dein Problem.

Zement mal!
Gehen wir den Thread noch einmal in aller Ruhe durch:

GMarco schrieb:

Es wird dadurch sogar ein falsches Gefühl von
scheinbar kontrollierbarer Gewalt erzeugt, wodurch
es den Terroristen eher noch leichter gemacht wird.

Datafox schrieb:

vielleicht bewirbst du dich in israel als
sicherheitsminister? solche experten wie du,
die exakt wissen, wie man was terroristen
leichter bzw. schwerer macht, würden leben retten!

Du schriebst:

Es gibt gar keine „Terroristen“. Das sind Verbündete
der rechtsgerichteten Kräfte in Israel, die sich
(zwar widerwillig) für die Stärkung und den Zusammenhalt
Israels einsetzen. Ein Blick auf die Landkarte von
„Israel“ zeigt, was „Terrorist“ bedeutet.
Nur mit Hilfe der USA und der „Terroristen“
kann Israel hoffen, sein verheissenes Staatsgebiet
irgendwann auszufüllen (das, welches auf der
Flagge abgebildet ist).

Der von GMarco benutzte Begriff „Terrorist“ bezieht sich auf den global aktiven Terroristen, der sowohl in den USA als auch in Spanien, in Afrika oder im Mittleren Osten aktiv ist.

Darauf antwortete Datafox, dass Leute mit einer Erkenntnis, wie sie GMarco hat, wären der Sicherheit Israels durchaus zuträglich (von einer Spezifizierung des „Terroristen“, der allein gegen Israel vorgeht, steht da kein Wort!)

Nun kommst du und sagst (Zitat): „Es gibt gar keine ‚Terroristen‘.“ Wir sprechen hier noch immer vom global aktiven Terroristen. Du schreibst nicht „Es gibt gar keine ‚Terroristen‘ im Umfeld Israels.“ Nein, du sagst pauschal „Es gibt keine Terroristen“.

Tja, an wessen Fähigkeiten soll ich nun zweifeln? An meinen? Oder an dessen, der nicht in der Lage ist, sich klar und deutlich auszudrücken?

Grüße
Heinrich

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Hallo Heinrich,

ich würde Dir empfehlen, meinen Artikel noch mal
zu lesen …

Zement mal!
Gehen wir den Thread noch einmal in aller Ruhe durch:

ok.

GMarco schrieb:
… wodurch es den Terroristen eher noch leichter gemacht wird.

Datafox schrieb:
…vielleicht bewirbst du dich in israel als
sicherheitsminister? solche experten wie du,
die exakt wissen, wie man was terroristen
leichter bzw. schwerer macht, würden leben retten!

Du schriebst:
Es gibt gar keine " Terroristen". Das sind Verbündete
der rechtsgerichteten Kräfte in Israel , die sich
(zwar widerwillig) für die Stärkung und den Zusammenhalt
Israels einsetzen. Ein Blick auf die Landkarte von
" Israel" zeigt, was " Terrorist" bedeutet.

Der von GMarco benutzte Begriff „Terrorist“ bezieht sich auf
den global aktiven Terroristen, ttleren Osten aktiv ist.

Darauf antwortete Datafox, dass Leute mit einer Erkenntnis,
wie sie GMarco hat, wären der Sicherheit Israels durchaus
zuträglich (von einer Spezifizierung des „Terroristen“, der
allein gegen Israel vorgeht, steht da kein Wort!)

Ja, datafox wirft den Ball nach Israel; ich nehme ihn dort auf.
Was ist daran so unverständlich. Dieser Sub-Thread hat sich
nach Israel bewegt.

Nun kommst du und sagst (Zitat): „Es gibt gar keine
‚Terroristen‘.“ Wir sprechen hier noch immer vom global
aktiven Terroristen.

Nein, das tun wir nicht. Ich sprach mit datafox. datafox
lebt in Israel und sprach von Israel. Ich gehe darauf
ein und spreche auch explizit von Israel.

"Nein, du sagst pauschal „Es gibt keine Terroristen“.

IMHO unzulässig aus dem Zusammenhang gerissen.

Tja, an wessen Fähigkeiten soll ich nun zweifeln? An meinen?
Oder an dessen, der nicht in der Lage ist, sich klar und
deutlich auszudrücken?

Ja, mag sein, dass ich im ersten Posting hätte
schreiben sollen: „Es gibt keine palästinensischen
Terroristen“, damit manch einem nicht die Laune
verdorben wird. Das hielt ich jedoch damals für unnötig.
Shit happens.

Euer CMБ

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Hallo Harald,

Aber dreh die Sache mal um.
Jemand sagt aus, mich am Tatort gesehen zu haben. ´

Dann wirst du aufs Revier vorgeladen und dann können dir immer noch Fingerabdrücke abgenommen werden, die dich dann als Unschuldigen identifizieren… wie wir’s alle aus jedem x-beliebigem Tatort kennen.

Aber die
gefundenen Fingerabdrücke sind nicht meine. Dann bin
ich heilfroh, wenn man aufgrund der Fingerabdrücke den
Richtigen findet.

das ist ja damit noch lange nicht gesagt! wenn derjenige der die FA hinterlassen hat evt. doch nicht ermittelbar ist? oder nicht der „Richtige“ ist?? hm.
Kriminalisten durch Technik ersetzen und die Aufklärung von Verbrechen automatisieren ist wohl nicht so einfach.

Grüße,
evanovka

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MOD: Ende und Aus
Hallo
Würde es euch etwas ausmachen diese Thematik per mail auszudiskutieren.
Mit Auslandspolitik hat das nämlich nun wirklich gar nichts mehr zu tun!

Gruß
Mike
[MOD]

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Owadja Josef?

mit richtigem namen abdullah yuseff. und so sieht er auch aus. und so ist auch sein denken (marke taliban).

Der hat das gesagt? Wusste ich nicht.

unglücke, katastrophen und verbrechen als strafe gottes darzustellen - diese verquere sicht von ursache und wirkung ist nicht nur in jüdischen etwas esoterischeren kreisen verbreitet. egal ob er das gesagt hat oder nicht, ich kenne einige selbst, die das vertreten. aber daraus jetzt „rabbinern“ und dem judentum einen strick zu drehen ist intellektuell unredlich.

gruß
datafox

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Ich konstruier mal einen gaaanz blöden Zufall. Nimm mal an,
Deine Fingerabdrücke finden sich in der Nähe eines
Kapitalverbrechens und andere Spuren gibts nicht. Du wirst
verhaftet (aufgrund Deiner Fingerabdrücke) und schließlich
hingerichtet.

vorsicht falle! die tatsache von justizirrtümern ist nicht dazu geeignet, das gesamte system für unzureichend und überflüssig darzustellen.

gruß
datafox

70

Warte nur ab. Wenn Ostern in Rom auf dem Petersplatz die
Bomben explodieren und im Laufe des Jahres die ersten massiven
Anschläge in Deutschland stattfinden, dann wirst auch du nach
schärferen Kontrollen an den Grenzen schreien. Und Begriffe
wie „Unschuldsvermutungen bei Einreise“ wirst du ganz schnell
über Bord kippen.

Erstens mal bin ich zu weit von Rom entfernt dass es mich tendiert und schreien tu ich auch recht selten und zweitens gibt es hier auch Terrorgefahr und ich bin trotzdem nicht dafuer noch strengere Kontrollen einzufuehren, weil ich denke dass die hier schon gut genug kontrollieren auch ohne Fingerabdruecke und Passfotos!! Ich schreie wenn danach, dass die Japaner ihre Truppen aus dem Irak zurueckziehen.

So lange man sich selbst in Sicherheit vor dem Terror wiegt

wiege ich mich ueberhaupt nicht!! Ich glabue du bist in Deutschland um einiges sicherer als ich hier… Deswegen glaube ich trotzdem dass das mit den Fingerabdruecken absolut gar nichts gegen den Terror bringt. Die Amis zaeunen das Pferd von hinten auf, dass ist hier das Problem.

(wir hegen ja alle die falsche Hoffnung, der Terrorismus wird
an unseren Grenzen Halt machen), ist es verdammt leicht, mit
dem Finger auf andere Staaten zu zeigen, wo der Terror bereits
zugeschlagen hat und jetzt drastische Grenzkontrollen
eingeführt wurden.

Ich denke wenn die Amerikaner etwas von ihrer Arroganz zurueckschrauben wuerden waere der Welt mehr geholfen als durch Fingerabdruecke…

Aber spätestens, wenn wir die zerfetzten

Überreste von hundert Toten auf dem Oktoberfest
zusammenkratzen können, ist es vorbei mit der Jammerei: „Ach
die armen Menschen bei den Grenzkontrollen - wie fies werden
sie doch behandelt.“

Naja, dann fuehren wir Fingerabdruecke und schaerfere Grenzkontrollen ein und wir werden alle in Friede leben und wenn sie nicht gestorben sind dann druecken sie ihre Finger noch heute ab… oder wie war das?
Gruesse
Matti

71

Wer die gesamte Bevölkerung der USA über einen Kamm schert

ach nimm das doch nicht so woertlich… man ist doch nicht gleich antiamerikanisch nur weil einem die Politik da gerade auf den Keks geht. Ich habe auch Amerikanische Freunde und sage denen wie mich Amerika gerade nervt. Und sie sind immer noch meine Freunde… auch ohne dass ich in die Details gehe was mich spezifisch daran nervt. Ich denke das ist denen auch klar… ich habe vor ein paar Monaten einen Amerikaner in einer Jugendherberge in Muenchen getroffen der zu mir sagte „I hate Amerika“ wow, da war ich ganz schoen erstaunt… aber wie du siehst auch er macht sich nicht die muehe genau in die details zu gehen was er genau daran hasst…obwohl es seine heimat ist. Ich sage auch Deutschland geht mir auf den Wecker… meine Guete, bis ich erzaehlt habe was alles wuerde ich morgen noch schreiben.
ich denke dass ist momentan sonnenklar was einem an amerika nervt. ich finde das sind bemerkungen die zu einer diskussion ueber dieses thema absolut keinen meter weiterfuehren…
vielleicht hast du ein paar bessere ideen dazu?
Ausserdem denke ich dass ich kein problem haette mit fischer ueber einen kamm geschert zu werden. das waere mir eher eine ehre.
Gruesse
Matti

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Hallo Raimund,
willst du damit sagen, dass Spiegel desinformiert?

USA hat den nachteil, dass es keine Nachbarn hat, wie wir.

Keine Nachbarn? Die Kanadier sprechen auch englisch… nur kuemmern sich die Amerikaner recht wenig um Kanadische news… alles was ueber die Grenze rausgeht interessiert die meisten nicht.
Die

nachrichten aus der Schweiz und Österreich bremsen die
desinformation von Blättern wie Bild und Spiegel.

Wenn du jetzt von Deutschland sprichst… ich denke nicht dass die deutschen sich um Nachrichten aus Oesterreich und der Schweiz grossartig kuemmern… oder?

Das hat die USA nicht.
Die werden von klein auf bedudelt: God´s own Contry, Die
Helden der Welt, täglich die Nationalhymne…
zu was so etwas führt, haben wir ja selbst schon erlebt.
Zwischen den heutigen USA und dem Deutschland vor 70 Jahren
dürfte in der Richtung kein Unterschied sein.

Da hast du allerdings recht, soweit wollte ich hier gar nicht gehen…
das ist allerdings das Problem.

Gruesse
Matti

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Hallo,

Ausserdem denke ich dass ich kein problem haette mit fischer
ueber einen kamm geschert zu werden. das waere mir eher eine
ehre.

…was jede weitere Diskussion überflüssig macht.

Grüße,

Mathias

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Da solltest du den Spiegel-Artikel mal genauer lesen.
Für 27 Länder werden Foto und Finger-Print-Scanning
eingeführt, die bisher von diesen Maßnahmen ausgenommen waren.

Oh Heinrich, tut mir schrecklich leid, ich bin davon ausgegangen, dass das bereits bekannt ist. Es ging um die einfuerhung vom 30. September.
und nein, diese Diskussion ich schon weit vorher ausgebrochen. Vielleicht nicht in diesem Brett aber in saemtlichen Laendern dieser Welt. Es ist zumindest bis nach Brasilien vorgedrungen, die dann promt daselbe System eingefuehrt haben.
Hier in Asien spricht man auch schon lange davon… sorry ich bin kein Nachrichtensender der alte news beim schreiben nochmal wiederholt… aber ich werde mich in Zukunf anstrengen das zu tun, damit ich nicht ueber solche lapalien diskutieren muss.

Da erst jetzt, wo deutsche Bürger betroffen sind, eine
Diskussion zu dem Thema losbricht, drängt sich mir der
Eindruck auf, dass nicht die Methoden, sondern die Anwendung
auf Deutsche das Problem sind. Vermutlich halten wir uns wohl
noch immer für was besseres.

Siehe oben, das Thema ist schon lange in Laendern die mit Deutschland absolut gar nix am Hut haben ein hochbrisantes Thema.

Freundliche Gruesse
Matti

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Das glaube ich auch, da ich keinerlei Lust habe mit Leuten zu diskutieren, die einen sofot in eine Schublade schieben. Boeser Fischer! = Boese Matti!
Halleluja!! Es lebe die Engstirnigkeit!
Mattilda

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Hi!

wer da jetzt noch Urlaub macht ist selber schuld

Ziemlich bigott, diese Haltung.

Ich frag mich was diese Haltung mit „bigott“ zu tun hat aber wenn du meinst…

Hunderttausende verbringen ihren Jahresurlaub in der Türkei -

Zigtausende lassen sich nicht davon abhalten, nach Nordafrika
zu reisen,

Millionen sind damals Jahr für Jahr zum Urlauben nach Spanien
gereist,

Wenn man also wegen der Methoden der Amerikaner, Einreisende
zu identifizeren, vom Urlaub in dem Land abrät,

habe niemandem davon abgeraten… habe nur gesagt „der ist selber schuld“. Sonst haette ich gesagt „geht besser nicht mehr hin“

dann würde ich

doch vorschlagen, noch weitere 150 Länder von der möglichen
Urlaubsliste zu streichen. Aber sobald es an den eigenen
Türkeiurlaub - preisgünstig und selbstverständlich all
inclusive - geht, gelten ganz andere Regeln.

Heinrich, du hast bei deiner Aufzaehlung nur was gaaanz wichtiges vergessen. Erstens, ich war weder in der Tuerkei, noch in Spanien unter Franco noch gehe ich nach Nordafrika und du weisst auch genausowenig wie von mir von den anderen hier wo sie im Urlaub waren.
Desweiteren,
weder die Tuerkei, noch Spanien unter Franco und whatever andere 150 laender du noch auf deiner Liste hast sind keine Weltmaechte. Keines dieser Laender hat das Potential den Weltfrieden so zu stoeren und die Welt so zu kontrollieren wie die USA. Die Turkei hat auch keine Spionagesysteme ueber der ganzen Welt verteilt und kann mir auch kein Passbild das von ihrem Satteliten gemacht wurde zuschicken… liest nicht unsere emails und hoert auch nicht unsere Telefone ab etc. (wuerde mich zumindest sehr wundern wenn) du vergleichst eine Stechmuecke mit einem Thesaurus Rex…
Und deswegen gibt es hier Leute die sich darueber aufregen. Vor allem wenn dieses Land noch dazu einen Staatsoberhaupt hat, der noch nicht mal der eigenen Sprache maechtig ist. Es gibt nichts schlimmeres wie Macht und Dummheit
im Doppelpack…
Also zumindest mir macht das Angst und Sorgen. Du magst argumentieren dass das uebertrieben ist und ich paranoia habe… bitte mag sein.
Matti

77

Hallo mattilda,

willst du damit sagen, dass Spiegel desinformiert?

Und das kräftig! Nur natürlich eine andere Richtung als die Bild.

USA hat den nachteil, dass es keine Nachbarn hat, wie wir.

Keine Nachbarn? Die Kanadier sprechen auch englisch… nur
kuemmern sich die Amerikaner recht wenig um Kanadische news…
alles was ueber die Grenze rausgeht interessiert die meisten
nicht.

Dazu sind die USA einfach zu groß (flachemmäßig) Und wieviel Nachbarn haben die denn ? Kanada und Mexiko. Und gerade Mexiko ist vom Image her ein landschaftlich schönes Land bewohnt von verabscheungswürdigen Menschen. Auf die braucht man nicht zu hören,

Die

nachrichten aus der Schweiz und Österreich bremsen die
desinformation von Blättern wie Bild und Spiegel.

Wenn du jetzt von Deutschland sprichst… ich denke nicht dass
die deutschen sich um Nachrichten aus Oesterreich und der
Schweiz grossartig kuemmern… oder?

Ich bin mir das nicht so sicher. Der Deutsche hat die permanente Angst, jemand könnte ihn nicht mögen. „Was sagt der Nachbar dazu? Eas sagt der Engländer dazu, der Ami, der …“ Er fragt sich stets, was die Welt zu seinem Handeln sagt und ob sie es für gut und richtig findet. Das ist den USA fremd.

Grüße
Raimund

78

Hallo Raimund,

Und das kräftig! Nur natürlich eine andere Richtung als die
Bild.

Ja? Inwiefern? Bitte um Beispiele.

Dazu sind die USA einfach zu groß (flachemmäßig)

hm, ich glaube das kann ich verstehen wenn ich mir die Karte so anschaue ;o)

Und wieviel

Nachbarn haben die denn ? Kanada und Mexiko. Und gerade Mexiko
ist vom Image her ein landschaftlich schönes Land bewohnt von
verabscheungswürdigen Menschen. Auf die braucht man nicht zu
hören,

ja, das meinte ich ja… deswegen haben sie ja auch „Worldnews in 24 seconds“ ;o)

Die
nachrichten aus der Schweiz und Österreich bremsen die
desinformation von Blättern wie Bild und Spiegel.
Wenn du jetzt von Deutschland sprichst… ich denke nicht dass
die deutschen sich um Nachrichten aus Oesterreich und der
Schweiz grossartig kuemmern… oder?
Ich bin mir das nicht so sicher. Der Deutsche hat die
permanente Angst, jemand könnte ihn nicht mögen. „Was sagt der
Nachbar dazu? Eas sagt der Engländer dazu, der Ami, der …“
Er fragt sich stets, was die Welt zu seinem Handeln sagt und
ob sie es für gut und richtig findet. Das ist den USA fremd.

Ach so meinstest du das. Ja, das ist ja klar, die USA haben ja auch nicht millionen von Juden auf dem Gewissen. Wer so einen schwarzen Fleck in der Geschichte hat muss halt aufpassen was er tut und sagt…

Gruesse
Matti

79

Mod: Danke…
und Ende
ich möchte die Disputierer freundlichst bitten, Diskussionen über Schubladen und Engstirnigkeit per mail auszutragen

Danke

Mike
[MOD]

80

Hallo Matti,:

Und das kräftig! Nur natürlich eine andere Richtung als die
Bild.

Ja? Inwiefern? Bitte um Beispiele.

Na, das wäre an der stelle wohl etwas fehl am latz. Im Prinzip versucht jede Zeitung den Leser zu beeinfluusen. Der Unterschied ist nur die richtung und die methode. die einen nehmen dazu den Holzhammer, die andern weserntlich feinere, subtilere Methoden.

verabscheungswürdigen Menschen. Auf die braucht man nicht zu

Ach so meinstest du das. Ja, das ist ja klar, die USA haben ja
auch nicht millionen von Juden auf dem Gewissen. Wer so einen
schwarzen Fleck in der Geschichte hat muss halt aufpassen was
er tut und sagt…

Na, da brauchen sich die USA nicht zu verstecken. Ich weiß, jetzt tappe ich wieder bei einigen ins politische Fettnäpfchen. Doch so viel indianer, Mexikaner, Schwarze, auch Weisse und Südsee-insulaner, wie die über die klinge haben springen lassen, dagegen ist D nicht schlechte. Doch auch andere Völker haben solche „Bereinigungen“ gemacht. Was aber nicht heißen soll, dass ein Mord desswegen weniger zählt als der andere. Mord ist Mord. Und die Zahl tut auch nichts zur Sache: ob 6 Mio oder 20 Mio oder 300.000 und dafür fast rein ganzes Volk. Was zählt ist der Mord.
Grüße
Raimund