Sphinx

Stimmt es, dass mit der C 14 (?) Methode wissenschaftlich nachgewiesen wurde, dass die Sphinx 18 000 Jahre alt ist ?? Also älter als die Pyramiden, die 5 000 Jahre alt sind ?

Wenn das stimmt, dann kann die Geschichte der Menschheit neu geschrieben werden.

Wer weiß ???

Gruß
Merkur

Radio-Carbon-Methode
Hallo Merkur,

ich bin leider kein Ägyptologe wie meine leider bereits verstorbene Mutter es war, dennoch hatte ich ein paar Dinge mitbekommen:

die „Radio-Carbon-Altersbestimmung von Fundstücken“ - kurtz C 14 Methode genannt - basiert auf der Zerfallsrate des radioaktiven Isotopes C14. Dies ist ein leicht zerfallendes „Äbkömsel“ des C15, unseres „normalen“ Kohlenstoffes, der in allen lebenden Organisman vorkommt (Chmiker mich bitte nicht zu lynchen für meine Ausdrucksweise :wink:

Nun muß also, um mit der C-14 Methode arbeiten zu können, Organisches Material vorhanden sein. Die Sphynx allerdings besteht ausschließlich aus Sandstein und Kalkstein, chemisch müßte das also Kalk und Silikat sein.

Bildet man daraus einen Syllogismus so muß sich ergeben, daß die C-14 Methode bei Bauwerken wie der Sphynx gar nicht anwendbar ist.

ich hoffe, ich konnte mit meinem bescheidenen Wissen und dieser Conclusio einen kleinen Beitrag leisten,

hg,

Peter

Hallo Peter,

könnte dann höchstens sein, wenn im Baumaterial eingeschlossene
organische Teilchen untersucht worden wären. Ich denke, auch diese Möglichkeit könnte verwendet worden sein.

Gruß
Merkur

Hallo Merkur,

Zur Radio-Carbon-Methode wurde ja schon was geschrieben - da bin ich derselben Meinung.
Allgemein zum Alter und Zweck der Sphinx habe ich mit Google eine interessante Seite gefunden:
http://www.lts-orient.ch/Impressionen/pyramieden/sph…
Wie seriös die Infos sind, kann ich nicht sagen, jedenfalls behauptet der Autor dort, die Sphinx wäre mindestens 7000 (statt der allgemein angenommenen 4500) Jahre alt und begründet das mit Erosionsspuren an der Sphinx, die von Wasser verursacht wurden. Da es in der Wüste rund um die Sphinx eben seit mind. 7000 Jahren nicht mehr geregnet hat, nimmt er eben dieses Alter an.
Interessante Theorie - würde mich mal interessieren, ob das tatsächlich stimmen kann…

Viele Grüße,
Annegret

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Aloha.

Stimmt es, dass mit der C 14 (?) Methode wissenschaftlich
nachgewiesen wurde, dass die Sphinx 18 000 Jahre alt ist ??
Also älter als die Pyramiden, die 5 000 Jahre alt sind ?

Glaube ich zunächst einmal nicht. Zur Radiokarbonmethode siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon-Methode (es geht schon um 14C, aber nicht um 15C, sondern 12C ist der „normale“ Kohlenstoff). Würde man mit der Radiokarbonmethode die organischen Einschlüsse im Baumaterial analysieren, könnte man m.E. höchstens herausfinden, dass das Tierchen in der 243781. Reihe links hinten im November des Wasweißichzän sein letztes Protoplasma verspeiste :wink:

Das nützet aber nix, wenn man wissen will, wann die Sphinx errichtet wurde,

meint kw

Verflixt,
was ist mit dem Mörtel ?
Die Sphinx muss doch irgendwie mit irgendwas zusammengehalten sein.
Lose Steine sind es nicht.

Und irgendwas ist sicher im Mörtel gelandet. Tierisch oder pflanzlich.

Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

Gruß
Merkur

http:// www.lts-orient.ch/Impressionen/ pyramieden /sphinx.htm
Wie seriös die Infos sind, kann ich nicht sagen,

Hallo, Annegret,
zumindest die Schreibweise des Unterverzeichnisses gibt zu Zweifeln über die Seriosität einigen Anlass.
Gruß Eckard

Hi Merkur
Ich

  1. Die C14 methode ist bei Zementen und darin eingeschlossenen Organischen Relikten nur mit äusserster Vorsicht anzuwenden.
    begründung: die C14 Methode beruht auf dem Zerfall von C14 zu N14 per beta-Zerfall. C14 ist ausgesprochen selten.
    Das Problem bei Zementen liegt nun darin, dass diese Zemente auch Calciumkarbonat (CaCO3) enthalten. dieses anorganische Karbonat ist nun praktisch C14-frei, sofern es aus dem Ausgangsmaterial stammt, oder auch jung, weil es durch die reaktion von Ca(OH)2 (gelöschter Kalk) mit Luft CO2 entstanden ist. man at also ein äusserst komplexes System mit unterschiedlichen Kohlenstoffquellen vor sich, in dem über längere Zeit chemische Reaktionen mit Stoffumsetzungen (insbes CO2 und H2O) ablaufen. Das Kontaminationsproblem bei dem Organischen Probenmaterial ist dabei alles andere als trivial.

Eine Einführung in die Methode (auf Englisch)
http://www.c14dating.com/

  1. das angesprochene Verwitterungsverhalten deutet angeblich auf eine Bewetterung bei humidem Klima hin. Dies kann ich so nicht nachvollziehen. Die Verwitterungsformen sind nach meiner Auffassung indifferent und für eine Akerseinstufung nicht aussagekräftig.

Siehe auch
http://www.catchpenny.org/sphinx.html
http://www.catchpenny.org/augustm.html
mit Bild
(auch auf englisch)
Fazit:
Verwitterungsformen sind als alleinige Altersdatierung generell unbrauchbar und die C14-Methode ist in Zementen höchst zweifelhaft und extrem störungsanfällig.

Grüssle
Mike

Fachmann für langweilige Felsformationen

just a little off topic:wink:
http://home.xnet.com/~warinner/sphinx.html

Viele Grüsse
Eve*

Stimmt es, dass mit der C 14 (?) Methode wissenschaftlich
nachgewiesen wurde, dass die Sphinx 18 000 Jahre alt ist ??
Also älter als die Pyramiden, die 5 000 Jahre alt sind ?

zur Datierung der Sphinx siehe:
http://www.benben.de/Alt_Index.html

Gruss
Armin

Hallo Merkur,

wie schon von meinen Vorpostern geschrieben wurde ist die C14 Methode nicht bei anorganischen Material nicht anwendbar. http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/18/0,1872,2023602,00…

Allerdings habe ich mal einen Bericht im Fernsehen gesehen in dem ein Forscher der Sphinx ein höheres Alter als bisher angenommen zuschrieb, indem er die geologischen Schichten um die Sphinx herum untersuchte. Dabei fand er, das die Sphinx in einer Zeit vor sintflutartigen Regenfällen gebaut wurde. Dieser Regen aber fiel aber vor der ägyptischen Ära. In wieweit das stichhaltig ist vermag ich nicht zu sagen, aber es klang recht interessant.

olli

Habt Dank,

es wird wohl noch eine zeitlang ( oder für immer ) ein Geheimnis bleiben.
Ob man wohl je dahinter kommt? Wissenschaftlich , ohne Zweifel bewiesen ?

Gruß
Merkur

Habt Dank,

es wird wohl noch eine zeitlang ( oder für immer ) ein
Geheimnis bleiben.

Nun, man kann auch Geheimnisse postulieren, wo möglicherweise gar keine sind. So etwas ist ungemein lästig, weil üblicherweise in solchen Fällen keine überprüfbaren Fakten vorliegen bzw die vorgelegten „Beweise“ zwanglos auch anders (und insbesondere in Übereinstimmung mit der Standardtheorie) interpretiert werden können. Die Argumentation der Vertreter der abweichenden meinung beschränkt sich dann irgendwann auf ein monotones Wiederholen von: „könnte aber doch so gewesen sein“, setzt sich in weinerlichem Lamentieren über die „ach so bornierten etablierten Wissenschaftler“ fort und erreicht dann in Verschwörungstheorien und der Behauptung, dass „Beweise unterdrückt werden“ den Tiefpunkt.

In der Naturwissenschaft (und Alterseinstufungen sind ein naturwissenschaftliches Problem) gibt es einige ganz einfache und sinnvolle Prinzipien.

  • Die einfachste Erklärung aller (!) Beobachtungen ist die beste
  • Wer eine theorie aufstellt, muss Belege bringen, sind die Belege unzureichend, ist die Theorie nicht gültig, sondern bleibt eine hyphothese
  • Ausserordentliche Behauptungen benötigen ausserordentliche Beweise.
    Das wäre es eigentlich mit der Theorie der alten Sphinx wohl gewesen.

Die über die Altersstellung der Sphinx von Gize aufgestellten Behauptungen machen auf mich den verschärften Eindruck, dass es sich hier um schieres Wunschdenken handelt, abgeleitet aus der hirnrissigen Orion-Hyphothese, nach der die Pyramidenanlage von Gize mit den anderen Pyramiden zusammen irgendwelche Sternbildkonstellationen von vor 12000 Jahren darstellt.

Grüssle
Mike

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Re: just a little off topic:wink:
Hallo Eve!

http://home.xnet.com/~warinner/sphinx.html

Die Wahrheit ist doch ganz einfach:

http://perso.wanadoo.fr/arkham/thucydide/college/six…

Gruß, Hartmann

Hallo Merkur.

Vor ca 3 Monstaen war entweder im National Geographik oder im PM ein umfassender Bericht genau über dieses Thema.

Vielleicht hilft dir das weiter.

Grüsse Christian

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

:wink:))…owT

was ist mit dem Mörtel ?
Die Sphinx muss doch irgendwie mit irgendwas zusammengehalten
sein.
Lose Steine sind es nicht.

Und irgendwas ist sicher im Mörtel gelandet. Tierisch oder
pflanzlich.

In der Sphinx wirst du wohl keinen Mörtel finden, da keiner benutzt wurde. Sie wurde in einem Stück aus dem Fels geschlagen.

Gruß,
Sadje

Hab ich mittlerweile auch geblickt.
Wußte ich nicht.
Jetzt weiß ich`s

(:wink:)
Merkur

kleine Korrektur…
Hallo Peter,

die „Radio-Carbon-Altersbestimmung von Fundstücken“ - kurtz C
14 Methode genannt - basiert auf der Zerfallsrate des
radioaktiven Isotopes C14. Dies ist ein leicht zerfallendes
„Äbkömsel“ des C15, unseres „normalen“ Kohlenstoffes, der in
allen lebenden Organisman vorkommt (Chmiker mich bitte nicht
zu lynchen für meine Ausdrucksweise :wink:

ich lynch dich zwar nicht, aber unser „normaler“ Kohlenstoff ist immer noch das Isotop C12.

Gruß Alex

P.S.: Gratuliere zu deinem fundierten Beitrag im ALK-Brett!

Hallo Annegret,

Da es in der Wüste rund um die Sphinx eben

seit mind. 7000 Jahren nicht mehr geregnet hat, nimmt er eben
dieses Alter an.

Daß in der Ecke nicht viel regnet, glaube ich ja gerne. Aber seit 7000 Jahren nicht?? Das finde ich doch schon ziemlich heftig. Hast Du dazu irgendwelche Quellen??

Gruß Kubi