'sportliche' Selbstverteidiung

Sport Sport allgemein
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Frauen SV Kurse
Hi!

Selbst die groesste Wehrhaftigkeit ist nach einigen gezielten
Schlaegen mitten auf die 12 gebrochen. Es muss gezielt
gearbeitet werden und das klingt jetzt so leicht.

Das ist nicht das Hauptziel eines _guten_ SV Kurses.

Es gibt keine „guten“ SV KURSE. SV und Kurs das ist schon ein Widerspruch in sich selbst. SV erlernt man nicht in 3 Wochen und bekommt eine Urkunde und dann kann man’s fuer den Rest seines Lebens. Der Weg ist das Ziel!

Das ist 100% ok.
Aber der Kampfwille ist wirklich eine Problem … da in den
meisten Fällen sich Frau nicht gegen einen Unbekannten wehren
muss - sondern gegen den Arbeitskollegen, Freund, Kumpel,
Onkel, Opa usw.
UND das ist wirklich schwer.

Naja, es geht um das gleiche und ich denke wer klar genug im Kopf ist, trennt hier nicht zwischen bekannt und unbekannt.

Sorry - woher nimmst DU Dein Wissen?
Das hat nichts mit der Realität zu tun. Les mal was Du selbst
oben zur Psyche geschrieben hast.

Die Dose Pfefferspray ist deshalb die richtige Investition, weil man hier nichts machen braucht. Man muss wissen, warum man sie traegt und drueckt ab, wenn’s losgeht. Fertig. Die SV Kurse vermitteln ein falsches Selbstbewusstsein und geben ein paar praktische Tips und das war’s. Das ist alles nicht neu. Das kann ich meiner Freundin beibringen, ohne dass sie sich einmal 4 Stunden zu so einem laecherlichen Seminar begibt. Die Realitaet ist das, was ich schon GESEHEN habe und nicht das, was irgendwelche Fuzzis einem weismachen wollen, was Realitaet ist, um Kapital daraus zu schlagen.

TapouT

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Hi!

… naja - mir ist meine Haut zuviel Wert, als dass ich so nen
Beruf haben möchte … ich denke, dass auch dort man mit einem
Fuß im Knast und mit dem anderen im Krankenhaus steht.

Moeglich. Vielleicht auch nicht. Man muss wissen, was man darf und was man nicht darf. Und ich rede nicht von Gesetzen.

Da mach ichs mal wie DU: Jain.

Dann wäre also jegliches Kampftraining für die Katz?

Du hoerst mir scheinbar nicht zu. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Nochmal: ich habe gesagt, dass WK viele wichtige unterschiedliche Dinge schult und schulen kann, aber dass jemand der nur Wettkaempfe bestreitet und sich darauf spezialisiert u.U. schlechte Karten auf der Strasse haben wird.

Ich denke, so wie ein guter Schläger auf nem WK nicht die
optimalen Karten hat, so hat der Wettkämpfer nicht die besten
auf der Strasse.

ack.

Aber beide haben gute Karten. Weil es eine
gemeinsame Schnittmenge gibt - so wie wir beide schon
festgestellt haben.

ack.

Muffensausen ist auf der Strasse sicherlich extremer - aber
kann auch ähnlich beim WK sein.

Wer Muffen im WK hat, hat schon verloren. Auf der Strasse ist die Angst Dein Freund und Motivator.

Richtig. Man verteidigt nicht. Wozu? Es ist ja „verboten“.
Boing! und die Lichter gehen aus.

Umgedreht - Techniken die im WK reflexartig gesetzt werden,
nutzen auch in der SV.

Richtig. Nochmal, wenn Angriffe aber systematisch ausgeblendet werden, weil sie nicht regelkonform sind, dann heisst’s gute Nacht. Und ich hab’s schon miterleben duerfen.

Das ist uebrigens einer der Gruende, warum Judo-ka zu Unrecht immer wieder belaechelt werden, was die SV angeht.

Naja … wie gesagt, ich denke das Techniktraining -
Partnertraining - Spaaring usw, usw. bis zum WK zusammen eine
gute Möglichkeit bieten, im Fall der Fälle ne gute Figur zu
machen.

Ich denke, dass eine gute Ergaenzung ist, aber das Wettkampf und SV in letzter Instanz zwei verschiedene Paar Schuhe sind.

Ich denke eher, wenn der Kopf wirklich so voll ist - verlierst
Du bei beiden Dingen.

Guck Dir die Boxer von heute doch mal an. Die studieren sich gegenseitig und versuchen auf die Schwaechen zu boxen. Klitschko ist ein solches Beispiel. Wladimir der bessere Techniker hat nun zweimal auf die Fresse bekommen. Vitali, der aeltere und nicht ganz so gute Boxer haelt nun den wichtigsten Schwergewichtstitel. Warum? Weil er sich auf seine Gegner einstellt und sie taktisch ausboxt.

Mein Eindruck ist, dass Du wenige bzw. keine WK gemacht hast.
Wenn das so ist, dann bist Du über deine Kompetenz gegangen.

Wir wollen hier keine Kompetenz Fragen klaeren nur weil Du der Meinung bist, dass WK das einzig Wahre ist, denn wenn es danach geht muessten ca. 90% der Leute im w-w-w Forum einfach nur die Fresse halten. Gerade im Bezug auf die SV wird viel von Leuten erzaehlt, die sich in ihrem ganzen Leben noch nicht ein einziges Mal verteidigen mussten und deshalb NULL Ahnung haben wovon sie reden, obwohl sie es gerne wuerden und auch immer wieder tun.

TapouT

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Schade, dass unser beider Ton immer rauer wird. Aber bitte.

Ich denke, so wie ein guter Schläger auf nem WK nicht die
optimalen Karten hat, so hat der Wettkämpfer nicht die besten
auf der Strasse.

ack.

Thanx.

Aber beide haben gute Karten. Weil es eine
gemeinsame Schnittmenge gibt - so wie wir beide schon
festgestellt haben.

ack.

.

Muffensausen ist auf der Strasse sicherlich extremer - aber
kann auch ähnlich beim WK sein.

Wer Muffen im WK hat, hat schon verloren. Auf der Strasse ist
die Angst Dein Freund und Motivator.

Netter Spruch. Kann so sein, kann Dich aber auch lähmen. Keiner kann dies vorher für sich „festlegen“ oder „vorraussagen“.

Richtig. Man verteidigt nicht. Wozu? Es ist ja „verboten“.
Boing! und die Lichter gehen aus.

Umgedreht - Techniken die im WK reflexartig gesetzt werden,
nutzen auch in der SV.

Richtig. Nochmal, wenn Angriffe aber systematisch ausgeblendet
werden, weil sie nicht regelkonform sind, dann heisst’s gute
Nacht. Und ich hab’s schon miterleben duerfen.

Seh ich ja auch so. Deswegen versuche ich, dass was im WK verboten ist zuhause im Verein im PSarring oder anderen Übungen zu trainieren. Das JEDER WK Einschänkungen hat - ist klar.
Eigentlich haben wir da beide sehr nahe Standpunkte. Ich sehe WK nicht als Trainingsziel, sondern als Bereichung.

Das ist uebrigens einer der Gruende, warum Judo-ka zu Unrecht
immer wieder belaechelt werden, was die SV angeht.

Alleine die Athletik die die Jungs so haben …

Naja … wie gesagt, ich denke das Techniktraining -
Partnertraining - Spaaring usw, usw. bis zum WK zusammen eine
gute Möglichkeit bieten, im Fall der Fälle ne gute Figur zu
machen.

Ich denke, dass eine gute Ergaenzung ist, aber das Wettkampf
und SV in letzter Instanz zwei verschiedene Paar Schuhe sind.

100 %.
So wie alle anderen Trainingsformen auch. Ich denke KEINEN Wk zu machen wäre genauso wie KEIN Partnertraining zu machen. Man lernt zwar auch - aber nicht so effektiv und schnell.

Ich denke eher, wenn der Kopf wirklich so voll ist - verlierst
Du bei beiden Dingen.

Guck Dir die Boxer von heute doch mal an. Die studieren sich
gegenseitig und versuchen auf die Schwaechen zu boxen.
Klitschko ist ein solches Beispiel. Wladimir der bessere
Techniker hat nun zweimal auf die Fresse bekommen. Vitali, der
aeltere und nicht ganz so gute Boxer haelt nun den wichtigsten
Schwergewichtstitel. Warum? Weil er sich auf seine Gegner
einstellt und sie taktisch ausboxt.

So meinte ich es nicht. Mehr in der Art: Kopf für den Kampf frei: Also an den Gegner denken nicht an die Sieg oder die Niederlage.

Mein Eindruck ist, dass Du wenige bzw. keine WK gemacht hast.
Wenn das so ist, dann bist Du über deine Kompetenz gegangen.

Wir wollen hier keine Kompetenz Fragen klaeren nur weil Du der
Meinung bist, dass WK das einzig Wahre ist,

Das ist Deine Aussage. Nicht meine. Ich bin nicht der Meinung das WK das Einzige ist, was zäht. Ganz im Gegenteil: WK ist ein Teil für das Ganze …

denn wenn es
danach geht muessten ca. 90% der Leute im w-w-w Forum einfach
nur die Fresse halten.

:wink:

Gerade im Bezug auf die SV wird viel
von Leuten erzaehlt, die sich in ihrem ganzen Leben noch nicht
ein einziges Mal verteidigen mussten und deshalb NULL Ahnung
haben wovon sie reden, obwohl sie es gerne wuerden und auch
immer wieder tun.

Tja. Deswegen fragte ich ja, ob Du WK erlebt hast. Kannst Dir ja denken, was meine Schlußfolgerung ist.

Chris

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Es gibt keine „guten“ SV KURSE. SV und Kurs das ist schon ein
Widerspruch in sich selbst. SV erlernt man nicht in 3 Wochen
und bekommt eine Urkunde und dann kann man’s fuer den Rest
seines Lebens. Der Weg ist das Ziel!

Definiv falsch.
Es gibt ausreichend Statistiken und Untersuchungen die diese Aussage wiederlegen. Wie ich schon geschrieben habe, ist das Hauptziel nicht die Verbesserung von Techniken, Körperlichen Fähigkeiten usw. sondern das Erkennen, Vorbeuegen, Verhalten, vor, bei und nach einer Auseinandersetzung.

Das ist 100% ok.
Aber der Kampfwille ist wirklich eine Problem … da in den
meisten Fällen sich Frau nicht gegen einen Unbekannten wehren
muss - sondern gegen den Arbeitskollegen, Freund, Kumpel,
Onkel, Opa usw.
UND das ist wirklich schwer.

Naja, es geht um das gleiche und ich denke wer klar genug im
Kopf ist, trennt hier nicht zwischen bekannt und unbekannt.

Das ist leider fast nie so …

Sorry - woher nimmst DU Dein Wissen?
Das hat nichts mit der Realität zu tun. Les mal was Du selbst
oben zur Psyche geschrieben hast.

Die Dose Pfefferspray ist deshalb die richtige Investition,
weil man hier nichts machen braucht.

Doch.
Frau muss sie einsetzen wollen.
Frau muss sie dabei haben.
Frau muss siehe ziehen können.

Man muss wissen, warum
man sie traegt und drueckt ab, wenn’s losgeht. Fertig. Die SV
Kurse vermitteln ein falsches Selbstbewusstsein und geben ein
paar praktische Tips und das war’s. Das ist alles nicht neu.

Du redest von den SV Kursen,w ie sie in den 80ern waren.

Das kann ich meiner Freundin beibringen, ohne dass sie sich
einmal 4 Stunden zu so einem laecherlichen Seminar begibt.

:wink:
Kannst Du nicht. Dir fehlt dazu das Wissen.

Die
Realitaet ist das, was ich schon GESEHEN habe und nicht das,
was irgendwelche Fuzzis einem weismachen wollen, was Realitaet
ist, um Kapital daraus zu schlagen.

Ich denke, dass Du wirklich Dich mit Kämpfen beschäftigt hast - aber in Punkto Frauen SV und Behauptung weisst Du nicht viel. Das entneh,me ich aus diesen Aussagen.

Du kannst gerne dazu Dich mal via Mail melden. ich denke, dass dieser Thread hier sonst entartet.

Chris

45

Hi!

Haettest Du gesehen, was ich gesehen hab’, dann wuerdest Du
nicht so 'ne scheisse erzaehlen. Wenn’s um Deinen Arsch
gegangen waere :

Warum kommt bei solchen Diskussionen immer das Bullshit
Gelaber um „echte Maenner“ auf??? Von Feiglingen in die Welt
gesetzt, um Feiglinge (unterlassene Hilfeleistung) zu
legitimieren.

TapouT

Hm?
umso mehr ich von dir lese umso mehr kommst du mir als hohler adrenalin stressomat vor, der sich lieber faustet als mal
klein beizugeben! das ist auch wieder so ehre- oder erziehungsding bei dir oder??
anabolika?andere steroide??sonstwie unausgeglichen??
klär mich auf!

46

Hi!

Definiv falsch.
Es gibt ausreichend Statistiken und Untersuchungen die diese
Aussage wiederlegen. Wie ich schon geschrieben habe, ist das
Hauptziel nicht die Verbesserung von Techniken, Körperlichen
Fähigkeiten usw. sondern das Erkennen, Vorbeuegen, Verhalten,
vor, bei und nach einer Auseinandersetzung.

Erkennen: ein Mann folgt mir.
Vorbeugen: ich gehe niemals alleine durch dunkle Strassen oder Parks
Verhalten: ch schlage so schnell und so hart ich kann zu, denn als Frau bin ich koerperlich FAST immer unterlegen.

Das ist leider fast nie so …

Ich weiss nur von wenigen derartiger Uebergriffe, die im Bekanntenkreis stattfanden…

Doch.
Frau muss sie einsetzen wollen.

Ich glaube eine anstehende Vergewaltigung ist Grund und Ausloeser genug.

Frau muss sie dabei haben.

Dafuer kauft man den Scheiss ja.

Frau muss siehe ziehen können.

Frau muss in der Hand bereithalten. Nicht erst in der Handtasche danach kramen. Der haeufigste Fehler beim Einsatz solcher SV-Waffen ist eben, dass die Leute es als laestig empfinden und das alleinige Mitfuehren ihr Selbstbewusstsein steigert. Falsch! In der Handtasche hat das Pep nichts verloren und nutzt rein gar NICHTS.

Du redest von den SV Kursen,w ie sie in den 80ern waren.

Da war ich zwar nicht mehr fluessig, aber definitiv zu jung, um mich mit Frauen-SV auseinanderzusetzen.

:wink:
Kannst Du nicht. Dir fehlt dazu das Wissen.

Meinst Du? Ich brauch’ kein Wissen. Didaktik und Ueberzeugungskraft ist da wesentlich entscheidender.

Ich denke, dass Du wirklich Dich mit Kämpfen beschäftigt hast

  • aber in Punkto Frauen SV und Behauptung weisst Du nicht
    viel. Das entneh,me ich aus diesen Aussagen.

Ich denke, dass ich schon mehr Typen aus der Jacke hauen musste, als Du Trainingspartner zu Gesicht bekommen hast. Wenn man keine Ahnung, einfach mal Fresse halten. Aus Deinen Aussagen entnehme ich, dass Du Dich noch nie verteidigen musstest und deshalb nur gequirlte Scheisse verzapfst und dabei versuchst mich mit Deinen fadenscheinigen ARgumenten zu ueberzeugen.

TapouT

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Hi steve!

umso mehr ich von dir lese umso mehr kommst du mir als hohler
adrenalin stressomat vor, der sich lieber faustet als mal
klein beizugeben!

Umso mehr Kommentare Du von Dir gibst, umso mehr merke ich, dass Du keinen Plan hast wovon Du redest, Leute vorneweg aburteilst und Dich gerne in Dinge einmischst von denen Du keine Ahnung hast.

das ist auch wieder so ehre- oder
erziehungsding bei dir oder??

Die 2 Begriffe hast Du in den Raum geworfen, haltlos wie alles andere auch. Bei Dir ist es auch der Besen im Arsch oder sehe ich das falsch? Statt in irgendeiner Form produktiv an der Diskussion teilzunehmen hab’ ich bis jetzt von Dir nur Beleidigungen und viel heisse Luft gehoert.

Nochmal: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!

anabolika?andere steroide??sonstwie unausgeglichen??
klär mich auf!

Nee, 75 leichte Kilos auf 1,79m. Sollte ich soviel Geld fuer Anabolika o.ae. aufwenden, dann waere das wohl eine sehr schlechte Ausbeute. Aber was treibt Deinen Hintern an? Dummheit? Advocatus Diaboli? Ignoranz? Oder einfach nur die Sehnsucht auch mal was sagen zu muessen?

TapouT

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Hi!

Schade, dass unser beider Ton immer rauer wird. Aber bitte.

Bitte!

Ich denke, so wie ein guter Schläger auf nem WK nicht die
optimalen Karten hat, so hat der Wettkämpfer nicht die besten
auf der Strasse.

ack.

Thanx.

np

Wer Muffen im WK hat, hat schon verloren. Auf der Strasse ist
die Angst Dein Freund und Motivator.

Netter Spruch. Kann so sein, kann Dich aber auch lähmen.
Keiner kann dies vorher für sich „festlegen“ oder
„vorraussagen“.

Fakt ist, dass es Dein Untergang im WK ist. Ansonsten stimme ich Dir zu. Deswegen sage ich immer, dass jemand der sich noch nie verteidigen musste sich beim Thema SV ein wenig zurueckhalten sollte, da er sich sonst ziemlich weit aus dem Fenster lehnt und frueher oder spaeter damit auf die Nase fallen wird.

Seh ich ja auch so. Deswegen versuche ich, dass was im WK
verboten ist zuhause im Verein im PSarring oder anderen
Übungen zu trainieren. Das JEDER WK Einschänkungen hat - ist
klar.

ack

Eigentlich haben wir da beide sehr nahe Standpunkte. Ich sehe
WK nicht als Trainingsziel, sondern als Bereichung.

ack

Das ist uebrigens einer der Gruende, warum Judo-ka zu Unrecht
immer wieder belaechelt werden, was die SV angeht.

Alleine die Athletik die die Jungs so haben …

Sie sind schnell, sie sind tough, sie koennen einstecken und wenn Dich ein Judoka einmal gepackt kriegt (und man kann unbewaffnet niemanden lange auf Distanz halten es sei denn man knocked ihn direkt aus), na dann prost mahlzeit!

So wie alle anderen Trainingsformen auch. Ich denke KEINEN Wk
zu machen wäre genauso wie KEIN Partnertraining zu machen. Man
lernt zwar auch - aber nicht so effektiv und schnell.

ack

So meinte ich es nicht. Mehr in der Art: Kopf für den Kampf
frei: Also an den Gegner denken nicht an die Sieg oder die
Niederlage.

Natuerlich auf den Gegner konzentrieren. Aber WK beinhalten immer WK-Atmosphaere.

Das ist Deine Aussage. Nicht meine. Ich bin nicht der Meinung
das WK das Einzige ist, was zäht. Ganz im Gegenteil: WK ist
ein Teil für das Ganze …

ack

denn wenn es
danach geht muessten ca. 90% der Leute im w-w-w Forum einfach
nur die Fresse halten.

:wink:

Lass ich mal so stehen.

Tja. Deswegen fragte ich ja, ob Du WK erlebt hast. Kannst Dir
ja denken, was meine Schlußfolgerung ist.

Wie gesagt, denk’ was Du willst. Wie wir oben schon festgestellt haben, liegen unsere Standpunkte eigentlich naeher beieinander, als man glauben mag.

MEINE Schlussfolgerung bleibt, dass Du SV nie wirklich erlebt hast.

TapouT

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Hi Tapou,

Haettest Du gesehen, was ich gesehen hab’, dann wuerdest Du
nicht so 'ne scheisse erzaehlen. Wenn’s um Deinen Arsch
gegangen waere haettest Du Dir wahrscheinlich auch sofortige
Hilfe gewuenscht und nicht, dass der Hampelmann erstmal
wegrennt und dann 10 Blocks weiter die Bullerei alarmiert.

Stimmt, ist ne Scheißsituation, selbst schon erlebt. Aber wenn ich alleine bin, spricht für mich nix gegen Wegrennen, ist mir so was von Latte, ob der andere sich dann toll vorkommt und denkt ich wär ein Feigling. Ist aber eine persönliche Entscheidung, wenn jemand, der weiß, worauf er sich einlässt, sich lieber wehrt, ist das für meine Begriffe völlig OK, und wenn er dann alle Mittel anwendet, ist das für mich ein Gebot der Vernunft (soviel zum Thema Nachtreten, muss ich sagen, bin ich völlig Deiner Meinung).

Feiglinge (unterlassene Hilfeleistung)

Seh ich zum Teil anders.
Wenn ich helfen kann, soll heißen, wenn ich ne realistische Chance sehe, mit dem/den Typen fertig zu werden, tu ichs, wenn nicht, dann nicht. Habe oft genug in meinem Leben bewiesen, dass ich nicht feige bin, aber ich weiß aus Erfahrung: es gibt immer mal einen, der besser kämpft oder vielleicht nur besser bewaffnet ist und die realistische Einschätzung der Situation ist nicht feige sondern schlau.
Kein Opfer hat was davon, wenn ich mit ihm draufgehe. Aber manche Opfer hatten schon was davon, dass jemand rechtzeitig einen Krankenwagen rufen konnte und zum telefonieren muss man bei Bewusstsein sein.
Gruß
F.

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Erkennen: ein Mann folgt mir.
Vorbeugen: ich gehe niemals alleine durch dunkle Strassen oder
Parks
Verhalten: ch schlage so schnell und so hart ich kann zu, denn
als Frau bin ich koerperlich FAST immer unterlegen.

Nur das DIESE Situation sogut wie NIE vorkommt.
Sexuelle Übergriffe bahnen sich oft über Wochen an. Weniger als die Hälfte der Frauen, trauen sich zu wehren.

Das ist leider fast nie so …

Ich weiss nur von wenigen derartiger Uebergriffe, die im
Bekanntenkreis stattfanden…

www.bka.de (Bundeskriminalamt)
ca. 60 % im Hellfeld.
Das Dunkelfeld ist jedoch eher als 20% fremd 80% gut Bekannt zu bewerten.

Doch.
Frau muss sie einsetzen wollen.

Ich glaube eine anstehende Vergewaltigung ist Grund und
Ausloeser genug.

… da siehst Du als Mann so. Frauen reagieren anders.

Frau muss siehe ziehen können.

Frau muss in der Hand bereithalten. Nicht erst in der
Handtasche danach kramen. Der haeufigste Fehler beim Einsatz
solcher SV-Waffen ist eben, dass die Leute es als laestig
empfinden und das alleinige Mitfuehren ihr Selbstbewusstsein
steigert. Falsch! In der Handtasche hat das Pep nichts
verloren und nutzt rein gar NICHTS.

Dann soll Frau IMMER auch (bzw. vorlallem) in der eigenen Wohnung?

Du redest von den SV Kursen,w ie sie in den 80ern waren.

Da war ich zwar nicht mehr fluessig, aber definitiv zu jung,
um mich mit Frauen-SV auseinanderzusetzen.

Wie gesagt - es gibt eine Menge was man da tun kann (und sollte).

Meinst Du? Ich brauch’ kein Wissen. Didaktik und
Ueberzeugungskraft ist da wesentlich entscheidender.

Wie kommst Du darauf? Machst Du das beim Autofahren auch so?
Alles was man GUT machen möchte, bedarf vorallem eins: Wissen.

Leider denken viele, dass das Wissen aus Zeitung und TV viel zu diesem Thema beitragen.

Ich denke, dass Du wirklich Dich mit Kämpfen beschäftigt hast

  • aber in Punkto Frauen SV und Behauptung weisst Du nicht
    viel. Das entneh,me ich aus diesen Aussagen.

Ich denke, dass ich schon mehr Typen aus der Jacke hauen
musste, als Du Trainingspartner zu Gesicht bekommen hast. Wenn
man keine Ahnung, einfach mal Fresse halten. Aus Deinen
Aussagen entnehme ich, dass Du Dich noch nie verteidigen
musstest und deshalb nur gequirlte Scheisse verzapfst und
dabei versuchst mich mit Deinen fadenscheinigen ARgumenten zu
ueberzeugen.

Vollkommen Polemisch diese Aussage. Da Du in den 80ern noch „Wasser“ warst, denke ich dass das gerade jugendlicher Übermut war.
Ich denke nicht, dass Du diese Aussage treffen würdest, wenn Du mit mir schon trainiert hättest.

Chris

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Wissen und Kurse
Huhu!

Alles was man GUT machen möchte, bedarf vorallem eins: Wissen.

Ich denke, hier liegt der Hase im Pfeffer!
Wenn ich mir WISSEN (und nicht nur Halbwissen) aneignen möchte, dann geht das nicht in einem kurzen Kurs!

Und wenn ich das, was ich weiß umsetzen will, dann braucht das noch länger!

Und wenn ich so weit sein will, dass ich das, was ich weiß nicht nur umsetzen WILL, sondern, dass es einfach passiert ohne zu denken, dann reden wir hier von einem jahrelangen Prozess!!!

Bei einer guten SV-Schulung sollte deshalb nicht nur ein „Trainer“ anwesend sein, sondern am Besten auch noch

ein Polizist, der sich mit der Materie gut auskennt (am Besten ein weiblicher)
ein rechtlich sehr bewanderter Mensch, der die Kosequenzen erläutern kann
ein Psychologe, der sich mit der Materie auskennt
(dass ich nur die männlichen Formen gewählt habe, ist aus Schreibfaulheit geschehen)

Leider denken viele, dass das Wissen aus Zeitung und TV viel
zu diesem Thema beitragen.

Ich persönlich habe zumindest einen ach so tollen SV-Trainer aus Hamburg kennen gelernt (der eigentlich gar nicht mal sooo schlecht ist), der gerade dieses Medium (Brigitte, Bild für die Frau, etc.) immer wieder als schwarzes Brett wählt! Seine hochgelobten Seminare enden in einer Prüfung, in der die Frauen sich abends im Park gegen einen vermeintlichen Angreifer „verteidigen“ müssen - so viel zum Thema Realität…

Ich selbst habe einige Jahre lang Frauen-SV-Kurse mitgeleitet, die aber immer das vorrangige Ziel hatten, diese Frauen an den Verein zu binden, damit sie sich in jahrelanger „Arbeit“ das Wissen und hoffentlich auch die Fähigkeiten aneignen, sich im Fall der Fälle evtl. verteidigen zu können (bevor Du nach meiner Erfahrung fragst).

Ich denke, dass es sehr wohl möglich für Frauen ist, sich zu verteidigen, aber ich halte es für völlig absurd, sich diese Fähigkeiten in einem Wochenseminar (oder meinetwegen auch in drei Monaten) anzueignen!

Liebe Grüße
Guido

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Hi Guido

Alles was man GUT machen möchte, bedarf vorallem eins: Wissen.

Ich denke, hier liegt der Hase im Pfeffer!
Wenn ich mir WISSEN (und nicht nur Halbwissen) aneignen
möchte, dann geht das nicht in einem kurzen Kurs!

Ich meinte das vorallem darauf bezogen, SV Kurse anzubieten. Also das Wissen des SV Kurs Leiters. es reicht der gute Kampfsporttrainer dazu ebend nicht aus … aber das schreibst Du ja selbst weiter unten.

Und wenn ich das, was ich weiß umsetzen will, dann braucht das
noch länger!
Und wenn ich so weit sein will, dass ich das, was ich weiß
nicht nur umsetzen WILL, sondern, dass es einfach passiert
ohne zu denken, dann reden wir hier von einem jahrelangen
Prozess!!!

Ich glaube ich sollte das Ziel nochmal definieren: Wenn es darum geht den Angreifer PLATT zu machen ist nen 2 Wöchiger SAV Kurs sollkommener Blödsinn.
Falls wer dies in 2 Wochen anbeiten kann, sich mit blossen Händen zu (immer) erfolgreich verteidigen - möchte ich sofort an diesem Kurs teilnehmn!

ein Polizist, der sich mit der Materie gut auskennt (am Besten
ein weiblicher)
ein rechtlich sehr bewanderter Mensch, der die Kosequenzen
erläutern kann
ein Psychologe, der sich mit der Materie auskennt
(dass ich nur die männlichen Formen gewählt habe, ist aus
Schreibfaulheit geschehen)

So sehe ich das auch. Wir hatten bei der Ausbildung als Kursleiter genau diese Leute da.

Leider denken viele, dass das Wissen aus Zeitung und TV viel
zu diesem Thema beitragen.

Ich persönlich habe zumindest einen ach so tollen SV-Trainer
aus Hamburg kennen gelernt (der eigentlich gar nicht mal sooo
schlecht ist), der gerade dieses Medium (Brigitte, Bild für
die Frau, etc.) immer wieder als schwarzes Brett wählt! Seine
hochgelobten Seminare enden in einer Prüfung, in der die
Frauen sich abends im Park gegen einen vermeintlichen
Angreifer „verteidigen“ müssen - so viel zum Thema Realität…

… Scheisse.

Ich selbst habe einige Jahre lang Frauen-SV-Kurse
mitgeleitet, die aber immer das vorrangige Ziel hatten, diese
Frauen an den Verein zu binden, damit sie sich in jahrelanger
„Arbeit“ das Wissen und hoffentlich auch die Fähigkeiten
aneignen, sich im Fall der Fälle evtl. verteidigen zu können
(bevor Du nach meiner Erfahrung fragst).

Das ist ja an sich nen gutes Ziel. Wie sah es mit Selbstbehauptung und Prävention (also nicht diesen bescheuerten Tip mit den dunklen Ecken) aus?

Ich denke, dass es sehr wohl möglich für Frauen ist, sich zu
verteidigen, aber ich halte es für völlig absurd, sich diese
Fähigkeiten in einem Wochenseminar (oder meinetwegen auch in
drei Monaten) anzueignen!

Und doch macht ein guter Kurs Sinn:

* Erkennen von Gefahrensituationen, die sich duchaus über alnge Bahn ankündigen
* Wissen & Üben wie man sich in einer bedrohlichen Situation verhalten kann (Deesklation usw.)
* Rechtliches
* Medizinisches
* Stressübungen
usw.

Wir wissen alle, dass man niemanden in kurzer Zeit Kämpfen beibringen kann. Aber darum gehts wirklich nicht - sondern es geht darum, dass überhaupt eine Gegenwehr stattfindet. Es geht darum, klare Grenzen im persönlichen Verhalten zu ziehen um dem häufigsten Täterverhalten entgegenwirken zu können. usw. usw.

Chris

PS: Vielleicht sollte man in einem anderem Forum nen eigenen Thread dazu öffnen.

53

Hi!

Faengt an mir Spass zu machen :0)

Nur das DIESE Situation sogut wie NIE vorkommt.
Sexuelle Übergriffe bahnen sich oft über Wochen an. Weniger
als die Hälfte der Frauen, trauen sich zu wehren.

www.bka.de (Bundeskriminalamt)
ca. 60 % im Hellfeld.
Das Dunkelfeld ist jedoch eher als 20% fremd 80% gut Bekannt
zu bewerten.

Wenn Frauen halbwegs sauber sind in der Birne, dann passieren solche Uebergriffe nicht, bzw. sie werden nicht zugelassen.

Doch.
Frau muss sie einsetzen wollen.

Ich glaube eine anstehende Vergewaltigung ist Grund und
Ausloeser genug.

… da siehst Du als Mann so. Frauen reagieren anders.

Nicht ALLE Frauen. s.o. Die Frauen, die sich nicht wehren, denen kann sowieso nicht geholfen werden, denn wer das zulaesst und auch noch „mitmacht“ ist es F A S T selber Schuld.

Dann soll Frau IMMER auch (bzw. vorlallem) in der eigenen
Wohnung?

Nein, wenn sie alleine durch’s Parkhaus irrt, nach Hause laeuft, zum Auto geht, den Park Abends durchquert etc. Wieso zu Hause? Wegen Bekannten? Da gibt’s Telefone, die ueblichen bekannten Techniken und lautes Schreien. Ich denke, dass IN DER REGEL ein Nachbar die Polizei informiert, die kann zwar u.U. zu spaet kommen, aber einfach nur nix tun??? Nee, glaube ich nicht.

Da war ich zwar nicht mehr fluessig, aber definitiv zu jung,
um mich mit Frauen-SV auseinanderzusetzen.

Wie gesagt - es gibt eine Menge was man da tun kann (und
sollte).

Schon, aber nicht in einem KURS.

Meinst Du? Ich brauch’ kein Wissen. Didaktik und
Ueberzeugungskraft ist da wesentlich entscheidender.

Wie kommst Du darauf? Machst Du das beim Autofahren auch so?
Alles was man GUT machen möchte, bedarf vorallem eins: Wissen.

ack. Ich gebe zu, ich habe mich nicht korrekt artikuliert. Beim Autofahren zaehlt im Uebrigen auf der Strecke Popometer (natuerlich muss man ein Fahrwerk abstimmen koennen, aber da geht es nicht direkt um Wissen). Back on topic. Ich glaube schon, dass ich das meiner Freundin vermitteln kann und sie wuerde sich niemals von irgendjemanden irgendetwas gefallen lassen. Auch nicht von mir und das ist auch gut so.

Vollkommen Polemisch diese Aussage. Da Du in den 80ern noch
„Wasser“ warst, denke ich dass das gerade jugendlicher Übermut
war.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil: ich war FAST noch fluessig und mit jugendlichem Uebermut hat das nichts zu tun. Eher mit Nebenjob und Hobby. Aber egal…

Ich denke nicht, dass Du diese Aussage treffen würdest, wenn
Du mit mir schon trainiert hättest.

Uebermut tut selten gut. Ich glaube nicht, dass Du diese Aussage treffen wuerdest, wenn wir uns auf der Strasse begegnet waeren. Aber waere auch irrelevant, da Du mich ja in Ruhe gelassen haettest und ich auch keinen Grund gehabt Dich zu provozieren. Was nun? Wir vertreten verschiedene Ansichten und ich denke wir drehen uns im Kreis.

TapouT

54

Hi!

PS: Vielleicht sollte man in einem anderem Forum nen eigenen
Thread dazu öffnen.

Um Himmel’s Willen!!!

TapouT

55

Hi Fredun!

Kann dem gesagten eigentlich nichts mehr hinzufuegen und wollte das nur noch losgeworden sein.

Du hast verstanden worum’s geht.

TapouT

56

Nachdem ich jahrelang Karate und auch mal TaeKwondo trainiert hatte, habe ich 2 Einbrecher lediglich durch Entschlossenheit und Gebrüll vertrieben.
Nach langer unsportlicher Pause mache ich nun Tae Bo. Das ist sportlicher Spass mit Musik, gut für die Fittnes (eine Aerobic Elfe bin ich nicht) aber ohne das ganze zeremonielle Brimbamborium und ohne Sehnsucht sich mal in einem „richtigen Kampf“ zu beweisen.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

57

Danke
Danke für all diese interessanten Beiträge und Diskussionen!

Selbst solch ein „herkömmliches“, aber kontroverses, Thema bereitet viele Anregungen und Eckpunkte…

Robert

vom fighters-board

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Du bist so ein toller Hecht.

waere ich dabei gewesen und haette den
Typen entwaffnet

Sag mal, wie fest glaubst Du da eigentlch wirklich dran? Kanne sein, dass Deine Selbstkritik durch Selbstdarstellungssucht ersetzt wurde?

Chris

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Wer lesen kann…
…ist klar im Vorteil.

Vielleicht solltest Du Dir in Zukunft einfach mal angewoehnen bei den Fakten zu bleiben und wirklich zu lesen, was geschrieben wird, dann wuerde Dir naemlich auffallen, dass 90% Deiner Rumrederei absolut ueberfluessig ist.

Du bist so ein toller Hecht.

Ich weiss, danke!

waere ich dabei gewesen und haette den
Typen entwaffnet

Waere und haette sind eindeutige Hinweise darauf, dass es sich um einen Konjunktiv handelt. Es war nie die Rede davon, dass ich wirklich erfolgreich gewesen waere, sondern um die Tatsache, dass wenn ich es geschafft haette, den Typen bis ins Grab getreten haette.

Sag mal, wie fest glaubst Du da eigentlch wirklich dran? Kanne
sein, dass Deine Selbstkritik durch Selbstdarstellungssucht
ersetzt wurde?

Kann es sein, dass Dir bei den Wettkaempfen Dein bisschen Hirn schon zu oft durchgeschuettelt wurde, um Deiner Profilneurose schlussendlich Platz zu machen?

TapouT