Warum leiden Unschuldige?

Weil Gott es für eine Weile zulässt
Hallo Allerseits,

für einen begrenzten Zeitraum lässt Gott die Menschen gewähren.
Abgesehen von einigen Ausnahmefällen greift Er nicht ein.

Die Menschheit hat die Gelegenheit zu Zeigen, dass sie unabhängig von Gott leben kann. Sie kann die Erde in ein Paradies verwandeln. Sie kann Armut, Hunger, Krankheit und den Tod besiegen.

Nach vielen Jahrtausenden ist klar bewiesen worden, dass damit nicht zu rechnen ist (Jerimia 10:23).

Gott hätte zum jetzigen Zeitpunkt die Möglichkeiten:
a) mit einer umfassenden Gehirnwäsche alle bösen Motivationen, der Menschen zu beseitigen.
b) die Menschen in willenlose Roboter zu verwandeln, die einem Programm folgen.
c) alle Schäden, die durch Menschen angerichtet werden mit einer einer Reparaturtruppe sofort zu reparieren.
d) auf den Tag zu warten, an dem alle Menschen aus eigener Einsicht beschließen nichts mehr Böses zu tun.
e) alle bösen Menschen, die sich seinem Willen widersetzen, von der Erde zu beseitigen.

Hast du noch einen Vorschlag? Und was wäre dir am liebsten?

Gemäß der Bibel gewährt Gott den Menschen einen Zeitraum in dem sie ihre eigenen Vorstellungen umsetzen können (Vergleich 2. Petrusbrief Kapitel 3).
Danach wird Gott handeln und eine der obigen Versionen umsetzen. Rate mal welche?
Antwort siehe Psalm 37:10,11.

Gruß
Carlos

2-3 Gebote
Hallo datafox

jetzt bin ich verwirrt. ich dachte die 10 gebote usw. gelten
im christentum?

Eigentlich nicht. Die 10 Gebote sind ja der Auftakt des Mosaischen Gesetzes, welches Christen nicht zu befolgen brauchen.
Natürlich wird jeder, der Gott und seinen Nächsten liebt, die 10 Gebote einhalten.
Solche Feinheiten sind aber dem „normalgebildeten“ Christen nicht bekannt. Die 10 Gebote sind halt wunderbar griffig.
In der Praxis gelten bei durchschnittlichen Christen sowieso nur noch 2-3 Gebote.

Gruß
Carlos

Wer sonst?
Schuldige haben ihren Spass daran.

Hast Du schon gemerkt ??

Wenn ihnen Luft und Spucke am Ausgehen sind,
kommen sie uns
mit
Herzchen und Schatz ( siehe weiter unten ).

Nu ja,
in Extremsituationen zeigt sich, ob das Niveaulevel
gehalten werden kann.

Gruß
Merkur

Hast Du schon gemerkt ??

Hast Du schon gelesen?

Wenn ihnen Luft und Spucke am Ausgehen sind,
kommen sie uns mit Herzchen und Schatz ( siehe weiter unten ).

Conny, ich DANKE DIR von Herzen für diese Vorlage.
Mit diesem Kram hab ich nämlich leider nicht angefangen (siehe weiter oben). Also nochmal: Danke für die zustimmung Deinerseits.

Nu ja, in Extremsituationen zeigt sich, ob das Niveaulevel
gehalten werden kann.

Ist DAS für Dich ne Extremsituation? Süß.
Und nun kriech wieder zurück unter Deinen Stein.

Gott ist tot? Träum weiter, Kleiner

Es sind nicht „mein“ „mickrig-menschlichen“ Kategorienüber Gut
und Böse … das sind Kategorien, die gab es schon vor meiner
Zeit, sind so alt wie Himmel und Erde - fasse es, wer es
fassen kann, sagte schon Jesus.

Das behauptest Du.

Ah ja? Da du ja vom „Bibelmist“ keine Ahnung hast, solltest du besser woanders weiterdiskutieren. Denn wovon man keine Ahnung hat, sollte man tunlichst die Finger lassen.

Ich habe nirgends Aussagen über meine persönliche
„Leidensgeschichte“ getroffen. Damit bleiben das
Unterstellungen bzw. willkürliche Vermutungen. Ich treffe aber
an dieser Stelle die Aussage: Du liegst mit ihnen falsch.

Schön für dich, Kleiner, freu dich doch, dass es dir so viel besser geht als vielen anderen. Damit schläft sich’s doch auch viel besser, genieß es …

GLAUBE. Da haben wir’s doch. Wieder dieser Christen-Quatsch
und Bibel-Mist.

Was „gibst“ du dich dann also mit dieser Diskussion ab? Zum stänkern oder nur um zu demonstrieren, dass du eben davon keine Ahnung hast. Tröste dich, da gibts viele von … da musst du dich nicht hervortun.

Herzchen, welchem Schmarrn Du Dich hingibst, ist Dein Problem.

Aber ja, kleines süßes Malzbonbon, das ist es und es ist auch gut so.

In dem Moment, wo Du versuchst, das anderen aufzudrücken,

Hm, ich denke mal, soviel Selbstbewusstsein sollte ein erwachsener Mensch haben, dass er sich nichts aufdrücken lässt. Also braucht auch keiner „Angst“ vor mir zu haben :smile:)

Deine Regeln gelten für mich nicht, also tu
nicht so, als täten sie das. Das ist arrogant und überheblich
von Dir, und nebenbei ausgesprochen „unchristlich“.

Da redet einer von „Christen-Quatsch“ und „Bibel-Mist“ und will behaupten, was „unchristlich“ ist?
Um zu wissen, was „christlich“ WIRKLICH ist, solltest du die Bibel GUT kennen. Alles andere ist nur eine Floskel ohne jeden Wert.
„Meine Regeln“ sind die Regeln, die für jeden Christen gelten, denn es sind nicht „meine“ Regeln, sondern … siehe Bibel, aber davon hast du ja keine Ahnung, sorry, ich vergass … dann brauch ich auch nicht weiterreden.

Ich sag das.

Du? Wer bist du schon, dass du Gott
„vorschreiben“ kannst, wo er was verloren hat und wo nicht?

Ich bin für mich eine höhere Instanz als Dein Gott. Gott ist
tot. Nietzsche auch.

Träum weiter, Süßer!
Du wirst es auch irgendwann „rausfinden“ :smile:)

Weil das so ur-menschliche Kategorien sind, die so
rein gar nichts göttliches an sich haben,

Woher willst DU wissen, was „göttlich“ ist?

Woher willst DU es wissen?

Very simple: BIIIIIIBEL!
Aber, oh, very sorry, hab schon wieder vergessen, dass du den „Bibelmist“ nicht kennst … zu dumm, dass ich das immer wieder vergesse … sowas auch … ich meine immer, das andere sich auch mit der Bibel auskennen … peinlich, ich weiß, bitte tausendfach um Vergebung :wink:)))))))))))))))) Ich dachte immer, das gehöre zur Allgemeinbildung … naja.

Wer hat dir gesagt, was deiner Meinung nach „göttlich“ ist?
Woher willst DU wissen, ob das stimmt?

Die geb ich an dich zurück, die Fragen. Und jetzt komm mir
bitte nicht mit dem dicken Wälzer.

Doch, tu ich! Damit wird dir jeder Christ kommen. Wenn du’s nicht hören kannst, dann guck doch mal in die Software-Rubrik, vielleicht liegen dir da die Themen eher, wenn du so eine Antipathie gegenüber „Wälzern“ hast …

Nein, der dicke Wälzer gilt nicht für mich. Imho hat er nur
den Sinn, ihn christlichen Betonköpfen über den Schädel zu
ziehen :smile: Rein metaphorisch gesprochen, natürlich.

Na, es gibt Leute, denen wird noch was ganz anderes mal „über den Schädel gezogen werden“ … (http://www.bibel-online.net/buch/66.offenbarung/20.h…)

Ätschibätsch, ich tu’s einfach. Komm doch, komm doch, schick
doch Deinen Gott vorbei *gg*

Brauch ich nicht, Süßer, das macht er schon selbst … ist nicht mein Job!

Alles in allem: du gehörst offenbar zu den ewig lästigen Antichrist-Stänkerern. Armutszeugnis, aber das verstehst du garantiert auch wieder nicht, wetten?

A.

Endlich!
Hallo,

endlich mal ein konstruktiver Beitrag :wink:
Ich bin es langsam leid, Unwissenden (-> „Bibelmist“) meine Aussagen, die auf Bibelstellen verweisen, ständig erklären zu müssen (…„der werfe den ersten Stein“ usw.).

Also:

Ohne dich im geringsten angreifen zu wollen,

keine Sorge, nur zu, ich hab ein dickes Fell :wink:

zu bedenken: Einige von uns gehen ja davon aus, dass es Einen
gibt.

Na gottseidank, dachte schon, ich bin hier auf „verlorenem Posten“ :wink:

Bleiben wir bei der Hypothese, mit der alle Gläubigen
sich irgendwie einrichten, da der offizielle Beweis ja noch
aussteht.

Naja, dazu hab ich mich genug geäußert.

Wenn man nun alles Vertrauen in Diesen setzt, und
dann kommen aber Situationen, mit denen man nicht fertig wird,
oder die man nicht versteht, warum bricht dann das Vertrauen
zusammen?

Aber das sag ich doch gar nicht. Himmel, wenn mein Vertrauen wegen irgendwelcher schlimmer Situationen (die es in meinem Leben durchaus auch gab) zusammengebrochen wäre, dann wäre ich längst vom Glauben abgefallen, Atheist oder vom Fenstersims gesprungen :wink:
Nein, ich stelle die Frage, OBWOHL ich noch Vertrauen habe.
Als „Kind Gottes“ kann ich ja WISSEN, dass mich „niemand aus seiner Hand reißen kann“ (http://www.bibel-online.net/buch/45.roemer/8.html#8,18)

Aber mein Nicht-verstehen-können heißt ja nicht ein Nicht-mehr-vertrauen-können. Freilich denke ich mir, warum auch immer dies oder jenes passiert sein mag und „wo“ auch immer Gott da sein mag … ich wage ganz vorsichtig zu behaupten, „er wird schon wissen“.
Da bleibt einem wirklich nichts anderes übrig als wie ein Kind zu „vertrauen“. Ich denke mal, dass „Gottes Kinder“ (-> Hl. Geist) sehr wohl vor Anfeindungen gefeit sind wie auch vor der Gefahr, „aus dem Glauben zu fallen“.

Wenn man in guten Zeiten meinte, mit Ihm reden zu können,
wieso sollte ausgerechnet in schweren Fragen die Kommunikation
zusammenbrechen. Ich denke mir, sie bricht zusammen, weil der
Mensch doch nicht fähig war, sich auf Ihn einzulassen. Der
Mensch würde gerade dann fragen, fragen, fragen – bis er
wieder eine Antwort hört. Was hilft es, G… in die Ohren zu
brüllen, mit dem unüberhörbaren Vorwurf: WAAARUUUM???
und ihm nicht die Chance einer Erklärung zu lassen? Es ist
doch eine Unterstellung „Du warst nicht da!!“ Richtig wäre es:
„Ich kann nicht erkennen, wo du warst! Bitte, erkläre es mir!“

Genau, da bin ich ganz deiner Meinung.
Ich beispielsweise lebe immer im Dialog mit Gott, egal, ob es mir nun besch… oder gut geht (Dank ist auch nicht zu vergessen).
Auch wenn ich einmal fragen muss „warum“, dann frage ich es nicht als Vorwurf (so will ich es jedenfalls nicht verstanden wissen), sondern eher aus Unverständnis heraus.

Vielleicht würde das Vertrauen, die Kommunikation dann zusammenbrechen, würde man die Frage als Vorwurf stellen, denn dies würde die „Kompetenz“ Gottes, um es mal so vorsichtig auszudrücken, in Frage stellen - und damit den eigenen Glauben mit allen damit verbundenen Risiken und Nebenwirkungen.

Wenn man die Frage an Gott nicht als Vorwurf stellt, sondern als „Hilferuf“ aus einem Unverständnis heraus, lässt man die „Kompetenz“ bei Gott, gibt die Angelegenheit in seine Hand, denn unser begrenztes Hirn kann ja tatsächlich nicht alles erfassen, verstehen, wie auch immer - so bleibt einem nichts anderes übrig, als wie ein Kind der Mutter blind vertraut, Gott zu vertrauen … auch wenn es ganz, ganz schwer wird, ist … eine andere Lösung hab ich nicht. Wichtig ist mir nur, den Kontakt nie abreißen zu lassen und ich denke, das wird Gott, so denn man ihn um diese Hilfe bittet, niemals zulassen.

dass JEDER Einzelne sein Scherflein dazu beiträgt, dass es mit
uns allen bergab geht.

Wie kommst du darauf, dass es mit uns allen bergab geht? Ich
finde, es war noch nie soviel Diskussion um „die letzten
Dinge“ in der Welt. Und endlich dürfen wir diskutieren. Die
Zeit ist – Gott sei Dank – vorbei, wo es für die Gläubigen
hieß: „Schnauze und in die Knie!“:

Dass es bergab geht, davor kann man nicht die Augen verschließen … die Welt ist voller Ungerechtigkeit, voller Leid, voller Katastrophen jedweder Art … und dass es BESSER wird, kann ich nicht sehen. Aber das „Ausmaß“ ist ja auch irrelevant hierfür, wichtiger ist, zu sehen, DASS es überhaupt so ein „Saustall“ IST, denn alleine die Tatsache DASS müsste ja nicht sein.

Wieviel Kampf entsteht durch Menschen, die nie zur inneren
Ruhe kommen, die nicht ihren Frieden mit Gott, dem Leid, der
Vergangenheit und allen anderen schließen – bis zum letzten
Atemzug nicht. Ich wollte mal bei einer Friedensgruppe
mitmachen und bin zum Kennenlernen in eine ihrer Versammlungen
gegangen. Einer war bereit - für den Frieden - mit Bush und
Blair kurzen Prozeß zu machen, wenn er nur drankäme. Die
anderen lächelten beifällig. Ich hätte Angst vor dem Sieg
solcher Friedensleute. Wie immer ist es der kürzeste Weg, bei
sich selber anzufangen, wenn es um Verbesserung der Welt geht.

Sicherlich, ganz klar. Es kommt auf die Methode, das Wie an - viele schießen halt übers Ziel hinaus. Da einen richtige „Methode“ zu finden, ist sehr schwer, das sehe ich durchaus ein. Christen sind ja angehalten, daraus kein „Privateigentum“ zu machen (aus ihrem Glauben), aber auch da gibt es solche und solche - wie überall.

Jesus predigt Gewaltlosigkeit - das ist einzige Orientierung laut der Bibel. Das wäre auch korrekt - aber nicht jeder, der Frieden predigt, geht damit konform - und wenn solche dann von „Christentum“ reden, finde ich bedenklich.

Und ich habe mich in nächtlicher Umnachtung falsch
ausgedrückt. Ich meinte natürlich, dass das mißbrauchte Baby
vielleicht früher ein Mörder war. So würde viell.ein
Reinkarnationsanhänger vermuten.

Als Christ halte ich gar nichts von Reinkarnationstheorien. Sie sind für mich nur der verzweifelte Versuch der Menschen, den Sinn ihres Lebens, ihr Herkommen, ihr „Wohin-gehen“ erklären zu können. Und weil ein „einmaliges“ Leben für sie nicht vorstellbar ist, werden halt mehrere draus gemacht, um der Verzweiflung zu entfliehen. Aber das ist nur meine Meinung und außerdem hier nicht Gegenstand der Diskussion.

Ich finde solche Diskussionen endlos und ermüdend, weil hier zu viele Gruppierungen, um es mal so auszudrücken, mitreden. Das ist an sich natürlich hervorragend und gut - aber wenn à la Zeugen-Jehovas-Manier christliche Aussagen und Zitate von Leuten, die von der Bibel null Ahnung haben, in die Diskussion völlig zusammenhanglos eingebracht werden, gleitet das Niveau in eine völlig sinnlose Streiterei ab.
Ganz zu schweigen davon, dass der Hintergrund für einen Christen sonnenklar ist … mit entsprechenden Auswirkungen.

A.

Es sind nicht „mein“ „mickrig-menschlichen“ Kategorienüber Gut
und Böse … das sind Kategorien, die gab es schon vor meiner
Zeit, sind so alt wie Himmel und Erde - fasse es, wer es
fassen kann, sagte schon Jesus.

Das behauptest Du.

Ah ja? Da du ja vom „Bibelmist“ keine Ahnung hast, solltest du
besser woanders weiterdiskutieren. Denn wovon man keine Ahnung
hat, sollte man tunlichst die Finger lassen.

Du warst diejenige, die von „esoterischen Quatsch und anderem Magie-Humbug“ gesprochen hat. Ich hab da nur Deine Wortwahl mal aufgegriffen.

Ich habe nirgends Aussagen über meine persönliche
„Leidensgeschichte“ getroffen. Damit bleiben das
Unterstellungen bzw. willkürliche Vermutungen. Ich treffe aber
an dieser Stelle die Aussage: Du liegst mit ihnen falsch.

Schön für dich, Kleiner, freu dich doch, dass es dir so viel
besser geht als vielen anderen. Damit schläft sich’s doch auch
viel besser, genieß es …

Du hast diese Sätze nicht wirklich verstanden, oder?

GLAUBE. Da haben wir’s doch. Wieder dieser Christen-Quatsch
und Bibel-Mist.

Was „gibst“ du dich dann also mit dieser Diskussion ab? Zum
stänkern oder nur um zu demonstrieren, dass du eben davon
keine Ahnung hast. Tröste dich, da gibts viele von … da
musst du dich nicht hervortun.

Auch diese scheinen bei Dir nicht angekommen zu sein. Schade eigentlich. Naja. Nicht wirklich, wenn ich’s recht bedenke.

Herzchen, welchem Schmarrn Du Dich hingibst, ist Dein Problem.

Aber ja, kleines süßes Malzbonbon, das ist es und es ist auch
gut so.

In dem Moment, wo Du versuchst, das anderen aufzudrücken,

Hm, ich denke mal, soviel Selbstbewusstsein sollte ein
erwachsener Mensch haben, dass er sich nichts aufdrücken
lässt. Also braucht auch keiner „Angst“ vor mir zu haben :smile:)

Dann tu nicht so. Sprich für Dich, und nicht für andere. Werd erwachsen.

Deine Regeln gelten für mich nicht, also tu
nicht so, als täten sie das. Das ist arrogant und überheblich
von Dir, und nebenbei ausgesprochen „unchristlich“.

Da redet einer von „Christen-Quatsch“ und „Bibel-Mist“ und
will behaupten, was „unchristlich“ ist?

Klaro. Warum nicht?

Um zu wissen, was „christlich“ WIRKLICH ist, solltest du die
Bibel GUT kennen. Alles andere ist nur eine Floskel ohne jeden
Wert.

Tatsächlich… Das sehe ich ein wenig anders.

„Meine Regeln“ sind die Regeln, die für jeden Christen gelten,
denn es sind nicht „meine“ Regeln, sondern … siehe Bibel,
aber davon hast du ja keine Ahnung, sorry, ich vergass …
dann brauch ich auch nicht weiterreden.

Oh, Du hast Religionswissenschaften studiert? Oder Theologie?

Ich sag das.

Du? Wer bist du schon, dass du Gott
„vorschreiben“ kannst, wo er was verloren hat und wo nicht?

Ich bin für mich eine höhere Instanz als Dein Gott. Gott ist
tot. Nietzsche auch.

Träum weiter, Süßer!
Du wirst es auch irgendwann „rausfinden“ :smile:)

Hab ich schon rausgefunden. Aber wenn Du Deine Seele öffnest, wird auch Dich die Wahrheit durchströmen wie ein angenehmer Schwall warmen Wassers. Lass los, entsage dem Dämon „Bibel“, mach Dich frei für die Erleuchtung! Du kannst es! Tschakka!

Weil das so ur-menschliche Kategorien sind, die so
rein gar nichts göttliches an sich haben,

Woher willst DU wissen, was „göttlich“ ist?

Woher willst DU es wissen?

Very simple: BIIIIIIBEL!

Lies den Playboy. Da steht genauso viel oder wenig Wahrheit drin, aber dafür sind noch schöne Bildchen dabei. Hilft bestimmt auch gegen Deinen verkrampften und dogmatischen Geist.

Ich dachte immer, das gehöre zur Allgemeinbildung … naja.

Wieso sollte ein dicker Wälzer, dem ein paar ver(w)irrte arme Menschenkinder eine Relevanz andichten, zur Allgemeinbildung gehören?

Wer hat dir gesagt, was deiner Meinung nach „göttlich“ ist?
Woher willst DU wissen, ob das stimmt?

Die geb ich an dich zurück, die Fragen. Und jetzt komm mir
bitte nicht mit dem dicken Wälzer.

Doch, tu ich! Damit wird dir jeder Christ kommen. Wenn du’s
nicht hören kannst, dann guck doch mal in die Software-Rubrik,
vielleicht liegen dir da die Themen eher, wenn du so eine
Antipathie gegenüber „Wälzern“ hast …

Religion ist nicht gleich Christentum. Es gibt noch ein paar andere, falls Dir das entgangen sein sollte. Alle gleich beliebig. Es braucht zudem keinen dicken Wälzer für Religiösität.

Nein, der dicke Wälzer gilt nicht für mich. Imho hat er nur
den Sinn, ihn christlichen Betonköpfen über den Schädel zu
ziehen :smile: Rein metaphorisch gesprochen, natürlich.

Na, es gibt Leute, denen wird noch was ganz anderes mal „über
den Schädel gezogen werden“ …
(http://www.bibel-online.net/buch/66.offenbarung/20.h…)

Glaubst Du. Wir werden’s erleben :smile: Ich sehe dem gelassen entgegen.

Ätschibätsch, ich tu’s einfach. Komm doch, komm doch, schick
doch Deinen Gott vorbei *gg*

Brauch ich nicht, Süßer, das macht er schon selbst … ist
nicht mein Job!

Bis jetzt glänzt er durch Abwesenheit. Nicht sonderlich beeindruckend.

Alles in allem: du gehörst offenbar zu den ewig lästigen
Antichrist-Stänkerern. Armutszeugnis, aber das verstehst du
garantiert auch wieder nicht, wetten?

Keineswegs. Für sich selbst darf jeder glauben was er will. Du versuchst bloß, das hier als Wahrheit zu postulieren, und von solchen Fanatikern wie Dir gibt’s schon genug, also geh weg. Ich empfehle http://perso.wanadoo.fr/cryptozoo/cartes/gobi.gif

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hiho :smile:

Ich empfehle http://perso.wanadoo.fr/cryptozoo/cartes/gobi.gif

OB da Pfeffer wächst? *g*

Möge mich die Macht vor solchen Leuten beschützen *schiel zu annika*
„Schätzken“, „Malzbonbon“, und was war da noch alles…ah, „mon
cherrie“. Hm, da wird man als Mann eigentlich schwach *g* Da will ich
leben, in dieser freien, verständnissvollen und offenen Gruppe.

grüße, rené
PS: Ich hab noch irgendwo ein PDF mit dem Titel „Wie man mit Fanatikern
diskutiert ohne dabei…“ weiter weiß ich nicht mehr. Aber ich glaub,
ich muß das nochmal überfliegen.

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Niveau
Hallo an alle,

ich muss schon sagen, euer Niveau hier ist unter aller Kanone - zumindest das einiger Poster männlicher Gattung.

Aber es ist ein alter Hut: Christen auf der einen Seite und das stachelt offenbar einige, die mit der Christenmaterie nichts am Hut haben, erst recht an … warum eigentlich?

Jedenfalls finde ich das keine sachliche Diskussion, die durchaus hätte interessant werden können.

Aber die Mickey-Mouse-Sprache von *plonk" und Consorten … naja, vielleicht das falsche Forum für solche.

Die Frage von Joy&Geris fand ich hochinteressant und hätte mich als Christ auch gerne beteiligt, aber nicht auf solchem Niveau mit ständigen Anfeindungen. Annika ist scheinbar eine der wenigen Christen, die hier unterwegs sind - oder wo ist der Rest des Vereins??? Den Glaubens-Mumm verloren???
Warum lasst ihr der Frau nicht ihre Meinung? Sie ist Christin und verteidigt ihren Glauben eben auf ihre Weise - und wenn da mal einer, eine zu vehement auftritt, dann fühlen sich glatt einige ans Bein gepinkelt. Hey Männer, wo ist euer Selbstbewusstsein? Warum schießt ihr in Kindergartenmanier zurück anstatt eure Meinung sachlich zu vertreten - oder meint ihr, euch anderen anpassen zu müssen? Aber mehr Mumm habt ihr schon, oder?

Je frecher einer reagiert, je unsinniger und je unwissender, umso vehementer muss eben ein Christ auftreten … aber das ist ein psychologisches Phänomen, das nicht nur auf die Religion anzuwenden ist. Es ist eine logische Konsequenz.

Zum Thema Leid und Gott lest euch Römer 8 Vers 38ff durch. Mehr gebe ich hier nicht zum Besten, weil mir das Niveau so nicht passt. Sachlich, gerne, aber so nicht.

Gruss, Holger

am rande

PS: Ich hab noch irgendwo ein PDF mit dem Titel „Wie man mit
Fanatikern
diskutiert ohne dabei…“ weiter weiß ich nicht mehr.

kurz und knapp:
h. schleichert: wie man mit fundamentalisten diskutiert, ohne den
verstand zu verlieren
ISBN 3 406 41989 5

nacht,
f.

Je frecher einer reagiert, je unsinniger und je unwissender,
umso vehementer muss eben ein Christ auftreten

darf ich dir erst die spanischen stiefel reichen, oder möchtest du
gleich die streichhölzer?

unterstützend,
f.

Hallo,

ich muss schon sagen, euer Niveau hier ist unter aller Kanone

  • zumindest das einiger Poster männlicher Gattung.

Ach, die ist n Mann?

Aber es ist ein alter Hut: Christen auf der einen Seite und
das stachelt offenbar einige, die mit der Christenmaterie
nichts am Hut haben, erst recht an … warum eigentlich?

Ich frage mich, warum sich einige, die sich für Christen halten, aufgrund einer Frage, die sich keineswegs auf das Christentum bezieht, aufgefordert fühlen, das Thema der Frage nicht sachlich, sondern dogmatisch und missionarisch abzuhandeln. Das emfpinde ich als respektlos gegenüber dem Fragesteller. Aber wundern tut mich das wahrlich nicht.

Annika ist scheinbar eine
der wenigen Christen, die hier unterwegs sind - oder wo ist
der Rest des Vereins??? Den Glaubens-Mumm verloren???

Mumm nennst Du das? Ahja. Strotzende Überheblichkeit und Intoleranz gepaart mit Alleinigkeitsanspruch und Abfälligkeiten sind nicht gerade das, was ich unter „christlich“ oder „Mumm“ verstehe.

Warum lasst ihr der Frau nicht ihre Meinung? Sie ist Christin
und verteidigt ihren Glauben eben auf ihre Weise

Nein, sie greift an - alle, die ihr nicht folgen. Lies nochmal nach… VOn wegen, irgendwas habe für alle zu gelten, und am Tag des jüngsten Gerichts werden wir alle geholt und so… Das hat nichts mehr mit Glaube und erst recht nichts mit Verteidigung zu tun. Das ist eine Beleidigung des Verstandes.

Warum schießt ihr in Kindergartenmanier
zurück anstatt eure Meinung sachlich zu vertreten - oder meint
ihr, euch anderen anpassen zu müssen?

Ich hab lediglich ein paar Fragen gestellt und ein paar Behauptungen negiert. Das die da gleich so austickt, konnte ich ja nicht ahnen.

Je frecher einer reagiert, je unsinniger und je unwissender,
umso vehementer muss eben ein Christ auftreten …

Ist das bei Christen so? Schade. Geht auch anders.

Zum Thema Leid und Gott lest euch Römer 8 Vers 38ff durch.

Nach allem, was ich von einigen mit dieser Materie Beschäftigten mitbekommen habe, ist es etwas ZU einfach, immer nur auf Bibelstellen zu verweisen… Aber selbst dazu wollte die Dame ja nichts sagen.

Gruß,

Malte.

PS: Ich halte es immer noch für einen fatalen Irrtum, die menschliche Kategorie „Leid“ auf eine wie auch immer geartete Gottheit zu übertragen. Das kann nicht hinhauen, und zeugt lediglich von allzu menschlicher Kurzsichtigkeit und Homozentrik.

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Hi!

Gott gibt es nicht.

Gruß

Marcus

Hiho :smile:

der Mensch keine willenlose Marionette Gottes ist, sondern von
ihm mit einem eigenen (!), freien (!) Willen ausgestattet ist
und sich entscheiden (!) kann, ob er das Gute (Gott) oder das
Böse (Gottferne) haben, leben will.

Neugierig sei: Wie beurteilst du die Meinungen von vielen Physikern,
aber auch Philosphen & Denkern, daß „der freie Wille“ eben nicht so
frei ist, wie manche das glauben? Manche sind sogar bereit zu
behaupten, daß „der freie Wille“ auf Quantenebene entsteht.

grüße, rené

Moin :smile:

Der Moschiach ist im Judentum nur ein Mensch, ein Prophet,
welcher einmal Israel (das Volk) führen wird (ähnlich
Joschua). Wesentlicher ist da schon die Zeit in die er kommen
wird, welche aber alleine von G’tt gestaltet sein wird. Es
wird wieder eine Zeit sein, wie ursprünglich im Paradies. Alle
Menschen werden G’tt erkennen und ihm dienen. Auch die Toten
werden zu dieser Zeit auferstehen und das Volk Israel ganz
nach Eretz Jisroel (nicht der heutige Staat) zurückkehren.

Wie muß man sich das eigentlich vorstellen? Steht man auf in dem
Zustand den man zuletzt hatte, oder wird das Alter auf Kindesalter
oder so zurückgeschraubt? Ehrlich gemeinte Frage. Wenn einer als
140 jähriger Greis am Tropf auf der Intensiv stirbt, kommt er
dann als 140 jähriger Springinsfeld oder als 20 jähriger „Knabe“
zurück.

gute nacht :smile:
rené

Wann, was, in welcher Reihenfolge passiert ist unklar und im
Judentum gibt es hier ganz unterschiedliche Vorstellungen.

oder steht nicht doch jeder da mit seinem ureigenen
Vorstellungsbild, wie ER/SIE oder die Erlösung zu sein hat?

Hier gibt es im Judentum genaue Lehren darüber. Eine
Wesentliche ist, dass kein jüdischer Führer bzw. Prophet
wieder das Gesetz oder Teile davon aufheben wird. Dieses hat
aber Jesus getan und deshalb wurde er u.a. nicht als Moschiach
angesehen.

Scholem,
Eli

Ich finde solche Diskussionen endlos und ermüdend, weil hier
zu viele Gruppierungen, um es mal so auszudrücken, mitreden.

weniger gruppierungen wären dir also lieber. gleichschaltung?
zum glück gibts hier viele gruppierungen!

was du hier abziehst sucht seinesgleichen.

als eröffnung stellst du eine frage (gibt es engel), schränkst sie aber sofort ein, indem du bereits die erste der unerwünschten gruppierungen diffamierst: esoterik-humbug und magie-unsinn.

in diesem ton geht es dann weiter.

dann kommen verschiedene antworten, natürlich auch von leuten, die deine frage mit nein beantworten und sagen, daß es keine engel gibt. aber andere meinungen hörst du nichtmal an. im laufe des streitgesprächs titulierst du deine gegner als unwissend und nennst sie verniedlichend kleiner, mon cheri, süß, malzbonbon. malte (malte - malzbonbon: etwa namensveräppelung?) spielte (leider) mit, aber als er mit gleicher münze kontert, wirfst du ihm das vor. fair play?

sogar leute, die ihre meinung sofort kennzeichnen („im judentum“), machst du nieder und belächelst deren standpunkt. was ist das für eine einstellung?

à la Zeugen-Jehovas-Manier

wußtest du, daß ein ZJ hier mitliest und mitschreibt? er ist aber sachlich und ruhig und verzichtet auf 200 ausrufezeichen, großschreibung und kosewörter.

Zitate von Leuten, die von der Bibel null Ahnung haben

man kann nicht alles wissen. du wirst immer antworten von leuten kriegen, die eine andere meinung haben, und auch von leuten, die keine ahnung haben. aber eine meinung kann man als solche kennzeichnen zb. mit „meiner meinung nach, IMHO, ich denke, ich glaube, in meiner religion, nach meiner erfahrung, von meinem standpunkt aus“, was du aber nie tust. man kann jede meinung hier vertreten, solange kein user beleidigt wird. aber die mühe machst du dir nicht. was du sagst ist immer absolut wahr und alle anderen sind unwissend und das ohne grund. auf die idee, daß andere anderes erlebt haben und anders denken kommst du nicht. so gerieren sich fanatiker. hübsch fand ich die negerkinder im busch. das zeigt eigentlich recht deutlich, was du von anderen hältst.

gruß
datafox

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Bigott, vor den Kopf stossend
Hi,

ich muss schon sagen, euer Niveau hier ist unter aller Kanone

  • zumindest das einiger Poster männlicher Gattung.

Ausser Annikus kann ich keinen männlichen Poster erkennen, der hier wie von Sinnen durch die Gegend sabbert und jeden anpöbelt.
Das ganze erinnert mich an weltfremde Bibelkreise älterer bigotter Damen- und Herrschaften, wo über das böse Atom, das Gen, den X-ten Weltuntergang usw. gefachblödelt wird um danach in die Welt zu ziehen um einigermassen klar denkende Menschen permanent vor den Kopf zu stossen.
Dass Begriffe wie „Wissen“ und „Beweis“ durch den Kakau gezogen werden, ist hierbei nur nebensächlich.
Gruss,

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Hallo.

Wie muß man sich das eigentlich vorstellen?

Bisher habe ich mir das gar nicht vorgestellt.

Steht man auf in dem Zustand den man zuletzt hatte,
oder wird das Alter auf Kindesalter oder so
zurückgeschraubt?

Was wäre dir den lieber?

Ansonsten habe ich darüber bislang nichts gelernt, gehe auch davon aus, dass es hierzu im Judentum kaum bis keine konkreten Vorstellungen gibt. So ist das ganze ja nicht unproblematisch, denn was ist z. B. mit Verletzungen die man früh erfahren hat? Und was ist mit der eigenen Frau oder gar wenn man mehrmals verheiratet war? Wird man seinen Partner in dem Alter sehen, in dem man selber verstorben ist? Und wie altert der Körper überhaupt, wenn es keinen Tod mehr gibt?

Wir werden es erfahren, so G’tt will, wenn es soweit ist.

Scholem,
Eli

Liebe Diskutier-Gemeinde, ich bedanke mich für die anregenden und offenherzigen Beiträge. Nachdem ich das angezettelt habe, mache ich abschließend den Versuch, aus den Antworten für mich eine Bilanz zu ziehen.
Beweisbar scheint also überhaupt nichts, was mit „G…“ zusammenhängt.
Erschwerend kommt hinzu, dass von verschiedenen G…s geredet wird. Der Gott der Bibel (welcher von den zwei oder dreien?) ist nicht der einzige, der zitierfähig ist. (Wasn Glück, dass nicht noch AnhängerInnen der Göttinen-Religionen mitgemacht haben!).

Und nun noch mal zu den Fragen:

  1. Dass „Gott“, welcher auch immer, Leiden zuläßt, scheint mir eine nicht zu widerlegende Folgerung zu sein, weil Er sich ganz offensichtlich nicht einmischt.

  2. Ob es „gottgewollt“ ist, scheint nicht zu beantworten zu sein. Wenn leiden dazu führt, dass ein Mensch seine Fähigkeit zu Mitgefühl mit anderen leidensfähigen Wesen entwickelt, schiene mir dies eine geeignete göttliche Taktik für die Reifung des Menschengeschlechtes zu sein, wenn ich Gott wäre.

  3. „Ist überhaupt jemand unschuldig?“ Kein vernünftiger Mensch würde ein Kleinkind für „schuldig“ in irgendeinem Zusammenhang ansehen. Warum es Unschuldige trifft? Wenn das Entsetzen der Beteiligten groß genug wird, weil sie irgendwann in ihrer Entwicklung so weit mitfühlend geworden sind – viell. lernen sie, ihre Umwelt bewußt zu gestalten, um solches Leid nie wieder geschehen zu lassen? Es könnte also ein erzieherischer Wert dahinter stecken. Das würde aber die Frage aufwerfen, warum es gerade dieses unschuldige Wesen trifft, als Werkzeug (?) der Evolution zu dienen.

  4. „Alles selbstverschuldet?“ Auch das ist möglich. Argumente genug sind aufgekommen. Danach wären die Menschen auf ihrem Weg in die Friedfertigkeit noch nicht sehr weit fortgeschritten (was man auch an einigen Beiträgen nachvollziehen kann) – oder aber die Friedfertigkeit ist kein Wert an sich, den es anzustreben lohnt. Manche, die diesen Wert postulieren (auch Grundgesetze, Verfassungen, Satzungen jeder Art verhalten sich in der Lebenspraxis nicht so, wie sie es vorschreiben. In der Bibel und ihren Geschichten sehe ich dasselbe. Ein rachesüchtiger, kriegführender Gott wie einer in der Bibel kann unmöglich auf eine Frieden haltende Menschheit spekulieren und ihnen folgerichtig nicht für ihre Kampftriebe zürnen.)

  5. „Oder ist da gar keine Schuld von niemandem? Weil alles auf das Konto Erfahrung geht?“ (In der Diskussion scheint das dualistische Denken vorzuherrschen, das eindeutige Zuordnung verlangt in gut und böse.) Wenn keine Schuld, dann keine Verantwortung. Keine V. = kindliches rechtmäßiges Verhalten. Es muß erst lernen, in der Gemeinschaft nicht allzu destruktiv zu leben. Die Menschheit, eine kindlich unschuldige Bande, die lernt? Dann wäre es pädagogischer, nicht Verurteilungen auszusprechen iSv du bist schlecht, böse, dumm, asozial…sondern aufzuzeigen, wo ein Verhalten für das gemeinsame Ziel einer funktionierenden Gemeinschaft nicht dienlich oder sehr dienlich ist. Das kann jeder nachvollziehen.
    (Und das wäre auch ein Gedanke, wie das Niveau von Diskussionen zu heben wäre.)
    Und dann hätte auch jeder die Freiheit, seinen eigenen Stand innerhalb der Gemeinschaft zu definieren und sein Verhalten zu wählen, ohne Angriffe und Rechtfertigungsdruck durch die anderen.

  6. Nun könnte ich mich mit dem Gedanken anfreunden, jeder sei irgendwie „Gott“ (jedenfalls solange kein Bestimmter unmißverständlichen Anspruch erhebt), denn ich sehe: jeder handelt frei und eigenverantwortlich in seinem kleinen Universum. Er übt Macht aus über andere durch das Wort und die Tat. Er erläßt Gebote für sich und andere und denkt sich Sanktionen aus. Er kann einen Gott der Liebe darstellen oder irgendeinen anderen. Das sind alles Verhaltensweisen, die Gott unterstellt werden. Außerdem scheint er den Dingen (jedenfalls bis jetzt) seinen Lauf zu lassen, und das muß jeder Mensch auch tun, denn der eigene Einfluß auf das Ganze scheint doch sehr beschränkt.

Fazit: Da frage ich mich, für welchen Gott der einzelne Mensch denn optiert? Durch sein eigenes Verhalten erhebt er diesen Gott in eine herzbewegende Schönheit und anbetungswürdige Größe. Oder er lehrt die Mitmenschen das Fürchten und trägt den zürnenden Machthaber wie ein Banner vor sich her und richtet "Ihn"als drohende Waffe zwischen sich und seinen „Nächsten“. Aber auch dieser strafende HERR ist bis jetzt den Beweis schuldig geblieben, dass er den Wünschen seiner Anhänger nachkommt. Immer sind die Menschen selbst Ausführende „göttlicher“ Gesetze. Ich wünsche mir, jede/r würde jetzt mal kurz in einen Spiegel blicken und dieses Gesicht fragen: „Was für ein Gott willst du sein?“
Oder für die HERR-Anhänger: „Welchem Gott folge ich denn wirklich?“
Danke für die rege Beteiligung an diesen schwierigen Fragen
und Gruß, Geris