Der Unterschied zwischen einem Vorurteil und eínem Urteil ist
die eigene Erfahrung.
also wenn man das verhalten von chattern zur grundlage nimmt, dann müssen in deutschland nur nazis leben. geh mal ins IRC in den kanal #israel und beobachte wer da schön regelmäßig mit .de-domains reinschneit.
gruß
dataf0x
Deine Argumentationen werden mit der Zeit nicht besser,
ehrlich…
bist du dyslexisch?
der ausgangszitat war:
„Wird denen Rassismus schon gleich in der Schule eingetrichtert“
gruß
dataf0x
Moin,
Ich bezog mich dabei auf Situationen, in denen du dich
vehement verwehrt hast, wenn User dich hier aufgrund deines
Nicks persönlich quasi stellvertretend für die israelische
Politik attackiert haben. Das gleiche ist Anwar passiert. Er
wurde aufgrund seines Nicks stellvertretend für syrische
Politik attackiert.Nu, was soll daran nun antisemitisch sein und wo sollte ich
dieses so eingeordnet haben?
Keine Ahnung. Hab ich das irgendwo so eingeordnet ?
Ich erinnere mich an die
Diskussion und erinnere mich auch daran, dass ich meine
Attakiere dafür krisiert habe und nicht irgendwo anders ein
Thema aufgemacht habe, wo ich behaupte wie rassistisch und
diskriminiert nun die w-w-w-User sind.So wil ich auch nicht bestreiten, dass sich Anwar über dieses
Verhalten beschweren kann. Nur die Schlüsse die er und andere
hier daraus gezogen haben, halte ich ebenso für falsch.
Er sieht den Grund für dieses Verhalten offenbar in etwas „israelischem“. Aber machst du das nicht auch, wenn du die „Situation Israels“ als Grund dafür anführst ?
Sollten wir nicht lieber darüber nachdenken, was mache Leute dazu veranlasst, in bestimmten Situationen ein Diskriminierendes Verhalten an den Tag zu legen, und andere Leute in der gleichen Situation nicht ?
Ich nehme an, dass du durch die Art deiner Reaktion auf solch
ein Verhalten deutlich machen wolltest, dass du so ein
Verhalten nicht in Ordnung findest.Ja, Anwar mag das auch gerne tun. Das hat hier bislang ihm
niemand streitig machen wollen. Nur haben ich damals eben
keine Verallgemeinerung über w-w-w angestellt oder die
Deutschen im besondere oder ähnliches.
Dass er seine Wertung als für alle Israelis ausnahmslos geltend verallgemeinernd verstanden wissen wollte, hat er mittlerweile oft genug dementiert. Wollen wirs ihm glauben ?
Und ja, auch hier finde ich es verständlich, dass die
w-w-w-User erst einmal so handeln. Darum habe ich dieses
kritisiert, damit ihnen dieses bewusst wird, wir alle daraus
lernen und zukünftig anders handeln können.
Diese Möglichkeit hatte Anwar nicht. Sie haben ihn ja nichtmal zu Wort kommen lassen. Also musste dies Forum eben herhalten.
Das habe ich schon verstanden. Aber die einzige „Aktion“, die
ich bei Anwar erkennen kann ist die, dass er seine
Nationalität preisgegeben hat.Ich sprach hier wiederum auch nicht von Anwar.
hm…neuer Thread ?
Wenn allein die offensichtliche, bekennende Zugehörigkeit zu
einer bestimmten Personengruppe als „Aktion“ in deinem Sinne
gewertet wird, dann müsste IMHO nach dieser Logik auch jede
antisemitische Handlung auf etwas offensichtlich als „jüdisch“
gekennzeichnete, eine Reaktion sein.Die Aktion ist vorderläufig, führt zu bestimmten
Verhaltensweise und diese treffen dann in Folge auch
Unschuldige, wenn der Konflikt nicht ausgeräumt wurde.
Die Entscheidung, ob jemand eine Handlung begeht (in diesem Fall diskriminieren), die auch „Unschuldige“ treffen könnte, liegt aber ganz allein bei dem Handelnden. Niemand wurde in diesem Fall zu einer bestimmten Verhaltensweise gezwungen.
Welche Konflikt nun die Juden mit den Antisemiten haben, würde
ich nun schon gerne wissen?
Ich bin weder Jude, noch Antisemit. Was erhoffst du dir von mir für eine Antwort ? Oder formulier deine Frage um, damit ich sie verstehe.
Was das
Einwerfen der Schaufensterscheibe nun auch eine Reaktion im
vergleichbaren Sinne ?Kann sein. Das würde die Tat immerhin verständlich machen, in
einem gewissen Rahmen, aber dennoch nicht entschuldigen.
Zustimmung.
Gleichzeitig hat aber auch der Ladenbesitzer dadurch keine
Berechtigung nun alle Araber für Rassisten zu halten oder nur
als Frage in den Raum zu stellen, wie dieses hier Anwar tat.
Zustimmung. Wobei Anwar dies bestreitet, dass dies eine Absicht war. Wollen wir ihm glauben ?
Ich sehe hier aber einen Widerspruch. Wenn du anmerkst, dass
das Verhalten der anderen Spieler eine „Reaktion“ auf eine
„Aktion“ von Anwar warNein, nicht seine Aktion, sondern sein Nick, welcher auf
andere Aktionen mit denen Anwar nichts zu tun hat, verweist.
Darum ist und bleibt dieses auch diskriminierend, weil Anwar
hier stellvertretend für diese Aktionen steht.
Zu diesem Punkt (was die Länderkennung angeht) hat er sich ja schon selbst geäußert. Ich denke aber, was eine Person nun spezielles mit einem bestimmten Land assoziiert, liegt nicht in der Macht von Anwar. Allerdings, wenn die Spieler sich tatsächlich mal mit ihm unterhalten hätten, dann könnten sie zukünftig vielleicht auch mal was anderes mit Syrien assoziieren, als das, was in der Tagespresse steht.
Die Handlung des Rausschmisses
muss also ihren Grund in den Rausschmeißenden selbst haben.Sicherlich, sie sind rassistisch. Die Frage war aber nach der
Ursache für diese Rassismus. Natürlich könnten wir jetzt
untersuchen, ob Israelis per se rassistischer sind als andere
- hat Anwar ja auch behauptet - aber ich teile solche
Ansichten nicht und halte diese selber wieder für rassistisch.
Ist es auch. Mein Reden. Jeder ist für seinen eigenen Rassismus selbst verantwortlich. Dann passt aber auch dein Verweis, auf die „israelische Situation“ nicht. Vielleicht ist es auch eine Kombination aus beidem.
Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass es Situationen gibt, die bei wenig ethisch/moralisch gefestigten Personen zu bestimmten diskriminierendem Verhalten führt, während die gleichen Personen, wären sie etwas ethisch/moralische gefestigter (aber die Situation gleich), oder die Situation anders (aber die ethisch/moralische Festigung genau so schwach) , dieses Verhalten nicht zeigen würden ? Ich finde, dass klingt als Ursachenerklärung nicht schlecht.
Gruß
Marion
Was in dieser neutral klingenden Aussage eindeutig impliziert
ist, kann Dir nicht wirklich entgangen sein.
Ist es nicht, trotzdem darf man die Kirche im Dorf lassen. Was darin nämlich letztlich enthalten ist, ist genau das, was datafox selbst hier http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv… schreibt.
Hier sagt sie’s selbst, dort poltert sie dagegen - mit Sachlichkeit hat das nichts mehr zu tun, das ist (imho) lediglich Ausdruck von tiefsitzender Aggression.
Gruß,
Malte
Deine Argumentationen werden mit der Zeit nicht besser,
ehrlich…bist du dyslexisch?
Bist Du dysästhetisch?
der ausgangszitat war:
„Wird denen Rassismus schon gleich in der Schule
eingetrichtert“
Und? Ist ja offenbar nicht unberechtigt, der Erklärungsversuch, Du schreibst doch selbst, daß Rassismus bei euch ein Problem und recht verbreitet ist.
Du darfst das sagen, andere nicht? Lächerlich.
Gruß,
Malte.
klar marion …muß…
muss ich nicht, aber wenn man mir dermaßen schöne Steilvorlagen liefert, da kenn selbst ich nicht widerstehen 
süß grüßt
oh du süße Versuchung du
Gruß
Marion
dieser Artikel hat sich freiwillig abgeschlossen
Du darfst das sagen, andere nicht? Lächerlich.
das ist nicht lächelrich, sondern eine frage der perspektive.
abgesehen davon, daß meine aussage nicht dieselbe war wie deine:
du hättest es sicher auch nicht gerne, wenn ein außenstehender über dein land, deine stadt oder was auch immer, negative pauschalaussagen machte, ohne jemals kontakt gehabt zu haben.
gruß
dataf0x
Ist es nicht, trotzdem darf man die Kirche im Dorf lassen. Was
darin nämlich letztlich enthalten ist, ist genau das, was
datafox selbst hier
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
schreibt.
siehst du, deswegen werde ich hier zum pauschalen israelbejubler. denn kaum sagt man etwas kritisches, wird es sofort hergerissen und als hetze verwendet.
gruß
dataf0x
Du darfst das sagen, andere nicht? Lächerlich.
das ist nicht lächelrich, sondern eine frage der perspektive.
Ahja. Seh ich anders.
abgesehen davon, daß meine aussage nicht dieselbe war wie
deine:
du hättest es sicher auch nicht gerne, wenn ein außenstehender
über dein land, deine stadt oder was auch immer, negative
pauschalaussagen machte, ohne jemals kontakt gehabt zu haben.
Naja, was heisst „Pauschalaussagen“? Ich bin nicht mit allem einverstanden, was hier im Thread geschrieben wurde (auch nicht mit allem, was sich irgendwie kritisch oder anti mit Israel befasst), aber hier konkret seh ich nur die Pauschalaussage, daß Eltern und Umfeld die Haltung der Kinder prägen, und diese Pauschalaussage trifft nunmal zu. Auch, wenn es um Rassismus und Fremdenhass geht.
Wenn etwas wahr ist, dann darf das jeder sagen.
Gruß,
Malte
Ist es nicht, trotzdem darf man die Kirche im Dorf lassen. Was
darin nämlich letztlich enthalten ist, ist genau das, was
datafox selbst hier
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
schreibt.siehst du, deswegen werde ich hier zum pauschalen
israelbejubler. denn kaum sagt man etwas kritisches, wird es
sofort hergerissen und als hetze verwendet.
Hetze? Wo?
Gruß,
Malte
So wie Du das schreibst, stimmt es wohl. Doch eindeutig hat hier jemand mit dem belanglos klingendem Zitat der These zustimmen wollen, dass die Israelis schon vom Elternhaus Rassismus eingetrichtert bekämen.
Hallo,
Jedoch solltest du keinerlei Politik in einen
Spiel propangieren ausser es gehört zum Spiel.
Was hier aber passiert, ist folgendes: Eine
„Spielsituation“ wird in einem Politikbrett
(und nicht Psychologie oder so) geschildert
und von den verschiedenen Gruppierungen so-
fort zum Anlass genommen, die „Praktiken“ der
Israelis im ‚real life‘ als besonders schön
und notwendig richtig - bzw. als besonders
vebrecherisch und rassistisch zu kennzeichnen.
Es wird jeweils der Übergang hergestellt:
Jeder versucht also, seinen „Geschmack“, den
er mit „Israel“ verbindet, zur „Bewertung“
der geschilderten Situation heranzuziehen.
Warum auch nicht? 
Grüße
CMБ
bs"d
Hallo Marion.
Nu, was soll daran nun antisemitisch sein und wo sollte ich
dieses so eingeordnet haben?Keine Ahnung. Hab ich das irgendwo so eingeordnet ?
Ich zitiere deinen Ausgangsbeitrag:
„Sind das die Arten von Antworten, die du dir erhoffst, wenn du dich hier beklagst, dass du als deutscher Jude Opfer von arabischem Antisemitismus wirst?“, wobei sich hier auch die Frage stelle, welche arabischen w-w-w-User du da meintest
Er sieht den Grund für dieses Verhalten offenbar in etwas
„israelischem“. Aber machst du das nicht auch, wenn du die
„Situation Israels“ als Grund dafür anführst ?
Das habe ich auch nie bestritten. Nur fing er dann in Folge an, von allen Israelis und den Juden zu philosophieren. Und da mache ich eben nicht mehr mit.
Sollten wir nicht lieber darüber nachdenken, was mache Leute
dazu veranlasst, in bestimmten Situationen ein
Diskriminierendes Verhalten an den Tag zu legen, und andere
Leute in der gleichen Situation nicht ?
Ja, aber dann sollten wir wohl das Forum wechseln, weil das Problem dann ja nicht nur in Bezug zu „Nahost“ besteht. Allerdings gibt es hier auch noch kein Forum „die grossen Menschheitsprobleme“.
Dass er seine Wertung als für alle Israelis ausnahmslos
geltend verallgemeinernd verstanden wissen wollte, hat er
mittlerweile oft genug dementiert. Wollen wirs ihm glauben ?
Ja, ich habe nichts dagegen, ihm das erst einmal zu glauben. Nur hat er sich dann ziehmlich häufig unklar ausgedrückt.
Diese Möglichkeit hatte Anwar nicht. Sie haben ihn ja nichtmal
zu Wort kommen lassen. Also musste dies Forum eben herhalten.
Und hier kann es ja dann nur noch darum gehen, für ihn die Sache verständlich werden zu lassen. Nur habe ich bislang den Eindruck, dass es genau darum nicht ging.
hm…neuer Thread ?
Ist uns das jetzt wirklich so wichtig?
Die Entscheidung, ob jemand eine Handlung begeht (in diesem
Fall diskriminieren), die auch „Unschuldige“ treffen könnte,
liegt aber ganz allein bei dem Handelnden. Niemand wurde in
diesem Fall zu einer bestimmten Verhaltensweise gezwungen.
Ich will das alles ja nicht bestreiten. Nur sehe ich halt auch nicht, dass alle Menschen Heilige sind. Die meisten „schützen“ sich in dieser Weise, dass sie nach einfachen Kriterien Mauern aufbauen. Es geht ihnen hier erst einmal um sich, um ihren Frieden, ihre Ruhe. Das werden wir beide wohl kaum ändern können. Nur uns können wir hier ändern.
Ich bin weder Jude, noch Antisemit. Was erhoffst du dir von
mir für eine Antwort ? Oder formulier deine Frage um, damit
ich sie verstehe.
Antisemitismus bleibt für mich unverständlich, weil ich dafür überhaupt keinen Anlass sehe. Nicht das ich jetzt allgemein Opfer die Schuld am Verhalten des Täters geben wollte, aber oft gibt es beim Opfer etwas, was beim Täter etwas auslöst und so zu teils drastischem, teils verurteilungswürdigem Verhalten führt. In der Beziehung zwischen Israelis und Syrern ist mir das klar. Aber hier?
Zustimmung. Wobei Anwar dies bestreitet, dass dies eine
Absicht war. Wollen wir ihm glauben ?
Ja, gerne. Es war ja auch nur mit mein Eindruck, der natürlich falsch sein kann.
[…] Allerdings, wenn die Spieler sich
tatsächlich mal mit ihm unterhalten hätten, dann könnten sie
zukünftig vielleicht auch mal was anderes mit Syrien
assoziieren, als das, was in der Tagespresse steht.
Ja, das wäre schön. Aber hierzu müssten sich auch die Spieler dafür opfern und von ihrem geplanten Vorhaben absehen, einfach nur zu spielen. Ich denke, wir würden hier zuviel von ihnen verlangen. Andere Kontexte würde ich hierfür für geeigneter halten.
Ist es auch. Mein Reden. Jeder ist für seinen eigenen
Rassismus selbst verantwortlich. Dann passt aber auch dein
Verweis, auf die „israelische Situation“ nicht. Vielleicht ist
es auch eine Kombination aus beidem.
Ich wollte damit ja auch nicht die Verantwortung verschieben, sondern nur Anwar die Angelegenheit verständlicher und verzeibarer machen.
Ich finde, dass klingt als Ursachenerklärung nicht schlecht.
Ja und warum nun ausgerechnet Israelis auf syrische Nicks allergisch reagieren, sollte durch den zusätzlichen Verweis auf den entsprechenden Konflikt diese Überreaktion „verstehbarer“ machen.
Kol tuw,
Eli
Hallo Jan-Philipp!
Doch eindeutig hat
hier jemand mit dem belanglos klingendem Zitat der These
zustimmen wollen, dass die Israelis schon vom Elternhaus
Rassismus eingetrichtert bekämen.
Oder auch andersrum: Nick hat es weder so noch anders gesagt. Entweder sagt er selbst, was er meint, oder auch nicht. Deswegen nicht eindeutig.
Gruß
Mit Anwars Zitat sieht das so aus:
Spinner? Wird denen Rassismus schon gleich in der Schule
eingetrichtert oder was ist los?
Die Kinder geben normalerweise das wieder, was die Eltern oder :sonstige Vorbilder ihnen vorleben.
Nick
Ich finde das eindeutig.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo
Nun Rassismus ist gang und geben in Israel, es richtet sich ja nicht nur gegen die Araber obwohl die mehr darunter zu leiden haben.
Auch wenn du meinst das Israels Politik nicht mit der Zionistischen Bewegung zu tun hätte, muss ich dir da ganz widersprechen Natürlich hat sie immer noch das Ideologische denken man, sieht es an Sharon.
Ich finde auch der ausdrucke ein Staat von Juden für die Juden, eine sehr ausdrucksvolle Äußerung.
Aber jetzt habe ich eine andere Frage an dich und Datafox, Befürwortet ihr den Umgang mit den Palästinenser oder vertretet ihr auch das denken was in Israel scheinbar weit vertreten wird. Palästinenser Menschen wären Untermenschen.
Mit freundlichen Grüßen
Hicham Bekouri
Stimme ich dir nicht zu.
Ich weiss nicht ob du ein Fragger bist.
Wenn ich als (zoomi)Sauerkrautfritze|GERuber auf eien GB Server einlauffe ist es eher eine fast sportliche Provokation als eien politische.
Der halbe Server wird mich dann jagen.
Das ist imemr ein Spiel. Provokation ohne persönlcihes Angreiffen gehört einfach ein wenig dazu.
Ich mus shier aber sagen das Israelis in Computerspielen gerne andere ihre ansicht des Spiels aufdrücken wollen. Da wird gerne mal diskutiert als das Taten kommen.
Die dürcken in Spielen auch oft ihren Dickschädel durch. Habe ich da einen Sniper im Random-Team weiss ich beim Rush nie wieklich ob er noch an der Position steht die er vom Team bekommen hat um mir den Rücken frei zu halten. Ist mir halt öfters aufgefallen.
Allgemein Gehört dieses Thema aber nicht in die Politik.
Game is Game. All same same, but litle bit different.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Israelische Eltern keine Vorbilder?
Spinner? Wird denen Rassismus schon gleich in der Schule
eingetrichtert oder was ist los?Die Kinder geben normalerweise das wieder, was die Eltern oder
sonstige Vorbilder ihnen vorleben.ihr wißt nicht nur wie der alltag in israel aussieht, sondern
auch was in der schule gelehrt wird, was die eltern ihren
kindern vorleben und was kinder so alles wiedergeben.
Ist meine Aussage falsch?
Darf ich das so verstehen, dass in Israel die Eltern und Lehrer ihren Kindern *kein* Vorbild sind oder keins sein wollen?
Kläre einen Unwissenden auf!
Nick
Wörterbuch
Ist es nicht, trotzdem darf man die Kirche im Dorf lassen. Was
darin nämlich letztlich enthalten ist, ist genau das, was
datafox selbst hier
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
schreibt.siehst du, deswegen werde ich hier zum pauschalen
israelbejubler. denn kaum sagt man etwas kritisches, wird es
sofort hergerissen und als hetze verwendet.Hetze? Wo?
Du must das datafox-Dictionary wälzen:
U:
Unangenehm für datafox=übel, Hetze, Antisemitismus,…
Nicht so todernst nehmen
Nick
Darf ich das so verstehen, dass in Israel die Eltern und
Lehrer ihren Kindern *kein* Vorbild sind oder keins sein
wollen?Kläre einen Unwissenden auf!
entweder bist du dyslexisch, schwer von begriff oder du hältst mich wohl für besonders dumm:
das ausgangszitat war:
„Wird denen Rassismus schon gleich in der Schule eingetrichtert“
gruß
dataf0x