hallo Jadizia,
ich streite nicht.
Ich lehne auch Religion verquickt mit Politik gänzlich ab. Und irgendwelche Ansprüche gegeüber anderen auf Märchenbücher zu begründen gehört ins Reiche der Esotherik.
Die bibel ist nichts anderes als ein Mythologiebuch wie die griechischen Sagen und Märchen. Oder die Edda. oder…
Genauso wahr kann der Götterglaube der Griechen sein. Oder die Mayareligion. Vielleicht haben auch die Buschmänner Recht, die daran glauben, dass sie vom Sirius abstammen.
Religion gehört in die Gefühlswelt. Und ist jedermanns eigene Sache.
Grüße
Raimund
Wofür haben Uri Avnery …
… und andere damals eigentlich im Gefängnis gesessen?
Fragt sich Stucki
pauschal pauschalisiert!
Hallo,
Die Waffe der Pauschalverurteilung (wohl bis zum St.
Nimmerleinstag)wird langsam stumpf und führt kaum zum
Verständnis, eher zum Gegenteil.
o-o
!
\-/
Und dass die Palästinenser eine mörderische Terrorgruppe
waren, ist scheinbar auch vergessen.
ok, bist du der einzige, der pauschalisieren darf?
Gruss, Omar Abo-Namous
Welches Recht hat ein Jude, im Heilgtum der Muslime beerdigt
zu werden?du betest wohl jeden palästinensischen müll nach. zeig mit die
stelle im koran, wo jerusalem vorkommt…
Zunächst einmal muss man hervorheben, dass es in der Diskussion um deinen Vergleich zwischen der Beerdigung eines Palästinensers in Jerusalem und der Beerdigung eines Israelis in Mekka ging! Ein Palästinenser darf verlangen in Jerusalem beerdigt zu werden, da er Palästinenser und Palästina sein Land ist. Dabei ist es irrelevant, ob er nun Muslim, Christ oder sogar Jude ist! Auf der anderen Seite hat ein Israeli kein Recht, in Mekka beerdigt zu werden, da es in Saudi-Arabien liegt
Hallo,
Mohamed soll in Jerusalem mit seinem Pferd
zum Himmel aufgestiegen sein. Dazu kommt die Mosche, eine der
wichtigsten im Islam. Die Muslime haben absolut das gleiche
Recht, Jerusalem als heilig zu bezeichnen, wie die Juden.
Nur kommt dazu, dass sie das längere Wohnrecht haben.auch wenn du das 5x am tag betest, wird es nicht wahrer!
weil…?? Es ist erstaunlich, wie weit sinnvolle Argumente in den Hintergrund rücken, wenn man auf seine These einfach nur stur beharrt!
Erkennst du denn zumindest an, dass Muslime das gleiche Recht haben, Jerusalem als ihre heilige Stadt zu bezeichnen wie die Juden?
Gruss, Omar Abo-Namous
Die Palästinenser … sind schon länger in Palästina als die Israelis. Die sind
es erst seit 1948. Davor waren sie Gäste bei den
Palästinensern.LOL - dieser satz gehört eigentlich eingerahmt und
ausgestellt. das ist pure arabische propaganda! du plapperst
das alles wörtlich nach.
Juden gab es tatsächlich schon vor 1948, sogar vor der Migration der europäischen Juden nach Palästina. Allerdings waren das tatsächlich Gäste bei den Palästinensern - den Bewohnern Palästinas! Es gab keinen Staat Palästina, allerdings hiess das Gebiet Palästina, die Menschen Palästinenser. Der Staat war das Osmanische Reich - das übrigens den Juden den Zugang nicht versperrt hat! Wichtig ist, dass es Israelis erst seit 1948 gab. Es war eine feindliche Übernahme, das kannst selbst du nicht verneinen, oder?
erstens waren - wenn schon - ALLE damaligen nichtengländer
dort „gäste“. es gab 48 weder einen jüdischen noch einen
arabischen staat dort!!
Unterscheide bitte zwischen den rechtmässigen Besitzern des Landes und den Besatzern des Landes! Das dürfte nicht so schwer sein. Waren Franzosen Gäste der Deutschen im zweiten Weltkrieg? Oder die Polen …? Nein vielmehr waren die Deutschen die Besatzer der jeweiligen Länder!
zweitens lebten in diesem gebiet immer schon juden.
wie gesagt, das stimmt, allerdings ist es wichtig hervorzuheben, dass es eigentlich Menschen jüdischen Glaubens sind, damit wir sie nicht mit den Migranten im letzten Jahrhundert verwechseln! Davon abgesehen war ihr Anteil an der Bevölkerung relativ gering!
drittens gibt es den begriff „palästinser“ als bezeichnung für
„araber, die in und um israel leben“ erst seit den sechzigern.
Das ist schlicht und einfach falsch! Filistini (arabisch für Palästinenser) oder Filistin (arabisch für Palästina) gibt es seit ewigkeiten. Dass es keine solchen Leute gibt ist allerdings eine Lüge, die alle paar Jahre wieder aufgefrischt wird, damit für Israelis immer gilt: „Land ohne Volk, Volk ohne Land!“ Ein Leitspruch, der so ignorant ist, dass sich ein normaler Mensch nicht vorstellen kann, dass er ernst gemeint sein kann, aber offensichtlich greift er selbst bei der jüngeren Generation der Israelis!
auf den rest habe ich keine lust mehr. es ist immer dasselbe
spiel. du bist unbelehrbar und schreibst immer dasselbe,
obwohl es nachweislich falsch ist.
spieglein spieglein an der Wand …
Gruss, Omar Abo-Namous
Hallo,
DIE JUDEN… ah ja…
Wir schliessen mal wieder von einer kleinen Minderheit auf das
ganze Volk, bzw die gesamte Gemeinschaft.…wie immer gessagt wird: die Deutschen haben die Juden
ermordet.
- waren das wenn´s hoch kommt 3 % der Deutschen (ich glaube
nicht mal so viel) und- leben davon vielleicht noch 10 %.
Übrigens ist die Aussage, dass sich viele Juden auf die Bibel
berufen tatsächlich wahr.
Raimund, ich muss da Michael zustimmen: Verallgemeinerung bringt nichts! Juden (das Volk, obwohl das eigentlich Volk Israeliten hies…) sind nicht unbedingt Israelis, Israelis sind nicht unbedingt Juden. Auch für die Religion gilt dasselbe: Menschen jüdischen Glaubens sind nicht unbedingt Israelis (noch nicht mal Befürworter eines jüdischen Staates, siehe Newton).
Mit Israelis meine ich immer die Befürworter und Bewohner des heutigen Israels (ausschliesslich).
Gruss, Omar Abo-Namous
Hallo Karsten,
Unter uns: es ist und bleibt Fakt, dass die Gründung des
Staates Israel auf Unrecht gebaut ist.
ja, aber auf dem Unrecht der Engländer, die das gleiche Land sowohl den Arabern, wie auch den Juden versprochen haben.
Diese „Schweinerei“ einer Kolonialmacht wird gerne unter den Teppich gekehrt.
Gruss Harald
hallo,
* die dort v o r und teilweise mit den Israeliten lebenden
sog. Kanaaniter oder Heidenvölker;
[…]
Tatsache ist wohl, das Volk Israel wanderte ein! Das bedeutet
doch, dass es zuvor nicht dort war, oder?
und wo sind die, die vorher dort waren? kennst du ein paar „kanaaniter und heidenvölker“? ich net.
gruß
datafox
Geschichtsverständnis.
Es lebe das Faustracht.
due nennst das „siegerjustiz“ - wetten daß?
datafox
Du willst doch Jüdin sein, oder? Du willst Doch Isrtaeli sein,
oder?
Also steh auch dazu.
So wie ich dazu stehe, Deutscher zu sein. Und gerne bin.
es wäre nett, wenn du weniger vorwirfsvoll und polarisierend schreiben würdest. ich rede omar auch nicht mit „ihr terroristen“ an. LOL. das wäre eine frechheit! darüberhinaus befinden wir uns in einem deutschsprachigen forum. wäre nett, wenn jeder hier gleich behandelt werden würde, ungeachtet seiner zugehörigkeit und (zweit)staatsbürgerschaft
dieses Land war seit 2.000
Jahren menscheleer und die Juden hatten alles Recht der Welt,
dort hinbzuziehen. Die Palästinenser sind alle erst nach
Gründung Israels dort hin. Sie tun nur so, als wenn sie dort
gelebt hätten. Und selbstverständlich gehört Israel das Land
von cder türkischen Grenze bis in den Sudan.
Zufrieden? Das Seelenleben wieder eingerenkt?
es scheint bei dir nur schwarz oder weiß zu geben 
leider ist der konflikt viel komplizierter und diese darstellung ist ebensogroßer müll, den niemand vertreten würde.
gruß
datafox
Erkennst du denn zumindest an, dass Muslime das gleiche Recht
haben, Jerusalem als ihre heilige Stadt zu bezeichnen wie die
Juden?
natürlich. doch befindet es sich nicht auf demselben level. jerusalem ist für juden wie mekka für den islam. jerusalem ist für moslems wie tiberias für juden.
in den medien wird es immer so dargestellt, als ob es dasselbe wäre.
gruß
datafox
hallo,
Zunächst einmal muss man hervorheben, dass es in der
Diskussion um deinen Vergleich zwischen der Beerdigung eines
Palästinensers in Jerusalem und der Beerdigung eines Israelis
in Mekka ging!
genauer: die kaaba gegen den tempelberg! ich lasse mich gern korrigieren, denke aber daß es stimmt, daß die kaaba der heiligste platz der welt ist.
Ein Palästinenser darf verlangen in Jerusalem
beerdigt zu werden, da er Palästinenser und Palästina sein
Land ist.
es hat auch keiner gesagt, daß arafat nicht dort begraben werden darf. es gibt gaza, rammallah…
In meinen Augen ist der Islam die einzige Religion, die in
Jerusalem integrierend zwischen den drei grossen Religionen
wirken kann
duh! es ist die jüngste, die sich auf die beiden anderen „aufbaut“! noch integrierender wäre das bahaii-tum, das gleich sämtliche religionen der welt verschluckt hat: http://www.bahai.org
In all der Zeit, wo Muslime über das Land geherrscht haben,
durften christliche und jüdische Gemeinden ihren religiösen
Verpflichtungen nachgehen.
du meinst, würde der islam über das gesamte gebiet herrschen, würden juden frei den heiligsten platz der welt betreten dürfen? als es das letzte mal einer tat, brach die intifada los…
gruß
datafox
Allerdings
waren das tatsächlich Gäste bei den Palästinensern - den
Bewohnern Palästinas!
dann bist du wohl auch ein gast unter den deutschen?
Unterscheide bitte zwischen den rechtmässigen Besitzern des
Landes und den Besatzern des Landes!
wer legt denn fest, was rechtmäßig ist? warum waren die einen nur „gäste“, obwohl sie dort schon seit mehreren tausenden jahren lebten, bevor es überhaupt moslem und araber gab?
wie gesagt, das stimmt, allerdings ist es wichtig
hervorzuheben, dass es eigentlich Menschen jüdischen Glaubens
sind, damit wir sie nicht mit den Migranten im letzten
Jahrhundert verwechseln!
was soll das bedeuten? was sind menschen jüdischen glaubens und mit wem willst du das verwechseln?
Das ist schlicht und einfach falsch! Filistini (arabisch für
Palästinenser) oder Filistin (arabisch für Palästina) gibt es
seit ewigkeiten.
das wort " palaestina" ist ken arabisches wort. es ist lateinisch und stammt von den römern. als sie judäa erobert haben, gaben sie der provinz einen namen, der alle erinnerungen an judea auslöschen sollte, den namen der biblischen erzfeinde der juden: die philister. die philister haben mit arabern rein gar nichts zu tun. das war ein seevolk, das aus griechenland ins gebiet kam. später bezeichnete man das gesamte gebiet als palästina. so auch unter englischer herrschaft. palästinenser waren alle, die dort lebten, auch juden. ben-gurion hatte das in seinem ausweis stehen.
Dass es keine solchen Leute gibt ist
allerdings eine Lüge
es ist keine lüge. daß es im gebiet nie araber gab, ist allerdings auch blödsinn.
gruß
datafox
Reuen tut mich nur das viele schöne
Steuergeld, das in dieser Gegend in Pulverdampf aufgeht.
_"Arafat
Die Jagd nach seinen Millionen
Das Vermögen des Terroristen und Friedensnobelpreisträgers wird auf mehrere hundert Millionen Euro geschätzt. Manche sprechen sogar von 4,5 Milliarden Euro! Das Magazin „Forbes“ listet ihn an Platz 9 der reichsten Staatschefs der Welt. […] Ehefrau Suha (45), die in Paris sehr luxuriös lebt (sie bekommt jeden Monat 100 000 Euro Unterhalt), ist genauso ahnungslos. […] Dabei hat Arafat viel zu vererben: Pharma- und Textilfabriken in Algerien und Marokko, Hotelkomplexe in Spanien, Italien, Frankreich, Beteiligungen an Telefongesellschaften in Tunesien und Algerien – und gut gefüllte Geheimkonten, mit deren Geld er auch Terroranschläge finanzierte."_
soviel zu den hilfsgeldern für die armen palästinenser … und sie sind noch so blöd und beten für diesen typen.
datafox
[http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2004/11/07/araf…](http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2004/11/07/arafat/arafat jagd millionen__MAIN.html)
Unter uns: es ist und bleibt Fakt, dass die Gründung des
Staates Israel auf Unrecht gebaut ist.
stimmt, mit etwas weniger unrecht wäre das nicht nötig gewesen.
datafox
Lawrence von Arabien
Hallo Harald,
ja, aber auf dem Unrecht der Engländer, die das gleiche Land
sowohl den Arabern, wie auch den Juden versprochen haben.
Die Engländer und Franzosen haben schon nach dem 1. WK ihre Spielchen dort getrieben: Den Arabern hatte man einen eigenen Staat versprochen, man wollte sie natürlich auf seiner Seite gegen die Osmanen kämpfen lassen. Kurz vor Kriegsende haben sie dann die Katze aus dem Sack gelassen („Sykes-Picot-Abkommen“ zwischen Engl. u. Franz.) und das Gebiet unter ihre Kontrolle gestellt bzw. aufgeteilt - die Araber haben in die Röhre geguckt, waren darüber natürlich „not amused“. Das ist heute und sicher noch eine Weile das"arabische Trauma" (Bassam Tibi). Lies mal die Geschicht von Lawrence von Arabien, der für die Araber gekämpft hat, sehr hohes Ansehen dort hatte und dem die eigenen Landsleute dann in den Rücken fielen …
Diese „Schweinerei“ einer Kolonialmacht wird gerne unter den
Teppich gekehrt.
Siehe oben - alles hinreichend bekannt.
Gruss, Stucki
Hallo,
Reuen tut mich nur das viele schöne
Steuergeld, das in dieser Gegend in Pulverdampf aufgeht.
Es ist tatsächlich eine Schande, was die EU da an Unterstützung treibt, ohne den Verbleib der Gelder auch nur annähernd zu kontrollieren.
Was die Antworten meiner Vorgänger angeht, ist es aber bemerkenswert, dass eine Israelin jetzt schon „Bild“ als verlässliche Quelle nennt. Spiegel, DIE ZEIT, FAZ u.a. sind da bisher immer viel schlechter weggekommen … wirklich bemerkenswert!
Gruß, Stucki
Juden gab es tatsächlich schon vor 1948, sogar vor der
Migration der europäischen Juden nach Palästina. Allerdings
waren das tatsächlich Gäste bei den Palästinensern - den
Bewohnern Palästinas!
„Gäste“ - das ist doch ein merkwürdiges Wort. Die Juden haben schon immer dort gelebt wie die Moslems und Christen auch.
Der Staat war das Osmanische Reich - das
übrigens den Juden den Zugang nicht versperrt hat!
Im osmanischen Reich war man da schon immer wesentlich toleranter als in anderen (meist christlichen) Gebieten - z.B. auch im maurischen Spanien, da haben alle Religionen relativ friedlich zusammen gelebt.
Unterscheide bitte zwischen den rechtmässigen Besitzern des
Landes und den Besatzern des Landes!
Erstens hatten die Europäer handfeste koloniale Interessen dort, zweitens hatten die Palästinenser tatsächlich keinen Staat. Vielleicht könnte man das mit anderen Gegenden vergleichen: Die Aborigines in Australien, die Indianer in Amerika hatten keinen Staat - so what? Diese Weltgegenden konnte man sich nach europäischem Verständnis also einfach einverleiben, die dort lebenden Menschen vertreiben oder umbringen. Ach ja: Die Polen hatten lange auch keinen Staat und jetzt doch …
Gruss, Stucki
ist es aber
bemerkenswert, dass eine Israelin jetzt schon „Bild“ als
verlässliche Quelle nennt.
heheh. das mußte kommen 
gut, setzen wir mal ein zehntel der von der bild kolportierten beträge ein. ändert das was? nein! arafat ist stinkreich, seine frau residiert in paris und geht shopping, während das palästinensische volk für dumm verkauft wird. die sind ihm hörig - sieh dir die bilder an! es ist einfach widerlich was dieser arafat allein dadurch seinen EIGENEN leuten angetan hat (ich rede mal nicht vom terror, von ihm erfunden.)
datafox