Deine Darstellung widerspricht meiner Darstellung nicht.
Das Wollen kommt auch nicht von ungefähr.
Aber es kann auch jemand wollen wie verrückt, wenn das Innere nicht
bereit ist für Erkenntnis, will er eben vergeblich.
Es ist nicht der Wille.
Es ist nicht der Glaube.
Es sind beide zusammen.
Gruß
Merkur
Dem möchte ich noch einen Satz aus den Upanischaden hinzufügen.
Interpretiere sinngemäß:
„Nicht durch vieles Lernen, nicht durch strenge Askese findet man das Selbst (die Göttliche Gegenwart im Innern), sondern nur der, den das Selbst erwählt, findet es.“
Es geschieht also letztlich eine Offenbarung, im Charakter ähnlich einer Wiedererinnerung.
rolf
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
So isses.
In meiner abendländischen Richtung wird es so ausgedrückt:
" Man wird von oben ( oder auch von drüben her ) geschoben."
Gruß Rolf !
Merkur
sehe ich nicht so
Hallo André,
du verwendest zuviel das Wort „Blödsinn“.
nein, das habe ich in diesem Fall genau 2 mal verwendet, und
zwar im Zusammenhang ganz offensichtlicher Verdrehung allg.
Zusamenhänge bzw. Falschverwendung gebräuchlicher Begriffe.
Und zwar bei
-> der Behauptung: DNA besteht aus Information.
-> der Behauptung: Mechanik stimmt immer.
Darf man nicht Blödsinn sagen, wenn’s Blödsinn ist?
Beides sind übrigens Theman, die mit Esoterik überhaupt nichts
zu tun haben. Daß es DNA gibt, ist ja wohl nicht von Esoterikern
gefunden worden.
Du wertest alles mit deiner Anschauung der Dinge.
Nein, es geht dabei weit mehr um die auch allg. Verfälschung
von Begriffen und Uminterpretation naturwissenschaftlicher
Erkenntnisse, ohne die Hintergründe und Randbedingungen auch nur
im geringsten zu verstehen und zu berücksichtigen.
Es geht also einfach um Mogelei und Spinntisieren.
Du selbst bist doch ein durchaus pragmatischer Mensch (schon
notwendigerweise im Job erforderlich, oder).
Da wird Dir doch auch sicher nicht einfallen, eine feuchte
Wand mit kosmischer Urenergie oder Erdstrahlen zu trocknen
oder Schimmelpilz mit Meditation zu beseitigen, oder?
Du akzeptierst nicht im geringsten die Gedanken anderer.
Kann sein?
Es ging aber nicht nur um Gedanken, sondern um handfeste
Behauptungen. Letzleich wurde ja ein ganzes Weltbild dargestellt.
Du ignorierst eine andere Art des Verstehens von Zusammenhängen.
Das kommt mir aber komisch vor. Der kritisierte hat in meinen
Augen genau das getan.
Ansonsten geht es ja gerade um Zusammenhänge. Genau das ist doch
das Prinzip naturwissenschaftlicher Vorgehensweise, nämlich
Zusammenhänge systematisch zu suchen und gefundene Zusammenhänge
mittels gefundener Gesetzmäßigkeiten zu reproduzieren. Das
dies tatsächlich gut funktioniert muß selbst der eingefleischte
Esoteriker akzeptieren, sofern er nicht auf Elektroenergie,
PKW, Telefon, PC und Internet, Fernsehen usw. (also alle heute
gebräuchlichen Techniken) verzichtet.
Komisch ist für mich immer wieder, wie ein esoterische Weltbild
prapagiert wird, in dem alles Abtruse für möglich gehalten wird,
aber in Praxis sucht der Esoteriker heruntergefallene Gegenstände
auch nur auf dem Boden und nicht an der Decke oder auf’n Mond.
In dem Zusammenhang frage ich noch mal, welche esoterische
Erkenntnis je einen rellen Nutzen für die Gesellschaft gebracht
hat (außer den Wohlstand einiger Händler zu sichern).
Alle diskutieren hier unter Nutzung von derart phantastischen
Techniken (Elektronik, PC-Technik, Internet, Satelitentechnik
Handy, Fernseher usw.) die allesamt und ausschließlich auf
naturwissenschaftliche Erkenntnissen beruhen und mio-fach
reproduzierbar funktionieren. Das reicht aber nicht, es muß
immer noch was „unerklärliches“ her, damit mache Leute zufrieden sind.
Da würde ich doch z.B. mal fragen, wieviel Esoteriker sonst sich
doch einfach per Telephathie unterhalten?
Es ist (fast) egal, ob richtig im naturwissenschaftlichen
Sinne oder falsch.
Naturwissenschaftliches Herangehen erzeugt regelmäßig nachweisbare
und benutzbare Ergebnisse.
Esoterik kann das nicht! Sobald man näher hinsieht, sieht es mit
der Wahrhaftigkeit schlecht aus, weil nichts reproduziert werden
kann.
Naturwissenschaft ist definitiv nicht Esoterik.
Behauptet ja niemand. Allerdings wird von Esoterikern permanent
unterstellt, daß Naturwissenschaften genau wie Esoterik nur eine
Glaubensrichtung bzw. Religion sei. (siehe dazu oben, die
existieren mio-fach reproduzierbaren Techniken sind ja wohl nicht
nur durch „Glauben“ entstanden, sonder eher durch Wissen.
Sicher gibt es Berührungspunkte. Aber das war und
ist hier nicht die Frage.
Was war denn dan die Frage? Genau das wurde doch thematisiert.
Ich glaube, jetzt reichen meine Worte.
Ja, was unangenehm klingt, wird einfach gelöscht.
Es Belustigt mich auch immer wider, wie Leute, die Meditation,
innere Einkehr, Geistheilung und seelische Ausgewogenheit und
positive Aura predigen dann doch ganz schnell aus dem Rahmen fallen.
Ich habe nichts gegen Leute mit einer Lebenseinstellung,
die gewisse esoterische Bestandteile hat.
Daß Du z.B. Fan von Heilsteinen bist, finde ich zwar ewas
belustigend, kann ich aber gut akzeptieren.
Du gehst erklärst ja auch nicht jedem, der wegen irgend welcher
körperlichen Beschweden anfragt, welche Heilsteine er sich
unbedingt kaufen muß.
Was mich eher nervt, ist die Ausnutzung von Leichtgläubigkeit
und Unwissenheit um damit Geschäfte zu machen und damit
Leute, die nach dem Strohhalm greifen noch den letzten €
aus der Tasche zu ziehn. Da kann man gar nicht genug aufklären.
Gruß Uwi
Hi,
du verwendest zuviel das Wort „Blödsinn“. Du wertest alles mit
deiner Anschauung der Dinge. Du akzeptierst nicht im
geringsten die Gedanken anderer. Du ignorierst eine andere Art
des Verstehens von Zusammenhängen.Es ist (fast) egal, ob richtig im naturwissenschaftlichen
Sinne oder falsch. Naturwissenschaft ist definitiv nicht
Esoterik. Sicher gibt es Berührungspunkte. Aber das war und
ist hier nicht die Frage.Ich glaube, jetzt reichen meine Worte.
Ja, deutlich. Vor allem im Zusammenhang damit, daß Du eine der schlechtestmöglichen Definitionen hier vor Löschung schützt. Unfassbar.
Hast Du Uwis Antwort eigentlich wirklich gelesen?
Gruß,
Malte.
Definitiv Blödsinn
Andre,
bitte lies doch erst mal den Mist von Joy&Geris durch bevor du Uwi rügst.
Joy macht am laufenden Band Aussagen über Wissenschaft und wissenschaftliche Zusammenhänge.
Das ist (fast) alles Scheisse hoch zehn. Irgendwo am Stammtisch aufgeschnappt, nicht verstanden und nochmal verdreht rausposaunt.
Kopfschüttel!
falsches brett!!!
" Man wird von oben ( oder auch von drüben her ) geschoben."
mehr und mehr bin ich beeindruckt ob der unglaublichen weisheit, die
aus euren worten dahintropft.
noch viel größer wäre meine demut, wenn anstatt rhetorischem brei &
schwülstigen allgemeinplätzen mal ein konkreter ansatz zu irgendwas
ersichtlich wäre.
ansonsten verweise ich ins kuschelbrett, nicht wahr, herr reichel?
*gargl*
f.
Hallo Helge,
da täuscht Du Dich aber.
Alte alchemistische Grundsätze und Gesetze,
jahrhundertlang verspottet und in den Bereich des Aberglaubens
verwiesen, werden in letzter Zeit
nach und nach von der modernen Wissenschaft
wieder ausgegraben und bestätigt.
Gruß
Merkur
Hallo Uwi,
das obige Posting habe ich geschützt, weils eine prima Diskussionsgrundlage ist. Nicht weil es falsch, unnütz, richtig, besonders wertvoll oder sonstwie sein könnte. Ob ich die Meinung des Posters teile oder nicht, ist völlige Nebensache.
und zwar im Zusammenhang ganz offensichtlicher Verdrehung allg.
Zusamenhänge bzw. Falschverwendung gebräuchlicher Begriffe.
-> der Behauptung: DNA besteht aus Information.
Kommt eben auf die Ansicht drauf an, Erbinformation? Ob nun „besteht“ oder „beinhaltet“ ist Nebensache. Wortklauberei vielleicht? Aber ist das Verdrehung der Tatsachen?
-> der Behauptung: Mechanik stimmt immer.
Den Gesetzen nach ja. Den Gesetzen der Mechanik. Weiter sollst du ja nicht gehen. Ein Hebel ist ein Hebel, das ist und bleibt so. Das dies im mikroskopischen Sinn mal anders sein kann, klar. Wenn ich alles bis aufs I-Tüpfelchen berechnen könnte, so wäre heute das Wetter auch berechenbar, ist es aber nicht.
Darf man nicht Blödsinn sagen, wenn’s Blödsinn ist?
Nun ja, jaaaa.
Beides sind übrigens Theman, die mit Esoterik überhaupt nichts
zu tun haben. Daß es DNA gibt, ist ja wohl nicht von
Esoterikern
gefunden worden.
Stimmt. Jedoch ist eine gewisse Phantasie immer notwendig gewesen, Dinge zu finden. Nie ist Wissen angeboren. Esoterik ist keine Naturwissenschaft und will diesen Status auch überhaupt nicht erreichen wollen. Und damit schließt sich die Forderung nach Beweisen von selbst aus. Ist doch bei jeder Religion nicht anders. Nur das Esoterik fern von Religion ist, vielleicht sogar religionsübergreifend? Also ich meine in Richtung religionsunabhängig.
Du wertest alles mit deiner Anschauung der Dinge.
Nein, es geht dabei weit mehr um die auch allg. Verfälschung
von Begriffen und Uminterpretation naturwissenschaftlicher
Erkenntnisse, ohne die Hintergründe und Randbedingungen auch
nur
im geringsten zu verstehen und zu berücksichtigen.
Es geht also einfach um Mogelei und Spinntisieren.
Magst du recht haben. Viele (wenn nicht gar fast alle, die behaupten „Esoteriker“ zu sein, geht es nur um Mogelei und Spinntisieren. Die Naturwissenschaft ist, wie ich oben schon sagte nicht Bestandteil der Esoterik.
Du selbst bist doch ein durchaus pragmatischer Mensch (schon
notwendigerweise im Job erforderlich, oder).
Da wird Dir doch auch sicher nicht einfallen, eine feuchte
Wand mit kosmischer Urenergie oder Erdstrahlen zu trocknen
oder Schimmelpilz mit Meditation zu beseitigen, oder?
Ich betreibe Esoterik für mich und nicht für andere. Dein Beispiel ist korrekt. Was ich für mich verantworten kann, tue ich, aber ich versuche gar nicht erst „kosmische Energie“ zum Ersatz für Arbeit zu verwenden. Machen auch Freunde von mir so. Es wird niemand gezwungen, sich damit zu identifizieren.
Du akzeptierst nicht im geringsten die Gedanken anderer.
Kann sein?
Es ging aber nicht nur um Gedanken, sondern um handfeste
Behauptungen. Letzleich wurde ja ein ganzes Weltbild
dargestellt.
Sein Weltbild. Nichts anderes. Wenn das Bild so ist, dann ist das in Ordnung. Deswegen versuche ich nicht, dieses Bild anzugreifen oder Beweise dafür zu fordern. Warum auch? Wenn der Mensch damit leben kann, dann ist das doch ok. Schadet ja niemandem.
Du ignorierst eine andere Art des Verstehens von Zusammenhängen.
Das kommt mir aber komisch vor. Der kritisierte hat in meinen
Augen genau das getan.
Eben nur die naturwissenschaftlichen Zusammenhänge. Ich könnte nun fragen, ob es eine Religion gibt, die Naturwissenschaft in ihrer wirklichen Form verinnerlicht. Der Vergleich wird aber falsch, da Religion und Esoterik nichts gemein haben.
Ansonsten geht es ja gerade um Zusammenhänge. Genau das ist
doch
das Prinzip naturwissenschaftlicher Vorgehensweise, nämlich
Zusammenhänge systematisch zu suchen und gefundene
Zusammenhänge
mittels gefundener Gesetzmäßigkeiten zu reproduzieren. Das
dies tatsächlich gut funktioniert muß selbst der
eingefleischte
Esoteriker akzeptieren, sofern er nicht auf Elektroenergie,
PKW, Telefon, PC und Internet, Fernsehen usw. (also alle heute
gebräuchlichen Techniken) verzichtet.
Warum sollte er das? Es wird ja nicht bezweifelt, das Naturwissenschaft beweisbar existiert. Was aber heute beweisbar ist, ist die Sicht aus heutigem Erfahrungs- und Wissensschatz. Das kann sich schnell ändern. Beispiele jetzt anzuführen ist müßig, es bringt nichts. Aber nur durch Phantasie, Irrtum und Erfahrung wird Wissen geboren. So entstand letztendlich die Naturwissenschaft (durch die Beweisbarkeit).
In dem Zusammenhang frage ich noch mal, welche esoterische
Erkenntnis je einen rellen Nutzen für die Gesellschaft
gebracht
hat (außer den Wohlstand einiger Händler zu sichern).
Das ist das Thema. Esoterik ist eben meines Verständnisses nach nicht für eine Gesellschaft. Es geht um den Menschen selbst, um sein Ich. Leider hämmert es in den Köpfen immer noch herum, das „Verarschung“ oder „Beeinflussung“ vieler Menschen das Ziel ist. Das es ein Ziel wäre, die Esoterik als „Allheilmittel“ darzustellen. Wer das tut, ist in der Tat ein Abzocker, wer drauf reinfällt ist sein Geld los und wirklich dumm. Esoterik betreibt man für sich und sein ureigenes Verständnis über sich selbst. Wie das auch aussieht, es ist nicht konform mit wissenschaftlichen Erkenntnissen über den Körper. Beispiele unten.
Alle diskutieren hier unter Nutzung von derart phantastischen
Techniken (Elektronik, PC-Technik, Internet, Satelitentechnik
Handy, Fernseher usw.) die allesamt und ausschließlich auf
naturwissenschaftliche Erkenntnissen beruhen und mio-fach
reproduzierbar funktionieren. Das reicht aber nicht, es muß
immer noch was „unerklärliches“ her, damit mache Leute
zufrieden sind.
Wird nicht bestritten. Aber es gibt mehr als nur schnöde Wissenschaft, eben das, was Wissenschaft noch nicht kann, vielleicht auch niemals können wird. Esoterik versucht da einen Weg, auch hier kann der Irrtum Pate stehen, es muß nicht funktionieren, es gibt kein Allheilmittel.
Da würde ich doch z.B. mal fragen, wieviel Esoteriker sonst
sich
doch einfach per Telephathie unterhalten?
Kann ich nicht sagen, ich beherrsche keine Telepathie, sie interessiert mich auch nicht.
Naturwissenschaftliches Herangehen erzeugt regelmäßig
nachweisbare
und benutzbare Ergebnisse.
Richtig.
Esoterik kann das nicht! Sobald man näher hinsieht, sieht es
mit
der Wahrhaftigkeit schlecht aus, weil nichts reproduziert
werden
kann.
Eben dies ist nicht notwendig.
Allerdings wird von Esoterikern
permanent
unterstellt, daß Naturwissenschaften genau wie Esoterik nur
eine
Glaubensrichtung bzw. Religion sei.
Hier würde ich eine bedauerliche Fehlinterpretation unterstellen. In einer Hinsicht stimmt es, denn was treibt den Forscher voran? Eben das Unerklärliche, das nicht beweisbare. Er sucht nach Beweisen, erst wenn er diese hat, kann (aber muß nicht) mehr gesichertes wissenschaftliches Wissen entstanden sein.
existieren mio-fach reproduzierbaren Techniken sind ja wohl
nicht
nur durch „Glauben“ entstanden, sonder eher durch
Wissen.
Falsch. Durch Wissen allein entsteht kein neues Wissen. Wissen wird mit gesicherten Beweisen zur Erfahrung, darauf aufbauend und durch Kombination entsteht neues Wissen. Erfahrung plus Forschen (oder wie auch immer, ist nur ein Ersatzwort) kann neues Wissen bringen.
Ja, was unangenehm klingt, wird einfach gelöscht.
Nein, nur wenn es den Regeln nicht entspricht. Und die wurden in den beiden Threads nicht eingehalten. Das dabei auch die anderen Postings mit „verschwanden“ hat ja eher „kosmetischen“ Sinn. Ohne Ausgangsfrage wird ja jedes Posting luftlos.
Es Belustigt mich auch immer wider, wie Leute, die Meditation,
innere Einkehr, Geistheilung und seelische Ausgewogenheit und
positive Aura predigen dann doch ganz schnell aus dem Rahmen
fallen.Ich habe nichts gegen Leute mit einer Lebenseinstellung,
die gewisse esoterische Bestandteile hat.
Daß Du z.B. Fan von Heilsteinen bist, finde ich zwar ewas
belustigend, kann ich aber gut akzeptieren.
Du gehst erklärst ja auch nicht jedem, der wegen irgend
welcher
körperlichen Beschweden anfragt, welche Heilsteine er sich
unbedingt kaufen muß.
Dem stimme ich voll zu. Aber Steine sind nicht alles, also nehme ich mal Abstand vom „Fan“-Begriff. Es sind einige Sachen von vielen. Mehr nicht. Wichtig ist das „Innen“ und wie ich für mich damit umgehe. Mehr ist Esoterik in meinen Augen eigentlich nicht. Das „wie“, das entscheidet jeder selbst.
Was mich eher nervt, ist die Ausnutzung von Leichtgläubigkeit
und Unwissenheit um damit Geschäfte zu machen und damit
Leute, die nach dem Strohhalm greifen noch den letzten €
aus der Tasche zu ziehn. Da kann man gar nicht genug
aufklären.
Ok. Aber derjenige ist selbst dran schuld. Ist wie mit Werbung. Jeder sollte sich Produkt X zulegen, damit er gesund bleibt, damit seine Wohnung sauberbleibt, Produkt X ist der Superstaubsauger des Jahrhunderts! Da könnte ich mich genauso aufregen, da hier (eben in der Produktwerbung) physikalische Gesetze scheinbar nicht mehr gelten. Ist das aber etwa Esoterik? Und hier sage ich auch mal ganz bewußt, und es sei mir gestattet: Blödsinn!
Gruß
André
nun versuche ich, geziehmend zu antworten.
Esoterik war eher „religöses Geheimwissen“.
Das ist eine Verwechslung mit alten Tempel-Priester-Geheimlehren und geheimnisvollen Einweihungsriten. „Die Esoterik“ weiß da teilweise selber nicht, ob sie sich spirituell oder einweiherisch sehen will. Letzteres übt naturgemäß auf labile Naturen einen größeren Reiz aus. Eine Nähe zu den Einweihungsriten der Kirchen tut sich auf, womit Esoterik nichts zu tun hat.
Nachdem die Philosophie seit der Aufgabe des Studium generale
weder den inneren noch den äußeren Bedarf an Erkenntnis
bedienen kannTolle Behauptung, das!
Wenn schon, Esoterik kann das noch viel weniger.
Behauptung von jemandem, der nichts über Esoterik weiß.
Ihre Mikroskope finden Energie
Soso, wie machen den das die Mikrospope ???
Gibts hier ein linguistisches Proseminar?
…erwiesen ist, dass ihre beobachteten Objekte sich unter der
Beobachtung eines Beobachters verändern.Sosos, schon mal was von Quantenmechanik gehört, wenig
verstanden
ok. Hast du schon mal so einem Quanten ins Gesicht gesehen?
aber gleich so verallgemeinert und ins private Weltbild
eingebaut.
Ist nicht privat, ist esoterische Auseinandersetzung mit anderen Disziplinen. Wenn ihr euch herablassen würdet, mit eurem Wissen dazu beizutragen anstatt uns mit Dreck zu bewerfen, würden wir gemeinsam vielleicht einigen Rätseln auf die Spur kommen. Aber für manche gibt es ja keine Rätsel mehr.
Nachdem alles Seiende Energie und Information (=Geist) und
somit unbegrenzt ist, kann man eine Verbindung von allem mit
allem annehmen.Das ist eben eine rein esoterische Meinungsäußerung.
Nein, eine philosophische. Lies mal den Artikel von vorne. Man kann auch im Lexikon nachschlagen.
Esoteriker forschen nicht, die hören irgend was, das sie eh
nicht verstehen, lassen sich dazu irgend was volkstümliche
einfallen und schon ist die „geheime Leere“ fertig.
Auch du kannst frei entscheiden, zum „Alles“ oder zur Leere zu gehören.
alles gut geschüttelt, schon ist das „Modell Mensch“ fertig.
Wie sieht denn euer Modell Mensch so aus?? Ernsthafte Frage an einen mitdiskutierenden Nicht-Eso.
„Energie, Photonen, Informationen“ - Mein Gott, …
vielleicht sollten wir DEN mal fragen, der hat doch das alles erfunden?
(z.B. Biophotonenmeßgerät oder Schnickschnack zum geradebiegen
von krummen Erdstrahlen usw.))
Wieviel hast du denn dafür ausgegeben?
Wenn ich mal kurz „drücke“ gibt’s zuerst ein Geräusch
und dann riecht die Umgebung plötzlich ganz anders.
Anwesende würdigen diese mentale Leistung aber meist negativ
und sagen „Schwein“ zu mir
Aha.
Also die Sache mit den Gebeten ist ja auch nicht ganz einfach.
Mio. Menschen beten, und dann passiert doch das ganz
Schlimme…
Was bringt das also?
Vielleicht wärs ja noch viel schlimmer, wenn nicht so viele beten würden?
-Analogien von körperlichen Symptomen mit Erlebnissen der
Außenwahrnehmung (Dahlke/Dethlefsen)sehr tiefgündig
schon gelesen??
-Psychosomatische Sensationen, deren Quelle das Denken und
Empfinden istSensationell sowas. Bloß beweisen kann man es nie.
Man muß eben nur dran „glauben“.
Was macht deineMagensäure? Ist nicht zyn, mein ich wirklich.
-Kommunikation mit körperlosen Wesen ist dokumentiert
Ja, im Internet kann man zu jedem Thema jede beliebige Meinung
finden. Internet = riesige Datenüllhalde.
Nein, in nachprüfbaren Veröffentlichungen. Schon gelesen??
Wunsch nach Bewusstheit und Selbsterkenntnis; die
Vernetzung alles Seienden und die eigene Rolle darin verstehen
zu lernen; den eigenen Platz als eine „gesunde Zelle“ im
Ganzen ausfüllen, welche Informationen in das Netz einspeist,
die dem Wohl des Ganzen dienen („Gesundheit“, „Freude“,
„Verantwortung“, „Mitgefühl“ …)Ziehmlich schwülstiges Geplapper, aber ohne Inhalt.
Deine Informationen über dich selbst sind nicht gesundheitsfördernd für das Ganze.
Gruß Uwi
ebenso. Geris
Hab gesehen…
Hallo,
ich empfinde es nicht als glaubwürdig, den Artikel mit der Begründung „ist ne gute Diskussionanregung“ zu schützen und eben den Teil in dem Teilthread, der tatsächlich eine Diskussion anregen möchte, nämlich den Artikel von Uwi, so wie geschehen abzuqualifizieren und dazu noch nicht auch zu schützen. Das ist keine Diskussionsanregung, sondern eine deutlich wertende Aussage. Natürlich kann man Joys Aussagen für richtig halten - ich sage nicht, dass das alles kompletter Schwachsinn ist. Aber das ist auch wieder beliebig, sein Artikel ist lange nicht unabhängig genug geschrieben, als daß er als neutrale Grundlage für weitere Diskussion geeignet wäre.
Allerdings hatte ich auch schon bei der Begründung für die Löschung der kürzlich hier noch stehenden Threads ein komisches Gefühl - „Die Beiträge waren offtopic“ traf’s da nicht wirklich, und lässt mich doch auch hier eine unterschwellige, aber deutliche Stellungnahme zu den offenen und deutlichen Beleidigungen darin lesen.
Aber gut - ich muß das jetzt nicht weiter ausdiskutieren und werde es meinerseits gerne bei diesem Statement belassen. Du musst selbst wissen, wie Du moderierst, da hab ich natürlich keine Aktien drin.
Nur - für mich ganz persönlich verliert dieses Brett mit solchen Aktionen an Wert.
Gruß,
Malte.
zustimm!
Hi,
da täuscht Du Dich aber.
Alte alchemistische Grundsätze und Gesetze,
jahrhundertlang verspottet und in den Bereich des Aberglaubens
verwiesen, werden in letzter Zeit
nach und nach von der modernen Wissenschaft
wieder ausgegraben und bestätigt.
stimmt, noch gestern habe ich aus Blei Gold gemacht! Was für ein Glück, dass es endlich geklappt hat, ich war grad echt knapp bei Kasse… Aber wenn es zu ernst genommen würde, könnt’s ja jeder, und dann würd der Goldpreis sinken und das wär nix mehr wert - nene, lass die Ungläubigen mal lieber ungläubig bleiben!
Grüße
Cess
Alchemie ist nicht nur der Versuch zur Goldmacherei.
Das ist nur der kleinste und unbedeutendste Teil davon.
Wer sich damit beschäftigt hat, weiß das.
Sie basiert auf den hermetischen Gesetzen.
Und diese sind es, die nach und nach von der heutigen Wissenschaft bestätigt werden .
Gruß
Merkur
Bisserl spät, aber da Rolf fragt: schau mal http://www.heilenlernen.de die Seite „woher ihr kommt“ - und schon geht die diskussion weiter …??
Gruß, Geris
MOD: Link anklickbar gemacht
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo,
das obige Posting habe ich geschützt, weils eine prima
Diskussionsgrundlage ist. Nicht weil es falsch, unnütz,
richtig, besonders wertvoll oder sonstwie sein könnte. Ob ich
die Meinung des Posters teile oder nicht, ist völlige
Nebensache.
naja, das halte ich für etwas „unglücklich“ 
Gerade dieser Beitrag wäre für mich eher ein
„gutes Beispiel für Esoterischen Fundamentalismus“.
Aber Du bist der Moderator.
Ansonsten verstehe ich schon, daß es gerade in diesem Brett
nicht ganz einfach ist, beim Moderieren die „polical correctness“
zu bewahren.
Was mich eher nervt, ist die Ausnutzung von Leichtgläubigkeit
und Unwissenheit um damit Geschäfte zu machen und damit
Leute, die nach dem Strohhalm greifen noch den letzten €
aus der Tasche zu ziehn. Da kann man gar nicht genug
aufklären.
Ok. Aber derjenige ist selbst dran schuld.
Das sehe ich nicht ganz so. Geziehlte Falschinformationen, mit
der Absicht Profit zu machen ist schon nicht ganz sauber.
Wenn dann aber noch eine Notlage ausgenutzt wird, dann ist
für mich schon die Grenze zur Kriminalität überschritten.
Solange nur irgendwelcher Schnickschnack verkauft wird, der
dem Esoteriker hilft, sein inneres Gleichgewicht zu verbessern
und ihn glücklicher macht, geht das ok.
Wenn aber völlig wirkungsloses Zeug an Leute verhökert wird,
die wirkliche Hilfe brauchen (medizinische, phsychologische
oder auch techn.), dann tut Aufklärung doch not.
Ist wie mit Werbung.
Gebe Dir prinzipiell Recht. Die Aussagen von Werbung
hören sich manchmal wie esoterik an.
Allerdings ist allg. bekannt, daß Werbung nicht wörtlich zu
nehmen ist und selbst dumme Leute wissen in der Regel, daß
man den Werbeversprechungen nicht unbesehen trauen kann.
Dabei handelt es sich aber nur um Dinge des normalen Bedarfs.
Bei z.B. Medizin ist Werbung mit Wirkungen, die eindeutig nicht
belegt sind, verboten. Aber selbst Grenzfälle mit z.B.
proboitischen linksdrehenden Milchsäurebakterien werden nicht
erklären, daß man davon geheilt wird, sondern nur, daß man
davon gesund lebt.
Jeder sollte sich Produkt X zulegen, damit er gesund
bleibt, damit seine Wohnung sauberbleibt, Produkt X ist der
Superstaubsauger des Jahrhunderts! Da könnte ich mich genauso
aufregen, da hier (eben in der Produktwerbung) physikalische
Gesetze scheinbar nicht mehr gelten.
Ist das aber etwa Esoterik? Und hier sage ich auch mal ganz
bewußt, und es sei mir gestattet Blödsinn!
Hast Recht, deshalb wird zumindest hier in D recht genau
festgelegt, wie Werbung nicht gemacht werden darf.
Ich finde Werbung auch meist nervig, niveaulos und
langweilig. Ich wäre aber der letzte, der Werbung verbieten
wollte (außer Werbung für Gifte und Drogen).
Gruß Uwi
Sali,
Das würde ja bedeuten, daß es zahlreiche Menschen gibt, die
zum ersten Mal geboren werden und dementsprechend quasi
unbeleckt sind. Soweit so gut, aber wo kommen die her? Wird
nicht jeder wiedergeboren? Hören auch mal welche auf, immer
wiedergeboren zu werden? Das ist mir alles viel zu
willkürlich - es mag hi un da passen, aber so richtig
schlüssigist das nicht. Da gibt es imho stimmigere Konzepte -
selbst der Zufall ist stimmiger als das Bild des Samens. Wer
sagt eigentlich, daß „das alles“ irgend einen Sinn hat? Und
wer sagt, daß dieser Sinn auch noch etwas ist, was wir als
Sinn erkennen können?
Wenn wir den Sinn nicht erkennen können, heisst dies nicht, dass nicht doch einer da wäre. Vielleicht gibt es auch gar keinen Sinn, muss denn alles Sinn besitzen? Vielleicht ist das Leben Sinn genug. Wobei mir persönlich letzteres als Erklärungsmodell nicht ganz genügt:wink:. Ich denke schon, dass es einen Sinn hinter all dem gibt, auch wenn wir ihn momentan noch nicht verstehen können und wenn er uns noch nicht schlüssig erscheint. Ich kann Dir zum Beispiel unmöglich erklären, woher die Seelen kommen. Keinen Plan, woher soll ich das denn wissen?
) Dass es solche gibt, die zum ersten Mal geboren werden und dass es auch solche gibt, die mal aufhören wiedergeboren zu werden, kann ich bejahen, weil ich solchen Menschen schon begegnet bin. Aber es gibt viele Fragen in der Reinkarnation, die ich nicht beantworten kann, weil es auch mir noch nicht verständlich ist. Deshalb werden wir ja wiedergeboren: um zu lernen:wink:.
Irgendwo im Para-Forum hab ich mal gelesen, dass die Naturwissenschaften sich als Grundsatz immer an der einfachsten von verschiedenen Möglichkeiten orientieren würden. Das scheint so ein bisserl das typische menschliche Denken zu sein, ich ertappe mich da auch immer dabei. Das heisst aber nicht, dass die einfachste Möglichkeit auch die stimmige ist, auch wenn es für unsere Logik vielleicht am leichstesten verständlich wäre. Unsere Logik scheint sowieso irgendwie schnell beleidigt, wenn sie mal etwas nicht verstehen kann, auch so ein typisch mengschlicher Zug. Ich bezweifle schon, ob sie wirklich der richtige Partner ist, um sich diesen Themen zu nähern.
Liebe Grüsse,
Mirea
Alchemie ist nicht nur der Versuch zur Goldmacherei.
Das ist nur der kleinste und unbedeutendste Teil davon.
Wer sich damit beschäftigt hat, weiß das.
Sie basiert auf den hermetischen Gesetzen.
Und diese sind es, die nach und nach von der heutigen
Wissenschaft bestätigt werden .
Dann leg doch bitte mal deine Karten auf den Tisch. Welches alchemistische Gesetz wurde wie bestätigt? Mich interessiert hier nicht nur der wisenschaftliche Nachweis, sondern wo oder wie der entsprechende Zusammenhang als „alchemistisches Gesetz“ definiert wurde.
SAN
PS: Ich halte es für gefährlich Hermes Trismegistos zu erwähnen.
Was ist gegen das Gesetz " wie oben, so auch unten, wie innen, so außen "
einzuwenden ??
Außerdem die Erkenntnis , dass Teile des Ganzen das Ganze enthalten ?
Ich bin leider kein Linkspezialist, aber dazu müßte es genügend
Beispiele im Internet geben.
Wissenschaftler haben etliche Analogien Makrokosmos - Mikrokosmos
entdeckt. Einige Zeit kursierten Fotos solcher Analogien.
Gruß
Merkur
die wissenschaft hat festgestellt…
Was ist gegen das Gesetz " wie oben, so auch unten, wie innen,
so außen "
einzuwenden ??
genausowenig wie gegen das gesetz „morgens ist es kälter als
draussen“.
Wissenschaftler haben etliche Analogien Makrokosmos -
Mikrokosmos
entdeckt.
soso, haben sie. würde sich doch die fraktion der esoteriker mal
entscheiden, inwieweit „wissenschaft“ und damit verbundenes vorgehen
nun diskussionswürdig ist oder nicht.
übrigens, die „wissenschaft“ hat die theoretische (!) möglichkeit
sog. „tachyonen“ entdeckt.
das sind, grob gesagt, teilchen, die es nicht gibt.
aber schon gibt es tachyonen-fußspray sowie matratzen.
alles wissenschaftlich bewiesen. sagen berufsesoteriker, die
ansonsten gern eine wissenschaftliche überprüfung ablehnen, wohl
wissend, daß individuelle rauschzustände keinen anspruch auf
allgemeingültigkeit haben.
also was denn nun?
selbstverwirrung
„Nicht durch vieles Lernen, nicht durch strenge Askese findet
man das Selbst (die Göttliche Gegenwart im Innern), sondern
nur der, den das Selbst erwählt, findet es.“
findest du nicht, daß dieser satz ein vollkommener blödsinn ist?
dafür mußt du nicht exotisches gedankengut bemühen.
ich helfe mal:
das selbst findet der, den das selbst erwählt.
das „selbst“ ist also eine externe institution.
also liegt mein „selbst“ außerhalb meiner selbst, daher kann ich es
nicht finden, da ich „erwählt“ werden muß. oder so.
damit hat es erstmal mit mir nichts zu tun, ist also nicht mein
„selbst“.
falls du dich einfach nur verschrieben hast, zeugt dies nicht grad
von der aufmerksamkeit, die wissende im umgang mit dem pöbel pflegen
sollten.
bitte um erklärung,
f.