Hallo Data
Kannst du es bitte mal lassen jedes politische Thema der Welt mit Israel zu vergleichen.
Ich persönlich bin ja auch an der Nahost Politik interessiert, aber halt nur zu eine gewissen Teil.
Es gibt halt irgendwie noch fast 180 andere Länder und fast jedes mit unterscheidlichen Staastsformen, Religionen und Problemen etc. auf der Welt.
Hallo,
mich hat es vor 2 Jahren verwundert als ich in Münster war.
Die eigentlich einen recht friedfertigen Eindruck machenden Leute sind da sehr Ausländerfeindlich. Dort nenen sie Ausländer Muggels.
Ich konnte es am Anfang nicht verstehen.
Als ich natürlich nachfragte woher dieser Hass, auch mit den Hinweis das einige Freunde von mir Ausländer sind und sehr nette, ehrliche und fleissige Gesellen; wiesen sie mich darauf hin das ich mal darüber nachdenken sollte das in München 5-7% Ausländer, davon viele Österreicher oder Schweizer sind. In Münster fast 50%.
Eine weitere Probelmatik meinten sie die nahe holländische Grenze, es gibt dort kriminelle Banden die sich für ihre Straftaten auf die nahen deutschen Städte spezialisiert haben.
Es waren auch einige Holländer zu besuch.
Mir kahm es schon vor als sei in den Augen der Münsteraner und Hollander jeder der keine weisse Haut hat automatisch ein Verbrecher.
Das waren nun sicher keine Extremisten sondern ganz normale Bürger die ansich sehr nett und Gastfreundlich zu mir Bazi waren.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Dir ist schon klar, dass Statistiken Grund sein sollten die entsprechende Gruppe polizeilich bzgl. der genannten taten näher unter die Lupe zu nehmen aber in keinem Fall Grund sein darf, dass man eine Gruppe pauschal mit der STraftat gleichsetzt und auch nicht dass man auf Angehörige dieser Gruppe mit SCHlagstöcken losgeht.
AUs der Statistik geht auch hervor, dass der Anteil deutscher, also christlicher Straftäter, an Kinderpornographie und sexuellem Missbrauch von Kindern überproportional hoch ist.
Nach deiner Logik wäre es also „nachvollziehbar“ die deutschen als eine Nation von Kinderschändern darzustellen oder gar auf unbeteiligte deutsche Männer loszugehen?
MfG
PS: Wenn man die überproportionalität der Nichtdeutschen an sexuellen Straftaten und die Überproportionalität der Deutschen an sexuellen Straftaten an Kindern nimmt, dann heisst es auch, dass sich die Proportionalitäten bzgl. der Sexualität im Ganzen aufheben und man sagen kann, dass sich die Kriminalität der deutschen Männer hinsichtlich Frauen gering ist weil sie eher auf „kinder“ stehen.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Anwar,
Die Größe der Stichprobe ist also durchaus
adäquat. An der Repräsentativität zweifle ich, zumindest
sofern wir uns nur über Billigtouristen unterhalten (ich hatte
das eher als ein Beispiel unter vielen aufgefasst).
ja. Und bei mir ging’s nicht um Statistiken, sondern darum, daß es Unfug ist, Menschengruppen, die außer ihrer Herkunft nichts miteinander zu tun haben, mit einem Etikett zu versehen.
Alle ‚xxx‘ sind ‚yyy‘ ergibt in dem Fall immer Blödsinn.
Gruß, Rainer
Eben!
Hi!
Naja, die Sonntagsfrage wird AFAIK immer anhand von 2500
Deutschen, die für ca. 50 Mio. Wahlberechtigte stehen
kalkuliert.
Eben! Frag mal bei der Union, wo selbige nach der letzten Sonntagsfrage vor der Wahl gesehen wurde, und was dann letzendlich Realität war - trotz „Auswahl der Befragten“!
Nur mal so als Anregung…
LG
Guido
Wie ich neulich schon einmal ausführte, kann man durchaus
differenzierte Ansichten haben. Nur weil man Verhalten a) von
Person/Staat/Volk x OK findet, muß man Verhalten b) der
gleichen Truppe nicht unbedingt gut finden.Wie praktisch.
Leider nicht sehr glaubwürdig.
Bitte was? Du meinst, daß alle Menschen innerhalb Deines Schubladenrasters funktionieren?
C.
Hi Nick,
Krawalle --> Arme Araber werden von den bösen Weißen
(Franzosen in diesem Fall) nicht „integriert“, also haben sie
alles Recht der Welt, sich zu wehren (sich wehren = Autos
verbrennen, Menschen totschlagen,…). So wurde es doch
dargestellt, oder?
nein, so wurde das nicht dargestellt.
Araber werden nicht integriert, haben keine Zukunftsperspektive, rutschen in die Kriminalität ab. (Eine kleine Erklärung am Rande, Kriminalität beinhaltet schon, daß das Verhalten als Unrecht bezeichnet wird, also keine Spur von Rechtfertigung, sondern nur erklärung.) Von organisiertem Verbrechen und Kleinkriminalität kann man besser leben, als von Stütze. Weil es Arbeit für Araber ohnehin nicht gibt, bildet sich schnell eine ‚Subkultur‘.
Vor dem Problem wurde ein Fehler gemacht, mit dessen Folgen man jetzt leben muß. (Kriminalität bleibt deswegen immer noch Kriminalität.) Das Problem zu beseitigen wird schwer werden.
Gruß, Rainer
MOD: Schluss der Vorstellung
Liebe User
Dieses Brett hat den schönen Namen „Auslandspolitik“ nicht „Wir diskutieren über möglicherweise inkonsequente Meinungen anderer User“ oder „Wie kann ich ein Aussenpolitisches Thema möglichst schnell mit der Nahostproblematik in Zusammenhang bringen“.
Probleme persönlicher Natur sind bitte per Mail zu regeln.
Dieser Teilthread ist wegen Off-Topics abgeschlossen.
Die Moderation steht jederzeit gerne per e-mail zu Verfügung.
Danke für eure Aufmerksamkeit.
Gruß
Mike
Hallo,
Eben! Frag mal bei der Union, wo selbige nach der letzten
Sonntagsfrage vor der Wahl gesehen wurde, und was dann
letzendlich Realität war - trotz „Auswahl der Befragten“!
Nur mal so als Anregung…
Nun, ich habe das ganze Spektakel durchaus bewusst verfolgt. Und ich weiss ja nicht mit wem die Politiker und, vor allem, die Journalisten (die die Union ja shcon vorweg zum Sieger gekürt haben) gesprochen haben, aber in allen Interviews mit Meinungsforschern, die ich gesehen habe, wurde gesagt, dass diesmal die Gruppe der Spätentschlossenen und Taktikwählern so groß ist, dass die Aussagen sehr unsicher sind.
Merke: Eine statistische Aussage ist immer nur so gut, wie der erwartete Fehler. Das wussten unsere Politiker und Journalisten wohl nicht (Du sicher schon).
Grüße,
Anwar
off topic
Hi!
Ich halte es für fast unmöglich, an einer kleinen Gruppe eine repräsentative Umfrage durchzuführen!
Deshalb fand ich es super lustig, dass das Ergebnis von Stefan Raab sooo nah an das tatsächliche Ergebnis kam!
Die anwesenden Politiker und Experten waren über „sein“ Ergebnis eher amüsiert…
LG
Guido, der sich noch an die ausländische Press über DEN Deutschen erinnern kann, als 1991 (?) die kahlen Idioten Asylantenheime anzündeten (war damals im Urlaub und bekam NUR die englische und amerikanische Presse mit)
Hallo,
Ich halte es für fast unmöglich, an einer kleinen Gruppe eine
repräsentative Umfrage durchzuführen!
Wird aber so gemacht. Und wenn es nicht so viele Unentschlossene/Taktiker gibt, dann funktioniert das auch, wie vorhergende Wahlen gezeigt haben. Diese war sozusagen eine Ausnahme. Aber (und das wird oft, sehr oft, verschwiegen): Eine Angekündigte Ausnahme! Mit anderen Worten die Demographen wussten, was da abläuft. Im Gegensatz zu den Demagogen.
Guido, der sich noch an die ausländische Press über DEN
Deutschen erinnern kann, als 1991 (?) die kahlen Idioten
Asylantenheime anzündeten (war damals im Urlaub und bekam NUR
die englische und amerikanische Presse mit)
Die Stimmung war '91 in Deutschland schon ziemlich mies. Ich war in Deutschland und wir haben ernsthaft überlegt wegzuziehen. Soweit war die ausländische Presse also von der Realität nicht entfernt.
Grüße,
Anwar
Hi!
Die Stimmung war '91 in Deutschland schon ziemlich mies. Ich
war in Deutschland und wir haben ernsthaft überlegt
wegzuziehen. Soweit war die ausländische Presse also von der
Realität nicht entfernt.
Konnte ich so nicht sehen! Ich stand in Essen mit zigtausend anderen Leuten in einer Lichterkette - anderswo gab es zeitnah ähnliche Aktionen.
Wenn schon auf solchen „Gegendemos“ zig mal mehr Leute anwesend sind als asoziale Idioten, dann kann (und will) ich DEN hässlichen Deutschen nicht erkennen!
Aber die amerikanische Presse war da sehr viel sachlicher als die englische (soweit man die Sun als Presse bezeichnen kann - was anderes gab es nicht)…
Vielleicht ist das Ganze ein Problem der Berichterstattung! Wenn ich mir überlege (ganz anderer Bereich), dass Michael Schumacher im letzten Jahr furchtbar schlecht war (lt. Presse) und dann SEHE, dass er Dritter bei der WM wurde…
LG
Guido
@MOD: Sorry wegen des OT
Hi,
Ich halte es für fast unmöglich, an einer kleinen Gruppe eine
repräsentative Umfrage durchzuführen!
es ist weder unmöglich noch sind die Ergebnisse zwangsläufig falsch. Bei den letzten Wahlen war man immer innerhalb der einkalkulierten Fehlertoleranzen (1-2% bei den großen, 0,5% bei den kleinen Parteien).
Mehr bei den Mathematikern.
Gruß,
Christian
Weisse sind Schuld…
Hi Nick,
Krawalle --> Arme Araber werden von den bösen Weißen
(Franzosen in diesem Fall) nicht „integriert“, also haben sie
alles Recht der Welt, sich zu wehren (sich wehren = Autos
verbrennen, Menschen totschlagen,…). So wurde es doch
dargestellt, oder?nein, so wurde das nicht dargestellt.
Es ging mir nicht um den genauen Wortlaut, sondern darum:
Araber werden nicht integriert, haben keine
Zukunftsperspektive, rutschen in die Kriminalität ab.
(Eine kleine Erklärung am Rande, Kriminalität beinhaltet
schon, daß das Verhalten als Unrecht bezeichnet wird, also
keine Spur von Rechtfertigung, sondern nur erklärung.) Von
organisiertem Verbrechen und Kleinkriminalität kann man besser
leben, als von Stütze. Weil es Arbeit für Araber ohnehin nicht
gibt, bildet sich schnell eine ‚Subkultur‘.
Dann sind die Araber oder Afrikaner dort halt nicht unschuldig, sondern es sind tatsächlich Verbrecher. Aber *Schuld* dran, dass sie Verbrecher sind, sind die Weissen, die sie nicht integriert haben.
–> Also sind die Weissen wieder die Bösen.
Nick
Fast richtig…
–> Also sind die Weissen wieder die Bösen.
Menschen sind böse und sind ALLE Schuld. Weiss schon die katholische Kirche. Und die muss es ja wissen, die ist an wirklich vielem Schuld!
Grüße,
Anwar
Hi,
Aber
*Schuld* dran, dass sie Verbrecher sind, sind die Weissen, die
sie nicht integriert haben.
Was soll dieser Versuch unbedingt einer ganzen Gruppe eine Schuld zuzuweisen? Schuld sind die Kriminellen. Nicht ‚die Weissen‘ und nicht ‚die Araber‘. Was soll das, unbedingt immer Alle für das Handeln Einzelner varantwortlich machen zu wollen?
–> Also sind die Weissen wieder die Bösen.
Sagt wer?
Gruß, Rainer
Hallo,
Dann sind die Araber oder Afrikaner dort halt nicht
unschuldig, sondern es sind tatsächlich Verbrecher.
Ein Verbrecher (unabhängig von seiner Herkunft) ist Verbrecher. Daran ändert sich nichts, wenn man Erklärungen für sein „Abdriften“ herleiten kann. Im Falle der Integrationspolitik kann man aber versuchen, das Abdriften anderer dadurch in Zukunft zu vermeiden.
Aber
*Schuld* dran, dass sie Verbrecher sind, sind die Weissen, die
sie nicht integriert haben.
Bei einer gescheiterten Integration ist die gesamte Gesellschaft verantwortlich (meinetwegen auch schuldig). Der Regierung muss zwar eine gesonderte Verantwortung angerechnet werden, aber letztendlich kann keine Regierung jeden einzelnen Bürger einzeln betreuen.
Insofern sind bei einer Verbrecherlaufbahn eines Migranten nicht nur Politik, sondern auch Migrantenvereinigungen, gesellschaftliche Vereine, Nachbarn, Bekannte und nicht zuletzt der einzelne Mensch gescheitert!
–> Also sind die Weissen wieder die Bösen.
Das ist nur Quatsch!
Gruss, Omar Abo-Namous
Tach,
da ist es wieder, das typisch deutsche Echo des politisch Korrekten, welches immer dann automatisch kommt wenn hier jemand etwas gegen eine Gruppe ausländischer Mitbürger sagt.
Jeder weiß daß man durch die Auswahl bestimmter Vergleichsgruppen immer den statistischen Beweis führen kann, der einem gerade gut in die Argumentationslinie paßt. Nur finde ich es irgendwann auch mal langweilig mit diesem Argument grundsätzlich jede Argumentation kaputt zu machen.
Es gibt z. B. in der Luftfahrt die nicht politisch korrekte, aber trotzdem nachgewiesene Erkenntnis daß Asiaten aufgrund ihrer Mentalität eher weniger gut zu den Sicherheitsstrategien modernen Cockpitmanagements passen.
Beispielsweise besagen Grundsätze des Crew Ressource Managements (CRM) und des Crew Coordination Concepts (CCC): „It is not important WHO is right, it is important WHAT is right“.
Das sticht sich aber mit dem Prinzip des Respekts gegenüber Älteren oder der zu vermeidenden Situation „das Gesicht zu verlieren“ und es gibt mehrere Unfälle/Abstürze, die darauf zurückzuführen sind daß Crewmitglieder sich nicht getraut haben einen Captain auf fehlerhaftes Verhalten hinzuweisen. Berühmtestes Beispiel ist KAL007, ein Jumbo, der von den Russen abgeschossen wurde weil er in russischen Luftraum eingedrungen war. Der Copilot hatte den Fehler gemerkt, hat den Captain aber nicht darauf hinweisen wollen…
Lange Rede, wenig Sinn. Wer sagt Dir, daß die Rolle der Frau - genauso die Rolle des Mannes - in der arabischen Welt nicht durchaus Konfliktpotential birgt weil das Selbstbestimmungsrecht der Frau bei uns anders gesehen wird als dort? Es ist doch denkbar daß es sehr wohl so ist daß das Verhalten arabischer Männer relativ oft mit unseren Gesetzen kollidiert.
Es ist auch nachgewiesen daß Ausländer einen auffallend hohen Anteil an Straftaten hierzulande haben und zu einem überproportional hohen Anteil unsere Haftanstalten belegen. Ich finde daß es nichts mit Ausländerfeindlichkeit und Rassismus zu tun hat wenn man das Kind einfach mal beim Namen nennt.
Rassistisch wird es erst dann wenn man die Ursachen nicht hinterfragt und die Daten so interpretiert als wären Ausländer schlechtere Menschen.
Wenn man aber sagt daß sie meistens schlechtere Bildungschancen haben, meist in sozial schwächeren Schichten leben usw. erklärt das die Sache ohne deswegen Menschen aufgrund ihrer Herkunft in „gut“ oder „schlecht“ zu trennen.
Mich macht es inzwischen müde daß wirklich jedes Mal, wenn jemand faktisch korrekt sagt daß es Ausländerkriminalität gibt, die deutsche Paranoia erscheint daß man das natürlich nicht sagen dürfe, daß das politisch unkorrekt wäre und sowieso nur ein statistischer Fehler wäre oder nur deswegen so sei weil viele Straftaten naturgemäß nur von Ausländern begangen werden können (z. B. Verstoß gegen Aufenthaltsrecht- oder Einwanderungsbestimmungen).
Gruß,
MecFleih
Tach,
da ist es wieder, das typisch deutsche Echo des politisch
Korrekten, welches immer dann automatisch kommt wenn hier
jemand etwas gegen eine Gruppe ausländischer Mitbürger sagt.
In meinem Falle ist es korrekter von einem türkischen Echo zu sprechen.
Lange Rede, wenig Sinn. Wer sagt Dir, daß die Rolle der Frau -
genauso die Rolle des Mannes - in der arabischen Welt nicht
durchaus Konfliktpotential birgt weil das
Selbstbestimmungsrecht der Frau bei uns anders gesehen wird
als dort? Es ist doch denkbar daß es sehr wohl so ist daß das
Verhalten arabischer Männer relativ oft mit unseren Gesetzen
kollidiert.
Ich könnte dir dazu sehr viel schreiben, wie die Rolle aussieht und welche Vor- und Nachteile davon für die Frauen erwachsen. Tatsächlich gehts hier aber nicht darum.
Denn wenn für eine Straftat der Ausländer eine Kultur (die du nicht kennst und von der du keine Ahnung hast) herhalten muss, dann gilt das gleiche auch für euch.
Sprich dann musst du mir vorher erklären (weil du kennst die deutsche Kultur) inwiefern es auf der deutschen Kultur beruht oder fußt oder darauf zurückzuführen ist, dass deutsche Männer bevorzugt Kinder vergewaltigen.
ERst wenn du auch dort einen „kulturellen Hintergrund“ siehst, erkennst und das hier erklärst, können wir darüber reden, inwiefern die Vergewaltigung von Frauen in der Kultur der Ausländer fundiert ist.
Wobei es natürlich noch aussteht warum deutsche Männer auch Frauen vergewaltigen…denn immerhin sind 70 % der Vergewaltiger Deutsche…das heisst hier müsste man auch im Anschluss daran bereden inwiefern die duetsche Kultur die Vergewaltigung von Frauen fördert damit zusammenhängt etc.
Spätestens an diesem Punkt müsste es jedem auffalen, dass Vergewaltiger Vegewaltiger sind und ihr kultureller Herkunft nichts aber auch gar nichts damit zu tun hat.
MfG
we grew here, you flew here…
Hi,
beim Stöbern im Internet bin ich auf folgendes Dokument gestossen:
Islam in Australia
http://www.dfat.gov.au/facts/islam_in_australia.html
Darin heisst es:
Muslims in Australia have a long history. Some of Australia’s earliest
visitors, pre-dating European settlement, were Muslims from the east
Indonesian archipelago. It is thought fishermen and traders from the
island of Macassar had been visiting Australia’s north from as early as
the 16th century. However, the first significant semi-permanent Muslim
population came in the form of Afghan camel drivers in the 1800s.
Ausserdem
The real basis for Australia’s modern day Muslim population came in
the wake of World War Two. Between 1947 and 1971 the Muslim
population increased from 2 704 to 22 311, as European Muslims,
mainly Cypriot Turks, sought a new life in Australia.
Da ist mir doch glatt dieses Foto mit den beiden Randalierern eingefallen, die sich auf ihren Rücken die Worte „we grew here, you flew here“ (oder andersrum) malen liessen … (laut Regierungsstatistik sind etwa die Hälfte der australischen Muslime direkt aus Australien).
Ausserdem noch ein Link zu einer Seite, auf der ein australischer Muslim seine Sicht der Dinge darlegt (da findet sich auch das Foto, das ich meinte):
http://www.amirbutler.com/archives/2005/12/14/65
Interessant ist, dass er der Ansicht ist, dass die Auseinandersetzungen weder sehr viel mit Islam noch sehr viel mit Rassismus zu tun haben, sonder dass es sich um rivalisierende Gruppen/Gangs handelt. Insofern dürften weder die Aufrufe der Imame (zur Ruhe), noch die der bekannten Persönlichkeiten (http://www.abc.net.au/news/newsitems/200512/s1532949…) viel an der Gewaltbereitschaft ändern.
Gruss, Omar Abo-Namous