Liebe Experten,
folgende Beobachtung:
Bei Männern, die zwei oder mehr Vornamen führen, ist „Maria“ der einzige weibliche Vorname, den Herren in ihren Namen aufnehmen. Also, so wie bei R.M. Rilke oder C.M. von Weber. Claudia oder Brunhilde will kein Mann mit zweitem Namen heißen.
Oder doch? Bin gespannt auf (prominente) Gegenbeispiele. Oder auf eine Erklärung für die Beliebtheit von Maria…
Ally
Hi,
ich weiß jetzt nicht genau, wie er mit zweitem Vornamen hieß, aber Evelyn Waugh war ein Mann.
T.
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Danke für die schnelle Antwort, aber mir ging es speziell um die „Zweitnamen“. Übrigens kenne ich auch kein Beispiel für eine Frau, die einen zweiten männlichen Vornamen trägt (Pseudonyme ausgenommen)…
Liebe Ally,
Maria als Mutter Jesu, als Mutter Gottes, als unmitelbare Vermittlerin zwischen Gott und der Menschen, als - nach Jesus - zweitwichtigste Figur des göttlichen Erlösungsplanes Gottes des Vaters ist ja eigentlich so betrachtet gar kein Mensch und auch keine Menschin mehr, also über solch belanglose Nebenerscheinungen wie das Geschlecht weit erhaben.
Sie bezeichnet also eine überaus prominente Stelle im Verhältnis von Gott und Mensch. So ist Maria eben kein „weiblicher“ Name, sondern eine heilsgeschichtlicher, ja ein heilsgeschichtlicher Begriff!
Dieses Wort, dieser Begriff, nämlich ihr Name kann deshalb auch für männliche Menschen verwendet werden und hat dann nur die Bedeutung „besonders enger Bezug zu Gott“.
Ähnlich wie all die Amadeen, Gottlieben, Theophilen, Gottholden. Wusstest du, dass bei Mozart „Theophilus“ im Taufeintrag seht? Und dass er selber daraus den Amadeus gemacht hat, den er aber Amadee - also französisch - aussprach.
Wenn in Spanien jede Frau zum Zweitnamen „Maria“ heißt, so ist das wohl auf dieselbe Tatsache zurückzuführen.
In spanischsprachigen Ländern kann auch Jesus als Zweitname auftauchen, ja sogar als einziger Name.
Ob das bei Rilke, der eigentlich René Maria hieß, von Weber, der wirklich so hieß, Remarque, der sich selber so nannte, eigentlich hieß er: Erich Paul Remark, Brandauer, der eigentlich K. M. Steng heiß,t noch diesen religiösen Hintersinn har, weiß ich nicht zu sagen.
Gruß Fritz
Danke für die schnelle Antwort, aber mir ging es speziell um
die „Zweitnamen“. Übrigens kenne ich auch kein Beispiel für
eine Frau, die einen zweiten männlichen Vornamen trägt
(Pseudonyme ausgenommen)…
hi du solltest dabei aber auch den sprachraum bedenken
der italienische Andrea ist in D eine Frau … die deutsche Dagmar ist in nordischen Ländern durchaus auch mal ein Mann … dazu brauchts nichtmal einen zweiten Vornamen
Mein Freund hat einen Vornamen für den der werte Herr Papa erst noch mit der Bibel unter dem Arm zum Standesamt marschieren musste, um denen zu beweisen dass es wirklich ein männlicher Vorname ist :o)
ausserdem gibt es gesetze die das tragen von Namen regelt - d.h. man darf zumindest in D seinem Sohn keinen eindeutig weiblichen Namen geben und seiner Tochter keinen eindeutig männlichen (Kai ist nicht eindeutig zuordenbar, deswegen muss noch ein eindeutig geschlechtsspezifischer Name angehängt werden)
Das soll wohl zum Schutz der Kinder sein um sie vor verunglimpfungen zu schützen warum dann allerdings Pumuckel und Winnetou erlaubt sind versteh ICH da wieder nicht … dann doch lieber Klaus Bärbel :o)
In spanischsprachigen Ländern kann auch Jesus als Zweitname
auftauchen, ja sogar als einziger Name.
Etwas off-topic: In Spanien wünscht man auch keine „Gesundheit“, wenn einer niest, sondern ruft „¡Jesús!“ [xeˈsus].
Gruß
Christopher
Liebe Experten,
folgende Beobachtung:
Bei Männern, die zwei oder mehr Vornamen führen, ist „Maria“
der einzige weibliche Vorname, den Herren in ihren Namen
aufnehmen. Also, so wie bei R.M. Rilke oder C.M. von Weber.
Claudia oder Brunhilde will kein Mann mit zweitem Namen
heißen.
Ob der Mann so heißen will oder nicht, spielt im Fall richtiger Namen keine Rolle, da diese ja von den Eltern gegeben wurden.
Vielleicht ist es aber aufgrund der herausragenden Rolle der einzige weibliche, der bei Jungen eingetragen wird.
Oder doch? Bin gespannt auf (prominente) Gegenbeispiele. Oder
auf eine Erklärung für die Beliebtheit von Maria…
Ich habe gelesen, daß John Wayne in wirklichkeit mit 1. Vornamen Marion hieß. Allerdings weiß ich nciht, ob im englischen Sprachraum dies auch ein männlicher Name ist.
Grüße
Ostlandreiter
Ich habe gelesen, daß John Wayne in wirklichkeit mit 1.
Vornamen Marion hieß. Allerdings weiß ich nciht, ob im
englischen Sprachraum dies auch ein männlicher Name ist.
Beides zutreffend. Laut Munzinger hieß John Wayne eigentlich „Marion Michael Morrison“.
Weitere Männer-Marions:
Marion Barry (Ex-Bürgermeister von Washington D.C.)
Will Marion Cook (Komponist)
Marion Bayard Folsom (US-Politiker und Finanzexperte)
Warne Marion Marsh (Saxophonist)
u. v. u. m.
Gruß
Christopher
Hallo Hexerl!
Mein Freund hat einen Vornamen für den der werte Herr Papa
erst noch mit der Bibel unter dem Arm zum Standesamt
marschieren musste, um denen zu beweisen dass es wirklich ein
männlicher Vorname ist :o)
An dieser Stelle interessiert mich natürlich, welcher das sein könnte.
Kai ist nicht eindeutig zuordenbar, deswegen muss
noch ein eindeutig geschlechtsspezifischer Name angehängt
werden
In den ersten Instanzen war das wohl so. Aber in der letzten Instanz haben die Eltern - soweit ich weiß - durchgekriegt, dass „Kai“ (so wie bis vor wenigen Jahren) wieder sehr wohl ein männlicher Name ist. Bin mir aber nicht ganz sicher.
Das soll wohl zum Schutz der Kinder sein um sie vor
verunglimpfungen zu schützen warum dann allerdings Pumuckel
und Winnetou erlaubt sind versteh ICH da wieder nicht…
War es nicht viel mehr so, dass entschieden wurde, dass diese Namen keinesfalls als Erstnamen, sondern, wenn überhaupt, nur als Zweitnamen verwendet werden dürfen?!
Unsichere Grüße
Liza
auch…
Hallo, Fritz,
In spanischsprachigen Ländern kann auch Jesus als Zweitname
auftauchen, ja sogar als einziger Name.
viele heißen auch „Angel“, also „Engel“,
fand ich immer niedlich, wenn man dann manchmal die durchaus kräftigen, ganzen Kerle dazu gesehen hat, in Shorts und Turnschuhen…!
Schöö - Anette
Hi Liza,
War es nicht viel mehr so, dass entschieden wurde, dass diese
Namen keinesfalls als Erstnamen, sondern, wenn überhaupt, nur
als Zweitnamen verwendet werden dürfen?!
für „Pumuckl“ trifft das zu. Der arme Kerl heißt „Philipp Pumuckl“. Mehr dazu hier: http://www.jurathek.de/showdocument_print.php?sessio…
Außerdem erlaubt wurden folgende Vornamen:
Leonardo da Vinci Franz, Pepsi-Carola, Rapunzel, Rasputin, Timpe, Windsbraut, Winnetou, Blücherine, Gneisenauette, Katzbachine, Napoleon, Waterloo.
Abgelehnt wurden:
Agfa, Atomfried, Bierstübl, Grammophon, Lenin, McDonald, Ogino, Omo, Pillula, Schnucki, Schroeder, Sputnik, Störenfried.
Gruß
Christopher
Hi,
Bei Männern, die zwei oder mehr Vornamen führen, ist „Maria“
der einzige weibliche Vorname, den Herren in ihren Namen
aufnehmen.
was ist mir Eike und Sascha? Beides IMHO (auch) weibliche Vornamen.
J~
Hi,
Bei Männern, die zwei oder mehr Vornamen führen, ist „Maria“
der einzige weibliche Vorname, den Herren in ihren Namen
aufnehmen.was ist mir Eike und Sascha? Beides IMHO (auch) weibliche
Vornamen.
Aber nur auch, wobei es kaum wahrscheinlich ist, daß man in Deutschland Sascha als weiblichen Namen eingetragen bekommt.
Ich kannte zumindest einmal einen Sascha, der sonst nichts im Ausweis stehen hatte.
ich weiß jetzt nicht genau, wie er mit zweitem Vornamen hieß,
aber Evelyn Waugh war ein Mann.
Hi Tom,
er hieß Evelyn Arthur St. John Waugh.
http://www.hertford.ox.ac.uk/alumni/waugh.htm
Im Literaturbrett wurde auch schon mal über ihn gesprochen:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
Gruß Gudrun
was ist mir Eike und Sascha? Beides IMHO (auch) weibliche
Vornamen.
Hi Jame,
kennst Du eine einzige Frau oder hast Du schon mal von einer gehört, die Eike heißt?
Ich nicht. Für mich ist Eike eindeutig ein männlicher Vorname.
Er z.B. heißt so:
http://www.aliaflanko.de/bogi/hirsch/
Genauso wie Sascha. Das ist die Kurz- bzw. Koseform von Alexander.
Gruß Gudrun
Hi,
http://de.wikipedia.org/wiki/Sascha
Sascha ist ein männlicher oder auch weiblicher Vorname. Im Russischen ist Sascha eine Koseform von Alexander, bzw. Alexandra.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eike
Eike ist die Kurzform von Eckehard (niederdeutsch) und damit eigentlich ein männlicher Vorname, der aber gelegentlich auch Mädchen gegeben wird
oder auch
http://www.google.de/search?hl=de&q=frau+eike&btnG=G…
http://www.google.de/search?num=100&hl=de&q=frau+sas…
Viele Grüße,
J~
Eike ist die Kurzform von Eckehard (niederdeutsch) und
damit eigentlich ein männlicher Vorname, der aber gelegentlich
auch Mädchen gegeben wird
Jetzt darfst du einmal raten, wie es sich mit dem Namen „Nikita“ verhält.
Marion/Maria
Ich habe gelesen, daß John Wayne in wirklichkeit mit 1.
Vornamen Marion hieß. Allerdings weiß ich nciht, ob im
englischen Sprachraum dies auch ein männlicher Name ist.Beides zutreffend. Laut Munzinger hieß John Wayne eigentlich
„Marion Michael Morrison“.Weitere Männer-Marions:
Marion Barry (Ex-Bürgermeister von Washington D.C.)
Will Marion Cook (Komponist)
Marion Bayard Folsom (US-Politiker und Finanzexperte)
Warne Marion Marsh (Saxophonist)
u. v. u. m.
Und das ist eigentlich dasselbe in Grün wie die „Maria“ für Männer im deutschen Sprachraum, denn „Marion“ ist meines Wissens nach eine Abwandlung von „Maria“.
Grüße
Christiane
hi du solltest dabei aber auch den sprachraum bedenken
Auch „Jan“, in D und im Norden soweit ich weiß ein reiner Männername, findet sich in England nur bei Frauen.
dann
doch lieber Klaus Bärbel :o)
OT: Da fällt mir doch gerade ein, dass wir früher einen Klaus in der Runde auch immer „Klaus Bärbel“ nannten. Woher kommt das, dieses „Klaus Bärbel“? Ich kann mich nicht erinnern.
Grüße
Christiane
Sue
Habt ihr alle vergessen: 
A boy named Sue
(von Johnny Cash)
JOHNNY CASH LYRICS
„A Boy Named Sue“
My daddy left home when I was three
And he didn’t leave much to ma and me
Just this old guitar and an empty bottle of booze.
Now, I don’t blame him cause he run and hid
But the meanest thing that he ever did
Was before he left, he went and named me „Sue.“
Well, he must o’ thought that is quite a joke
And it got a lot of laughs from a’ lots of folk,
It seems I had to fight my whole life through.
Some gal would giggle and I’d get red
And some guy’d laugh and I’d bust his head,
I tell ya, life ain’t easy for a boy named „Sue.“
Well, I grew up quick and I grew up mean,
My fist got hard and my wits got keen,
I’d roam from town to town to hide my shame.
But I made a vow to the moon and stars
That I’d search the honky-tonks and bars
And kill that man who gave me that awful name.
Well, it was Gatlinburg in mid-July
And I just hit town and my throat was dry,
I thought I’d stop and have myself a brew.
At an old saloon on a street of mud,
There at a table, dealing stud,
Sat the dirty, mangy dog that named me „Sue.“
Well, I knew that snake was my own sweet dad
From a worn-out picture that my mother’d had,
And I knew that scar on his cheek and his evil eye.
He was big and bent and gray and old,
And I looked at him and my blood ran cold
And I said: „My name is ‚Sue!‘ How do you do!
Now your gonna die!!“
Well, I hit him hard right between the eyes
And he went down, but to my surprise,
He come up with a knife and cut off a piece of my ear.
But I busted a chair right across his teeth
And we crashed through the wall and into the street
Kicking and a’ gouging in the mud and the blood and the beer.
I tell ya, I’ve fought tougher men
But I really can’t remember when,
He kicked like a mule and he bit like a crocodile.
I heard him laugh and then I heard him cuss,
He went for his gun and I pulled mine first,
He stood there lookin’ at me and I saw him smile.
And he said: „Son, this world is rough
And if a man’s gonna make it, he’s gotta be tough
And I knew I wouldn’t be there to help ya along.
So I give ya that name and I said goodbye
I knew you’d have to get tough or die
And it’s the name that helped to make you strong.“
He said: "Now you just fought one hell of a fight
And I know you hate me, and you got the right
To kill me now, and I wouldn’t blame you if you do.
But ya ought to thank me, before I die,
For the gravel in ya guts and the spit in ya eye
Cause I’m the son-of-a-bitch that named you „Sue.’“
I got all choked up and I threw down my gun
And I called him my pa, and he called me his son,
And I came away with a different point of view.
And I think about him, now and then,
Every time I try and every time I win,
And if I ever have a son, I think I’m gonna name him
Bill or George! Anything but Sue! I still hate that name!
Quelle: http://www.azlyrics.com/lyrics/johnnycash/aboynameds…
Gruesse
Elke