Hi Jartul
Wenn Gott DAMALS in der SPEZIELLEN Situation die DAMALIGEN
ISREALITEN zum Krieg aufgefordert hat, gilt dies heute für
einen Christen nicht, da die ufforderung eindeutig NUR für die
damaligen Isrealiten in der damaligen situatiion galt
Fast 100% Zustimmung. Warum gestehst Du dem Koran nicht
ähnliche Rechte zu? Wenn der Prophet DAMALS zum Schwert
gerufen hat um die DAMALIGEN Muslime zum Kreuzzug (ehm…
Mondzug) aufzufordern, warum verteufelst Du dann den Koran
heute? Nicht Allah/Gott begeht die Fehler, sondern die
heutigen Imame. (und NICHT die heutigen Muslime)
Weil die Aufforderung erstens auch aus dem Kontext nicht zeitlich beschränkt ist und zweitens ich so eine Aufforderung auch im damaligen Kontext als schlecht erachte. Töten ausser man kann von Ihnen finanziell profitieren
Ja, und was meinst Du hat die katholische Kirche im
Mittelalter mit Heiden gemacht?
Richtig es war eine Organisation, konkret die Katholische
Kirche, genau genommen Menschen, die ihr tun EBEN NICHT auf
die bibel abstützen können.
Und heute ist das anders? Es ist eine Organisation (konkret
die labilen Nahost-Staaten), genau genommen Menschen (die
totalitären Herrscher (Saud, Hussein, Abumineschad oder wie
der heißt)), die ihr Tun EBEN NICHT auf den Koran stützen
können.
Eben doch, siehe obige Textstellen anderen auch. Deshalb gibt es einige Imane die dies offen jund bviele die dies versteckt auch predigen, im egensatz zu den christlichen Führungskräfte. Jüngstes bsp: Die Aufforderung zur Gewlt wegen Papstaussagen. Hingegen fehlt der grossangelegten Gewaltabschwöruingsaufforderung des Islamzentrums Kairo speziell in islamischen Ländern.
*gähn* wir könnten mit ausreichend Zeit anfangen zu zählen ob
der Koran oder die Bibel (mit AT 
mehr Stellen hat…
„Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Gott und den jüngsten
Tag glauben und nicht verbieten, was Gott und sein Gesandter
verboten haben, und nicht der wahren Religion angehören - von
denen, die die Schrift erhalten haben - kämpft gegen sie, bis
sie ergeben aus der eigener Hand Tribut entrichten!“ (Sure
9:29)
Benötige Hilfe von bibelfesteren Leuten. In der Bibel werden
auch Völker mit dem Wohlwollen Gottes dahingemetzelt.
Ja,a ebr nochmals, es wird nicht grundsätzlich zur Gewalt aufgerufen, dh Du kannst heute kein Text stelle nehmen, bei der Du Gewalt gegen andere ableiten kannst und schon gar nicht als christliche Person
Was Mohammed ja auch selber getan hat.
König David nicht?
König David ist erstens nicht Glaubensvertreter der christen, wie Mohamed für den Islam, zweitens hat David einige Fehler gemacht, was die Bibel auch aufzeigt (im Gegensatz zu Mohamed, der anscheinend keine gemacht hat) und drittens richtete sich die gewalt (Krieg) immer auf Feinde, die David oder dem Volk an den Kragen wollten
Zeige mir einen vergleichbaren Aufruf für Christen im NT???
Bin gespannt. Es gibt nämlich welche, aber die tönen anders,
zb liebe deine Feinde
Kann ich nicht und möchte ich auch nicht. Selbst als Atheist
finde ich die Vorzüge des Christlichen Glaubens mehr als
überzeugend.
Da stehst Du nicht alleine da.
Bin Pazifist und versuche die Religion da zu
lassen, wo sie hingehört: In den Schläfenlappen eines jeden
menschlichen Wesens auf Erden!
Zur Zeit Hitlers war der Rest des estens zu lange Pazifist. nders gesagt, nicht gegen das Böse zerstörische anzugehen ist m.E. nicht gut.
In den Schläfenlappen hat man aktivitäten zB beim Beten feststellen können. Diese Aktivitäten kamen wegen dem beten, aber von Gott.
abe dutzenden von Heilungen gesehen, welche ohne geistliche Kräfte (Gott) und auch aus medizinischer und psychologischer sicht völlig unmöglich waren. Gott ist, ansonsetn frege mal betend nach IHM
Oh mein grundgütiger Allmächtiger!! Das kann doch ein
vernunftbegabter, aufgeklärter, zivilisierter Mitteleuropäer
nicht mehr von sich geben und auch noch glauben???
Klar die Vernunft des Menschen steht über göttlicher Vernunft.
Die vernunft zivilisierter mitteleuropäer ist das Mass aller
guter Dinge.
Na ja, wenn ich die zivilisierten kriege, die zunehmende
depressionen, das ansteigen der sozialfälle und der amokläufe
etc etc anschaue, habe ich nicht das gefühl, dass unsere
vernunft so göttlich perfekt über allem steht
ehm… nein? tut sie auch nicht. Menschen sind und bleiben
Menschen, da können sie noch so oft nach „Gottes Ebenbild“
entstanden sein.
Ja. Du kennst den Sündenfall. Ein mensch kann sich aber von schwarz strak richtung weiss, dh hellgrau bewegen
Ich glaube fest an die Überlegenheit der
Menschenrechte, der Toleranz und des Friedenswillen.
Da der mensch eben nicht gut ist, werden sich diese sachen nicht durchsetzen. Schau die Welt an.
„Geschichtlich gesehen ging dies im Islam oft mit Gewalt
einher“ JA, aber auch im Christentum!!
Nicht ganz, da dies beim Christentum per eDefinition gar nicht
möglich ist.
Und da ist wieder der Tellerrand: Für Dich per definition
nicht möglich. Für die Bischöfe des MA sehr wohl.
Bischöfe sind von Menschen einer menschlichen Religion eingesetzte Leute. Dazu müssen sie nicht einmal an ott glauben und wenn, sind sie immer noch fehlerhaft Menschen. Jesus Christus ist 2der weg, die Wahrheit und das Leben". Wenn Bischöfe etwas machen oder sagen und es Jesus widerspricht, dann ist es schlicht falsch und auch nicht christlich
Ich begrüße
Deine Interpretation der Bibel aufrichtig.
Ich interpretiere wenig, dh nehme es meist so an wie es steht.
Du kannst aber mir
nicht weismachen, das sich die Bibel genauso wie der Koran für
mißbrauch hervorragend eignet!
Das stimmt, man kann alles missbrauchen. Man kann zb Sätze aus denm zusammenhang herausreissen und ins gegenteil kehren. Aber wenn die texte eben nicht aus dem zusammenhang gerissen werden und so umgesetzt werden, dann bietet die bibel keinerlei Gewaltgrundlagen für christen, im Gegensatz zum koran, weshalb es auch (wenn auch nicht nur) die Islamisten gibt.
Nein, siehe oben. Eine Bekehrung kann nur freiwillig sein,
alles andere ist keine bejkehrung, so wie du nur freiwillig
jemanden liben kannst.
Amen. So war es bestimmt eher von jesus gemeint, als im
Zeitalter der Inquisition ausgelegt!
Genau und so steht es auch geschrieben. Und Jesus ist die Grundlage, alles andere ist nicht christlich. Denke an das beispiel des Ricchters (Analogie ein religiöser Führer), der ungerecht urteilt. dann ist nicht das Gesetz (Analogie: die bibel/Jesus aussagen)falsch, oder?
Ich ziehe aus den Argumenten einen anderen Schluss als Du: Dem
Islam fehlt ein Martin Luther und einige Jahrhunderte der
Modernisierung und Aufklärung, sonst nix!
Martin luther hat zu einem grossen teil aufgezeigt, was bei
einer christlichen organisation namens Katholizismus (nur
damals(?)) nicht mehr christlich bzw nicht mehr biblisch war
bzw ist.
Genau das meine ich!!
Ja, aber dieselben Grundlagen im Koran würden und tun es auch) Gewalt verursachen
Auf der gerundlage des praktizierten nicht biblischen
sachen wie Du sei erwähnt hattest, wurde viel leid verursacht.
Ja.
Stimmt leider
Wenn der Islam vollständig zu den aussagen des Korans
zurückkehren würde (und nicht nur eine Minderheit), dann würde
es noch schlimmer kommen, siehe obigen Surevers
Ja.
Eben, das ist der unterschied zur Bibel bzw zum christlichen Glauben
Und?? Weder AT, NT noch Koran eignen sich zur wortgetreuen
Auslegung.
Oh zum grösstenteil doch! Selbstverständlich muss die damalige kultur und Umfeld beachtet werden. Aber die Schriften zumindest die bibel wurde auch fürs einfache Volk gschrieben und nicht für Gelehrte, die alles noch einmal (um)interpretieren müssen.
Dazu ein paar Zitate aus der Bibel:
Wohl dem, der deine jungen Kinder nimmt und sie am Felsen
zerschmettert!
(Psalm 137,9)
Andersdenkende und Andersgläubige (sogenannte „Gottlose“)
sollen sterben!
(Psalm 139,19)
Psalmen sind erstens Gebete (nicht Aufrufe und schon gar nicht öffentliche), zweitens ist david ein fehlerhafter mensch und kein religiöser führer und Drittens wurde dies vor Jesus (als man noch nicht wein Opfer am Kreuz beanspruchen konnte) geschrieben.
Quintessenz: Ist kein Aufruf heute irgend einen Gottlosen zu ermorden
So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und
alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle
Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben.
(4. Mose 31,17-18)
Drittens wie oben. Ausserdem galt dieser Aufruf ganz spezifisch in dieser Situation nach diesem einem Sieg. (Er hatte auch seine gründe, die zu erläutern lasse ich jetzt). Die Isrealiten haben ja danach niocht einfach alle männer etc die sie getroffen haben umgebracht, weil es nur nach dem Sieg für eine bestimmte gruppe Leute zutraf.
Quelle: http://www.bibelzitate.de/index.html
Wie kann ich Deine Einseitigkeit beurteilen? Du vergleichst
Stunden mit Kilograms, menschliche Interpretationen mit
jahrhundertealten Schriften und den heutigen Islam leider
nicht mit dem mittelalterlichen sondern mit dem heutigen
Chrsitentum.
Das mittelalterliche Christentum ear genau so wi das heutige. Aber im mittelalter haben (angebliche) Christen in vielen Bereichen (weiss nicht ob es mehr als heute sind) nicht chhristlich, dh nicht nach der lehre und den geboten Christus gehandelt. Habe ja da schon mehrfach auf das bsp eines Richters verweisen.
Gewisse Koranaussagen lassen sich beim besten Willen nicht friedlich interopertieren, ohne das drsen Aussagen einfach umgedreht wurden. Ebenso sind sie allgemein formuliert. Und denke daran, die allgemeine formulierung kann kein fehler sein, den schliesslich hat Allah 8der ja vollkommen sein soll) es wörtlich diktiert.
Gruß
Beat
