wieso haben die deutschen ende 39 den krieg angefangen ? war es gerade richtig ( zeitpunkt ) oder mussten sie es einfach tun ? den wenn man bedenkt das ihre kriegswirtschaft und ihr technologiestandard erst ende 1944 auf dem absoluten hoch war, hätte man doch noch bis dahin warten können. ich denk mit einer messerschmitt mit düsenantrieb oder einen konigstiger zu beginn des kriegens wäre doch etwas besser gewessen ? oder wie seht ihr das ?
gruss
Sie haben den Krieg ja nicht angefangen. Die Kriegserklärung kamen von den Briten und den Franzosen, nicht umgekehrt. Soweit ich weiß, ist eher davon auszugehen, dass Hitler darauf spekuliert hat, die Briten und Franzosen würden ihn auch im Fall von Polen gewähren lassen, wie sie es zuvor getan haben. Und das wäre ja dann auch logisch: Ein weiteres Aufrüsten und den Krieg gegen Frankreich und UK später, wenn man besser bewaffnet ist.
Levay
Angefangen hat das Deutsche Reich den krieg natürlich mit dem Einmarsch in Polen und hat auch danach nicht auf die Warnungen der Alliierten gehört. Allerdings haben weder England noch Frankreich danach tatsächlich militärische Operationen geplant. Die französische Maginot-Linie wurde zwar befestigt und französische Einheiten einberufen, aber nur, um eine gewisse Verteidigungsbereitschaft herzustellen. Auch das englische Expeditionskorps in Frankreich war für defensive Operationen geplant - aber eigentlich hätten weder die Franzosen, noch die Engländer gedacht, dass die Deutschen überhaupt angreifen.
Die Frage, die sich stellt ist halt: Hätten England und Frankreich ihrerseits das deutsche Reich angegriffen und wenn ja, wann?
Gruß Andi
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Der Fall ‚Weiß‘ oder warum ein Gefreiter lieber ni
Hallo Patrick,
der Fall „Weiß“ (so der Tarnname der deutschen Armee für den
Überfall auf Polen) wurde auf ausdrückliche Weisung Hitlers
zu diesem Zeitpunkt durchgeführt.Die Wehrmacht selber wollte es
nicht,weil die Führung der Wehrmacht sich noch nicht Kriegsbereit
sah…
Hitler glaubte (und leider gab ihm zum damaligen Zeitpunkt die Geschichte Recht),das die Briten und Franzosen genauso „Tatenlos“ bleiben würden wie bei seiner „Annexion“ des Sudetenlandes (und Teilen
des restlichen Tschechiens 1938.
Außerdem kam ihm zugute,das die deutsche Industrie „hinter ihm“ stand und die deutsche Armee im Gegensatz zur polnischen über ausreichend
neue Fahrzeuge (Panzer/Spähpanzer usw.) verfügte,gegen die die
polnische Armee machtlos war.Desweiteren wurde hier erstmals das
Konzept der „Funkführung“ von Kampfverbänden auf breiter Basis
durchgeführt,was einen zusätzlichen Vorteil gegenüber dem
„Antiquierten Meldewesen“ der Polnischen Armee bedeutete.
Der „GröFaZ“ hätte allerdings schon 1939 auf seinen „alten Generalstab“ hören sollen…dieser wies zurecht daraufhin,das
Deutschland keineswegs Kriegsbereit sei (eine „Volle Kriegsbereitschaft“ sah der Generalstab nämlich erst für den Anfang der 1950er-Jahre…).
Das der Generalstab Recht hatte,bewies dann ja auch der Ausgang des Krieges…zum Glück für uns im nachhinein betrachtet…
mfg
wieso haben die deutschen ende 39 den krieg angefangen ? war
es gerade richtig ( zeitpunkt ) oder mussten sie es einfach
tun ?
Falsch gepokert (siehe Levay).
den wenn man bedenkt das ihre kriegswirtschaft und ihr
technologiestandard erst ende 1944 auf dem absoluten hoch war,
hätte man doch noch bis dahin warten können. ich denk mit
einer messerschmitt mit düsenantrieb oder einen konigstiger zu
beginn des kriegens wäre doch etwas besser gewessen ? oder wie
seht ihr das ?
Der Stand 1944 war aber das Ergebnis von 5 Jahren Krieg und manche Erfahrungen mußten erst teuer erkauft werden (Torpedokrise 1940, Panzerkrise 1941/42 usw.). Hinzu kommt, daß erst die Überlegenheit der Alliierten (nach dem Kriegseintritt der USA und dem Stalingrad-Desaster) die Verwantwortlichen auf deutscher Seite zu einen Umdenken hinsichtlich der Rüstungspolitik zwang. Und ob Todt die selben Rüstungszahlen wie Speer erreicht hätte, geht sowieso in den spekulativen Bereich.
gruss
Sie haben den Krieg ja nicht angefangen. Die Kriegserklärung
kamen von den Briten und den Franzosen, nicht umgekehrt.
Das ist aber eine komische Idee, auf die formelle Erklärung des Kriegszustandes abzuheben! Du willst hoffentlich nicht behaupten, Dtl. sei der Krieg durch die bösen Feinde aufgezwungen worden? Entscheidend war doch, daß Dtl den Krieg angefangen hat und das eigentlich ohne Grund. Hitler war ja schon sauer auf Göring, als der 1938 im Münchner Abkommen den Krieg noch verhindert hat. Hitler wollte den Krieg schon zu diesem Zeitpunkt! Kriegstaktisch gesehen kam der Krieg auch 1939 noch zu früh, darauf wurde ja schon hingewiesen. 1939 deshalb, weil kurz zuvor der Hitler-Stalin-Pakt geschlossen worden war, Hitler fühlte sich sicher.
Heinrich
zu früh - zu spät
Hallo Heinrich,
eine Kriegsschulddebatte ist in der Tat überflüssig. Die Frage nach dem „richtigen“ Zeitpunkt ist schon interessanter, wenn auch akademisch.
Ich vergleiche das gerne mit dem richtigen Zeitpunkt, wann ein Paar ein Kind bekommen soll. Erst wenn das Haus mit vier Kinderzimmern und zwei Autos steht? Das war übertragen die Idee des Generalstabs, wenn man ihm unterstellt, dass er überhaupt Krieg wollte (ich habe da meine Zweifel).
Oder soll man früh beginnen, und sehen, was so passiert, weil man noch jung ist. Das war Hitlers Idee, der ja dann tatsächlich in den Kriegsjahren physisch und psychisch verfiel.
Die sowjetische Aufrüstung begann unmittelbar nach den großen Säuberungen, zeitgleich mit der deutschen, die westliche 1938/39. Somit ergibt sich im Rückblick als optimaler, wenn auch unbeabsichtigter Zeitpunkt 1939, weil sich ab da das Kräfteverhältnis Jahr für Jahr zu Ungunsten Deutschlands veränderte.
Die Hitlersche Kriegsplanung war, wie er selbst zugab, die eines Hasardeurs („va banque“), aber bis Juli/August 1941 funktionierte es, und es war wohl tatsächlich eine Frage weniger Wochen, dass „Barbarossa“ missglückte.
Viele Grüße,
Andreas
Hallo
eigentlich ganz simpel: Deutschland war 1939 Pleite, Konjunktur am abkühlen, Rezession in Sicht. D hatte in 6 Jahren ca. 70MRD Reichsmark für die Aufrüstung ausgegeben, nach heutigen Geld sicher einige Hunderte MRD. Die Volksgenossen wollten auch bei Laune gehalten werden… und Hitler hat den Engländern sogar 2 Tage später über diplömatische Kreise den Rückzug aus Polen und Entschädigung vorgeschlagen. Da das britische Parlament aber darüber entscheiden musste und das erst am nächsten Tag 11.00 möglich war, war keine Rückgängigmachung der britischen Kriegserklärung mehr möglich.
LG
Mikesch
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Hallo,
Hitler wollte nicht DEN Krieg, zumindest nicht 1939, sondern den polnischen Korridor (Deutsch/ Russisch-Polnischer Krieg) und schon garnicht Krieg gegen das rassisch verwandte England, mit dem er insgeheim sympatisierte und es bewunderte. Den Korridor gab Polen aber nicht her, weil in einem Geheimabkommen mit England Polen Garantien bekam und berechtigt war, auch nur bei Verdacht das Reich angreifen zu dürfen. Das wohl weltweit einziartige Garantie- und Geheimabkommen galt NUR gegen das Reich, nicht aber gegen Rußland (das ja auch einmarschierte und kriegerische Handlungen beging. Ziel Englands war seit Jahrhunderten, den jeweils mächtigsten Festlandeuropäer zu schwächen/ klein zu halten. Das war das Reich, vorher mal Frankreich, Spanien usw. England war sich schon damals der Unterstützung der USA sicher, wollte im Gegensatz zu Frankreich UNBEDINGT den Krieg! . Die USA mußte nur noch einen Kriegsgrund finden (Pearl Harbor, Pachtleihgesetz). Der Krieg wäre dennoch wohl gewonnen worden, wenn nicht Italien (hat noch nie einen Krieg auf der Seite beendet, wo es ihn angefangen hatte, es sei denn, es wechselte 2x die Seiten) den unglückseligen Angriff auf Griechenland gemacht hätte und sofort Dresche bekam. Dadurch mußten die gegen Rußland (Festlanddegen Englands nach Ausschaltung Frankreichs) gerichteten Armeen umgedreht werden. Der Angriff gegen Rußland erfolgte daher ca. 4-6 Wochen später, eben diese Zeitspanne, in der der Winter früher kam. Moskau wäre gefallen und ein 2-Frontenkrieg vermieden. Schuld auch das Zögern der Japse, Rußland anzugreifen. Hat Ihnen nichts genützt. Und sage mir keiner, den Engländern wäre es um Menschenrechte gegangen. Die hatten doch die halbe Welt unterjocht und ausgebeutet. Sogar die Iren (das einzige Land, das bei Hitlers Tod Halbmast flaggte) wurden früher unterdrückt. Und bei den Amis hatten Schwarze und Indianer garkeine Rechte. Dass vergessen manche gerne. Letztendlich hat der Deutschenhasser Churchill zwar den Krieg gewonnen, aber alle Kolonien Englandsverspielt und es von einert Supermacht zu einer Regionalmacht degradiert. Hitlers Friedensangebot (auch: Flug von Hess, Akten bis 2025 gesperrt!!! (warum wohl?))wurde brüsk zurückgewiesen. Gruß HR