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Wissenschaft Philosophie & Ethik
#181

Hallo Frank,

das ist alles kein Problem. Paß auf, ich habe eine kleine
Aufgabe für Dich, die mir sehr wichtig ist.

Lies dazu den folgenden Text ganz ruhig und aufmerksam. Er
ist recht kurz und in einfachem Deutsch gehalten. Das
wichtigste ist, daß Du ihn verstehst, und nicht mehr
hineininterpretierst, als darin steht. Am Schluß werde ich
Dir eine Frage stellen, die Du mir bitte beantwortest. Der
Text enthält sämtliche Informationen, um diese Frage
beantworten zu können.

Bist Du bereit?

OK, dann kommt hier der Text (Kursivschrift):

Wir haben ein ruhendes Blitzgerät auf der Erde und einen 10
Ls entfernten ruhenden Spiegel. Der Blitz wird abgeschickt und
vom Spiegel auf die Erde zurückreflektiert. Eine in das
Blitzgerät integrierte Uhr stoppt die Zeit zwischen Abschicken
und Eintreffen des Blitzes. Das Display der Uhr (mit dem beim
Eintreffen des Blitzes „eingefrorenen“ Zählerstand) wird
automatisch mit einem anmontierten ALDI-Scanner gescannt und
das Bild als JPG-Datei per eMail an Dich geschickt.

Um Mißverständnissen vorzubeugen: Das Display wird nicht
gefilmt. Es wird am Ende (nach Eintreffen des Blitzes, d. h.
nachdem die Uhr gestoppt hat) gescannt. Es gibt niemanden, der
sich irgendwohin bewegt, oder den Vorgang irgendwie
beobachtet. Einzig und allein Du siehst am Schluß das JPG-Bild
auf Deinem Computermonitor. Niemand bewegt sich. Niemand
sieht irgendwo in Bewegungsrichtung. Niemand siehst irgendwo
in Gegenrichtung.

Die obige Beschreibung des Experiments (kursiver Text) ist
eindeutig und unmißverständlich.

Soweit alles klar?

Hast Du den Text verstanden?

Ganz sicher?

Gut, dann folgt jetzt die in der Einleitung angekündigte
Frage:

Welche Zahl (Sekunden) ist auf dem JPG-Bild zu sehen?

Die vor 20s, denk ich mal, da ja alles zueinander in Ruhe ist??
Wie oft kommt diese bescheuerte Frage noch und wann beantwortest du meine Frage???

Gruß
Frank

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#182

Einfache Antworten Frank…
Hallo Frank,

Auf dem Bild befindet sich eine Zahl. Das Bild ist eine
physikalische Realität. Jeder Beobachter, egal wie schnell er
sich bewegt, erkennt auf dem Bild die gleiche Zahl stehen.
Welche Zahl steht dort drauf???

Antworte halt einfach und red nicht lange um den Brei herum.

Das ist falsch.

Auf dem Bild ist mit absoluter Sicherheit eine Zahl abgebildet. Dies ist mit Sicherheit nicht falsch. Wie lautet die Zahl auf dem Bild?
Einfache Frage, einfache Antwort. Also wir warten…

§9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9

Also ganz viele §9-Zeichen stehen mit sicherheit nicht auf dem Bild, weil da steht eine Uhrzeit drauf.

Deswegen sag uns bitte, welche Zahl dort drauf steht.

mfg
deconstruct

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#183

Welche Zahl ist es denn nun?
Hallo,

Kommt drauf an, wie schnell ich mich relativ zu ihm bewege.
Ich beschrieb es Martin mehrfach. Wie oft kommt die Frage
noch?

Also:
Wir malen auf den Mond eine Zahl, nämlich 6 drauf. Wenn ich auf den Mond schaue, kann ich dort eine 6 lesen. Du sagst jetzt, dass es darauf ankommt, wie schnell ich mich bewege.
Falls dem so ist, würde mich folgendes interessieren:

a)
Welche Zahl liest denn dort ein Beobachter der mit 0.5c am Mond vorbeifliegt?

b)
Welche Zahl liest denn dort ein Beobachter der mit 0.9c am Mond vorbeifliegt?

c)
Wieso sehen die dort überhaupt eine andere Zahl? Die Zahl ist ja auf den Mond draufgemalt.

Wann wird jemand mal meine beantworten?

Du verlangst, dass wir die deine Fragen beantworten sollen, wenn wir von dir aus gesehen eh alles falsch machen? Wie sollen wir mit falschen Ansichten deine Fragen beantworten können? Das geht doch gar nicht. Wir müssen uns erst einmal über diese grundlegenden Sachen einig sein, wenn wir die dann mal alle kapiert haben, dann siehts doch schon mal ganz anders aus. Wenn du uns klar machst, wieso du Recht hast, dann glauben wir dir das auch. Nur musst du uns erst mal erklären, wie die Grundlagen aussehen.
Bis jetzt haben wir immer Ruhe gegeben, wenn du unsere Fragen beantwortet hast. Dann waren wir ein Stück weiter.
Also, bitte erklär uns, wieso

mfg
deconstruct

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#184

Sei nicht so gemein
Frank,

Deco kann man anscheinend nicht anders begegnen.

Das stimmt nicht. Du könntest z.B. einfach schreiben, welche Zahl dort drauf steht. Das ist ein Wort. Also ein sehr geringer Aufwand. Stattdessen verlierst du dich hier mit Beschimpfungen über mich in endlosen Threads. Das ist nicht besonders fair. Zumal ich ja anscheinend die SRT noch nicht verstanden habe, du aber schon. Also bist du ja der Mehr-Wissende und damit der Erklär-Bär von uns. Die Schüler erklären ja in der Schule auch dem Lehrer nichts, sondern der Lehrer erklärts den Schülern.

Seit ner
Woche weise ich darauf hin. Meine Fragen beantwortet er nicht
und fragt immer wieder dasselbe.

Ich bin halt schwer von Begriff. Aber ich muss doch erst mal deine grundlegenden Zeitbegriffe verstehen lernen, um deine Fragen beantworten zu können. Unsere Zeitbegriffe sind ja deiner Meinung nach falsch, also kann ich deine Frage derzeit nur falsch beantworten.
Und meine Fragen sind nicht immer dieselben. Wenn wir uns auf etwas einigen konnten, haben wir bis jetzt nie wieder danach gefragt. Wenn wir alle Ungereimtheiten auf diese Weise aus dem Weg geschafft haben, dann bin ich erst überhaupt in der Lage, dir deine Frage richtig zu beantworten.

mfg
deconstruct

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#185

Hallo Frank,

Die vor 20s, denk ich mal, da ja alles zueinander in Ruhe ist??

ich erklärs einfach noch mal genauer.

Wir haben ein ruhendes Blitzgerät auf der Erde und einen 10 Ls entfernten ruhenden Spiegel. Das Blitzgerät schickt einen Blitz ab, der vom Spiegel auf die Erde zurückreflektiert wird.

Soweit OK? Gut, dann geht es weiter:

In das Blitzgerät ist eine Uhr mit Display eingebaut. Diese Uhr fängt von „00:00:00.000“ ab hochzuzählen, ab dem Augenblick, in dem das Blitzgerät einen Blitz losschickt. Wenn der Blitz wieder eintrifft, stoppt die Uhr. Das bedeutet: Der Zählerstand in ihrem Display verändert sich dann nicht mehr, weil er von der Uhrenelektronik „eingefroren“ wurde.

Soweit auch noch OK? Prima, dann zum letzten Teil:

Der Experimentator löst einen Blitz aus. Die Uhr startet und läuft, solange der Blitz „draußen“ ist. Der Blitz kommt zurück. Die Uhr stoppt beim Eintreffen des Blitzes. Im Display der Uhr steht jetzt ein Zahlenwert. Er verändert sich nicht mehr. Der Experimentator könnte ihn auch in zwei Wochen noch ablesen.

Alles mitgekriegt? Bestens!

Ich möchte von Dir wissen, welcher Zahlenwert am Schluß auf dem Display steht.

Gruß
Martin

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#186

Ich versteh den Unterschied immer noch nicht.
Hallo,

Nicht identisch, aber gleich schnell.

Wo liegt da der Unterschied? Wenn die Uhren gleich schnell
gehen, dann zeigen sie die gleiche Zeit an. Wenn die Uhren
identisch sind, zeigen sie die gleiche Zeit an. Woran erkenne
ich jetzt, ob eine Uhr identisch geht, oder ob sie gleich
schnell geht?

Es wäre sinnvoll, wenn du dich eindeutig ausdrücken würdest.
Das „identisch“ ist Wortgeschwurbel. Meinst du gleichschnell
oder gleichlange?

Das mit dem „identisch“ war deine Wortwahl. Du sagtest:
„_ Nicht identisch, aber gleich schnell. _“. Wo
liegt also der Unterschied zwischen identischen Uhren, und
gleich schnellen Uhren?

Nix da, das kam von dir:

Also:
Meine Meinung ist. Wenn Uhren identisch gehen, gehen sie gleich schnell.

Du sagtest aber vorhin:
_ Nicht identisch, aber gleich schnell. _

Dies widerspricht meiner Aussage. Deshalb möchte ich gerne von dir wissen, wo denn der Unterschied zwischen identisch gehenden Uhren ist, und gleich schnell gehenden Uhren. Könntest du mir das bitte beantworten?

mfg
deconstruct

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#187

Hallo Frank,

betrachten wir ein System aus 3 Inertialsystemen A,B,C. Wie findet jetzt A heraus, welches das absolut langsamste von den dreien ist? Was muss A dazu machen?

mfg
deconstruct

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#188

nix

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#189

Hallo,

Nicht identisch, aber gleich schnell.

Wo liegt da der Unterschied? Wenn die Uhren gleich schnell
gehen, dann zeigen sie die gleiche Zeit an. Wenn die Uhren
identisch sind, zeigen sie die gleiche Zeit an. Woran erkenne
ich jetzt, ob eine Uhr identisch geht, oder ob sie gleich
schnell geht?

Es wäre sinnvoll, wenn du dich eindeutig ausdrücken würdest.
Das „identisch“ ist Wortgeschwurbel. Meinst du gleichschnell
oder gleichlange?

Das mit dem „identisch“ war deine Wortwahl. Du sagtest:
„_ Nicht identisch, aber gleich schnell. _“. Wo
liegt also der Unterschied zwischen identischen Uhren, und
gleich schnellen Uhren?

Nix da, das kam von dir:

Also:
Meine Meinung ist. Wenn Uhren identisch gehen, gehen sie
gleich schnell.

Du sagtest aber vorhin:
_ Nicht identisch, aber gleich schnell. _

Dies widerspricht meiner Aussage. Deshalb möchte ich gerne von
dir wissen, wo denn der Unterschied zwischen identisch
gehenden Uhren ist, und gleich schnell gehenden Uhren.
Könntest du mir das bitte beantworten?

Identisch hier: gleich lange und gleich schnell.

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#190

Hallo Frank,

betrachten wir ein System aus 3 Inertialsystemen A,B,C. Wie
findet jetzt A heraus, welches das absolut langsamste von den
dreien ist? Was muss A dazu machen?

A und B ruhen zuweinander. Von hinten kommt C geflogen zu A hin, in Verlängerung weit weg liegt B. Du kannst es auch anders sagen: A und B fliegen gleich schnell zu C hin - alle in einer Linie.
Nun stellt C aber fest, dass es zu B einen geringeren Abstand mißt, als A bei ihm vorbeifliegt, als A es mißt. B bestätigt das.
Welche/s der drei IS bewegt sich?

fragt wiedermal:
Frank

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#191

Hallo Frank,

Die vor 20s, denk ich mal, da ja alles zueinander in Ruhe ist??

ich erklärs einfach noch mal genauer.

Wir haben ein ruhendes Blitzgerät auf der Erde und einen 10
Ls entfernten ruhenden Spiegel. Das Blitzgerät schickt einen
Blitz ab, der vom Spiegel auf die Erde zurückreflektiert
wird.

Soweit OK? Gut, dann geht es weiter:

In das Blitzgerät ist eine Uhr mit Display eingebaut.
Diese Uhr fängt von „00:00:00.000“ ab hochzuzählen, ab dem
Augenblick, in dem das Blitzgerät einen Blitz losschickt.
Wenn der Blitz wieder eintrifft, stoppt die Uhr. Das
bedeutet: Der Zählerstand in ihrem Display verändert sich dann
nicht mehr, weil er von der Uhrenelektronik „eingefroren“
wurde.

Soweit auch noch OK? Prima, dann zum letzten Teil:

Der Experimentator löst einen Blitz aus. Die Uhr startet
und läuft, solange der Blitz „draußen“ ist. Der Blitz kommt
zurück. Die Uhr stoppt beim Eintreffen des Blitzes. Im
Display der Uhr steht jetzt ein Zahlenwert. Er verändert sich
nicht mehr. Der Experimentator könnte ihn auch in zwei Wochen
noch ablesen.

Alles mitgekriegt? Bestens!

Ich möchte von Dir wissen, welcher Zahlenwert am Schluß auf
dem Display steht.

dann 20s. Es ruht ja alles.
Kommt die Frage noch öfters? Dann würde ich die Antwort kurzerhand in die Zwischenablage kopieren!?
Ausserdem wollte ich dartauf hinweisen, dass da noch einige Fragen von mir offen sind, auif die ich von dir bislang keine Antwort erhielt. Ich würde da jetzt mal warten wollen.

Gruß
Frank

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#192

Hallo Frank,

betrachten wir ein System aus 3 Inertialsystemen A,B,C. Wie
findet jetzt A heraus, welches das absolut langsamste von den
dreien ist? Was muss A dazu machen?

A und B ruhen zuweinander. Von hinten kommt C geflogen zu A
hin, in Verlängerung weit weg liegt B. Du kannst es auch
anders sagen: A und B fliegen gleich schnell zu C hin - alle
in einer Linie.
Nun stellt C aber fest, dass es zu B einen geringeren Abstand
mißt, als A bei ihm vorbeifliegt, als A es mißt. B bestätigt
das.

Welche/s der drei IS bewegt sich?

Ich weiß es nicht. Es bewegen sich alle 3 Systeme.

mfg
deconstruct

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#193

Hallo,

Du sagtest aber vorhin:
_ Nicht identisch, aber gleich schnell. _

Dies widerspricht meiner Aussage. Deshalb möchte ich gerne von
dir wissen, wo denn der Unterschied zwischen identisch
gehenden Uhren ist, und gleich schnell gehenden Uhren.
Könntest du mir das bitte beantworten?

Identisch hier: gleich lange und gleich schnell.

Also gleich schnell kapier ich ja. Das habe ich ja auch gesagt, dass Identische Uhren gleich schnell gehen.
Aber was meinst du mit „gleich lange“?

mfg
deconstruct

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#194

Aber…
…Frank,

ich will dich doch gar nicht verarschen. Ich wollte doch nur sagen, dass du glaubst, dass du die SRT verstanden hast und wir nicht. Dann bist du es doch auch, der sie unser erklären soll.
Wie sollen wir also deine Fragen beantworten können, wenn wir die SRT gar nicht verstanden haben?

mfg
deconstruct

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#195

Hallo Frank,

betrachten wir ein System aus 3 Inertialsystemen A,B,C. Wie
findet jetzt A heraus, welches das absolut langsamste von den
dreien ist? Was muss A dazu machen?

A und B ruhen zuweinander. Von hinten kommt C geflogen zu A
hin, in Verlängerung weit weg liegt B. Du kannst es auch
anders sagen: A und B fliegen gleich schnell zu C hin - alle
in einer Linie.
Nun stellt C aber fest, dass es zu B einen geringeren Abstand
mißt, als A bei ihm vorbeifliegt, als A es mißt. B bestätigt
das.

Welche/s der drei IS bewegt sich?

Ich weiß es nicht. Es bewegen sich alle 3 Systeme.

C-B zeichnet sich aber gegen A-B und A-C aus. Was kann man daraus ableiten?

fragt:
Frank

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#196

Hallo,

Du sagtest aber vorhin:
_ Nicht identisch, aber gleich schnell. _

Dies widerspricht meiner Aussage. Deshalb möchte ich gerne von
dir wissen, wo denn der Unterschied zwischen identisch
gehenden Uhren ist, und gleich schnell gehenden Uhren.
Könntest du mir das bitte beantworten?

Identisch hier: gleich lange und gleich schnell.

Also gleich schnell kapier ich ja. Das habe ich ja auch
gesagt, dass Identische Uhren gleich schnell gehen.
Aber was meinst du mit „gleich lange“?

Na nu überleg mal. Nimm zwei Eieruhren. Die eins stellste auf 5 min, die andere auf 10 min. Gehen beide gleich schnell? Auch gleich lange? Warum verarschst du mich?
Ich hätte gerne Antworten.

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#197

Hallo Frank,

dann 20s. Es ruht ja alles.

zunächst mal: Glückwunsch! Du hast die Frage damit nicht nur beantwortet, sondern auch die richtige Antwort gegeben! Deshalb werde ich Dich danach nicht mehr fragen (wozu auch?).

Dafür habe ich nun eine weitere, aber ebenfalls sehr einfache Frage. Und zwar: Welchen Zählerstand hat die Uhr erreicht in dem Moment, in dem der Blitz an dem Spiegel reflektiert wird?

Wenn Du die Antwort gleich gibst, und sie richtig ist (wovon ich ausgehe), werde ich Dich im nächsten Posting gleich noch einmal beglückwünschen – Du darfst es gerne ausprobieren!

Und nochmal: Das ist alles Vorbereitung, damit Du bald meine Tabelle verstehen kannst.

Gruß
Martin

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#198

Hallo,

Du sagtest aber vorhin:
_ Nicht identisch, aber gleich schnell. _

Dies widerspricht meiner Aussage. Deshalb möchte ich gerne von
dir wissen, wo denn der Unterschied zwischen identisch
gehenden Uhren ist, und gleich schnell gehenden Uhren.
Könntest du mir das bitte beantworten?

Identisch hier: gleich lange und gleich schnell.

Also gleich schnell kapier ich ja. Das habe ich ja auch
gesagt, dass Identische Uhren gleich schnell gehen.
Aber was meinst du mit „gleich lange“?

Na nu überleg mal. Nimm zwei Eieruhren. Die eins stellste auf
5 min, die andere auf 10 min. Gehen beide gleich schnell? Auch
gleich lange?

Nein, die gehen dann nicht gleich lange.
Aber wenn die Uhren unendlich ticken? Sind sie dann identisch, wenn sie gleich schnell gehen? Weil sie hören ja nie auf. Ich kann dann also immer auf die Uhren schauen, und sie werden immer die gleiche Zeit anzeigen? Versteh ich das richtig?

mfg
deconstruct

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#199

Hallo Frank

A und B ruhen zuweinander. Von hinten kommt C geflogen zu A
hin, in Verlängerung weit weg liegt B. Du kannst es auch
anders sagen: A und B fliegen gleich schnell zu C hin - alle
in einer Linie.
Nun stellt C aber fest, dass es zu B einen geringeren Abstand
mißt, als A bei ihm vorbeifliegt, als A es mißt. B bestätigt
das.

Welche/s der drei IS bewegt sich?

Ich weiß es nicht. Es bewegen sich alle 3 Systeme.

C-B zeichnet sich aber gegen A-B und A-C aus. Was kann man
daraus ableiten?

Dass C-B die gleiche Geschwindigkeit haben. Aber deswegen weiß ich immer noch nicht, ob C-B langsamer ist, als A, oder umgekehrt. Oder wie verstehst du das?

mfg
deconstruct

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#200

Hallo Frank,

dann 20s. Es ruht ja alles.

zunächst mal: Glückwunsch! Du hast die Frage damit nicht nur
beantwortet, sondern auch die richtige Antwort gegeben!
Deshalb werde ich Dich danach nicht mehr fragen (wozu auch?).

Dafür habe ich nun eine weitere, aber ebenfalls sehr einfache
Frage. Und zwar: Welchen Zählerstand hat die Uhr erreicht in
dem Moment, in dem der Blitz an dem Spiegel reflektiert wird?

Wenn der Beobachter ruhend direkt am Spiegel steht oder sich orthogonal zu ihm bewegt: 10s.

Wenn Du die Antwort gleich gibst, und sie richtig ist (wovon
ich ausgehe), werde ich Dich im nächsten Posting gleich noch
einmal beglückwünschen – Du darfst es gerne ausprobieren!

Und nochmal: Das ist alles Vorbereitung, damit Du bald meine
Tabelle verstehen kannst.

Du könntest schonmal anfangen, das mit dem Paradoxon zu erklären. Hast du es wenigstens vestanden, wie ich das meine?

Gruß
Frank

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