Wieviel ergibt 1 + 1 ?

Was hättest du hören wollen? Beantworte doch deine Frage bitte
mal selbst, damit ich weiß, was du meinst.

Ich hätte hören wollen: 20 s. Immer. Unabhängig vom
Bezugssystem. Weil die Lichtgeschwindigkeit in jedem
Bezugssystem denselben Wert c = 3*10^8 m/s hat (Circa-Wert,
Vakuum). Deshalb ist der Blitz stets nach 10 s am Spiegel, und
nach 20 s wieder auf der Erde, wo er die Uhr im Blitzgerät
stoppt.

Der Experimentator kann auch zwischenzeitlich gerne mal mit
0.5 c irgendwo hinfliegen. Wenn er zurückkommt, liest er im
Display der Uhr „00:00:20.000“ ab. Egal, wie schnell er
geflogen ist.

Bist Du damit einverstanden oder bist Du irgendwo anderer
Meinung (wenn ja, dann bitte genau sagen, wo und warum)?

Ich bin damit ganz und garnicht einverstanden und frage dich, wie sich das mit §9 der SRT verträgt. Nachzulesen hier: http://physik.kds-nano.com/rela1.htm
Dort ist eindeutig beschrieben, dass
a) gleich „rasch“ gehende Uhren vorausgesetzt werden (Ende §8)
b) ein sich schneller bewegendes Objekt entfernte Ereignisse eher sieht (also zu einem späteren Zeitpunkt) in Bewegungsrichtung und später sieht in Gegenrichtung.
Beachte bitte, dass es hierbei nicht mehr um die Gleichwertigkeit von IS geht sondern um das Relativitätsprinzip.

Gruß
Frank

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Nehmen wir nur an, dass das Flugzeug gleichförmig-geradlinig (g-g) fällt durch den Luftwiderstand.

Gruß
Frank

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Wo liegt der Unterschied?
Hallo

Nicht identisch, aber gleich schnell.

Wo liegt da der Unterschied? Wenn die Uhren gleich schnell
gehen, dann zeigen sie die gleiche Zeit an. Wenn die Uhren
identisch sind, zeigen sie die gleiche Zeit an. Woran erkenne
ich jetzt, ob eine Uhr identisch geht, oder ob sie gleich
schnell geht?

Es wäre sinnvoll, wenn du dich eindeutig ausdrücken würdest.
Das „identisch“ ist Wortgeschwurbel. Meinst du gleichschnell
oder gleichlange?

Das mit dem „identisch“ war deine Wortwahl. Du sagtest: „_ Nicht identisch, aber gleich schnell. _“. Wo liegt also der Unterschied zwischen identischen Uhren, und gleich schnellen Uhren?

Zu dem „gleich lange“:
Ich habe zwei Uhren neben mir. Jetzt stelle ich beide Uhren auf 0. Anschließend schicke ich eine Uhr auf Reise. Die Uhr kommt dann irgendwann wieder zurück. Nun meine Frage: Sind die beiden Uhren gleich lange gegangen?

mfg
deconstruct

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Ich hätte hören wollen: 20 s. Immer. Unabhängig vom
Bezugssystem. Weil die Lichtgeschwindigkeit in jedem
Bezugssystem denselben Wert c = 3*10^8 m/s hat (Circa-Wert,
Vakuum). Deshalb ist der Blitz stets nach 10 s am Spiegel, und
nach 20 s wieder auf der Erde, wo er die Uhr im Blitzgerät
stoppt.

Der Experimentator kann auch zwischenzeitlich gerne mal mit
0.5 c irgendwo hinfliegen. Wenn er zurückkommt, liest er im
Display der Uhr „00:00:20.000“ ab. Egal, wie schnell er
geflogen ist.

b) ein sich schneller bewegendes Objekt entfernte Ereignisse
eher sieht (also zu einem späteren Zeitpunkt) in

Der Experimatator sieht gar kein „entferntes“ Ereignis. Er sieht nur nach seiner Rückkehr auf die Erde einen kurzen Augenblick auf das Display der Uhr, um den Zählerstand abzulesen. Während seiner Reise mit 0.5 c sieht er garnichts, weil er schläft.

Hängt der Zählerstand der Uhr ab von der Reisegeschwindigkeit des Experimentators?

Bewegungsrichtung und später sieht in Gegenrichtung.

Wo habe ich etwas davon geschrieben, daß irgendjemand etwas in Bewegungsrichtung oder in Gegenrichtung sieht?

Ich habe hier nochmal meinen Text hinkopiert:

Es gibt nur ein ruhendes Blitzgerät auf der Erde und einen 10 Ls entfernten ruhenden Spiegel. Der Blitz wird abgeschickt und vom Spiegel auf die Erde zurückreflektiert. Eine in das Blitzgerät integrierte Uhr stoppt die Zeit zwischen Abschicken und Eintreffen. Das Display der Uhr wird automatisch mit einem anmontierten ALDI-Scanner gescannt und das Bild als JPG-Datei per eMail an Dich geschickt. Welche Zahl (Sekunden) ist auf dem JPG-Bild zu sehen?

Du siehst nur das JPG-Bild auf Deinem Computermonitor. Du bewegst Dich nicht; Du siehst nicht in Bewegungsrichtung; Du siehst nicht in Gegenrichtung.

Die obige Beschreibung des Experiments (kursiver Text) ist eindeutig und unmißverständlich.

Welche Zahl (Sekunden) ist auf dem JPG-Bild zu sehen?

Ist die Zahl auf dem Bild immer gleich, oder hängt sie von irgendetwas ab? Schreib mir Deine Meinung.

Gruß
Martin

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Inertialsysteme
Hallo,

Das ist absoluter Quatsch. Im freien Fall bin ich
beschleunigt. Gerade hier wirkt die Gravitation. Am Boden
bringe ich eine Gegenkraft auf - hier wirkt sie nicht
beschleunigend.
Ein System im freien Fall kann kein IS sein.

Ein Inertialsystem ist ein System, in welchem keine Kräfte wirken. Sind wir uns in dieser Definition einig?

mfg
deconstruct

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Hallo,

Ich befinde mich ruhend in einem Flugzeug im freien Fall.
Entgegen der Fallrichtung wird eine Apperatur auf eine sehr
hohe Geschwindigkeit gebracht, so dass sie relativ zur
Erdoberfläche ruht, welche Strecken messen soll. Fragen:

Da die Apperatur aber dadurch im System des Flugzeugs eine Beschleunigung erfahren hat, ist sie nicht mehr Teil des Inertialsystems sondern ein eigenens System.
Damit ist der ganze Rest hinfällig, weil ein beschleunigtes System natürlich andere Dinge mißt, als ein unbeschleunigtes. Dies wäre in einem „idealen“ Inertialsystem genauso. Damit kannst du also gar nicht messen, ob es sich bei dem Flugzeug um ein Inertialsystem handelt.

a) mißt diese den von mir zurückgelegten Weg kürzer oder länger
als den von ihr in vergleichbaren Zeiten zurückgelegten.

Sie mißt ihn kürzer. Das würde sie in einem „idealen“ Inertialsystem aber auch machen.

b) Weshalb ist das so?

Weil sie beschleunigt wird und sich deshalb mit einer Relativgeschwindigkeit in Bezug zum Inneren des Flugzeugs befindet?

c) was ist danmit gemeint, dass Systeme nicht gleichwertig
sind in der SRT?

Dass man dann nicht mehr die Werte eines Systems in das andere transformieren kann. Damit kann das eine System keine Aussage mehr über das andere System machen.

Sind die Sachen Im Flugzeug im Freien Fall oder nicht? Ist das
Flugzeug ein IS oder nicht? Stimm Dein Satz von oben oder
nicht?

Beantworte es dir bitte, indem du meine Fragen dazu
beantwortest.

Habe ich. Es hat ergeben, dass bis jetzt nichts dagegen spricht, dass das Flugzeug ein Inertialsystem ist.

K` ist bei Einstein kein Inertialsystem.

Und das steht wo in der SRT?

mfg
deconstruct

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Wieso antwortest du denn nicht?
Hallo Frank,

Es gibt gar keinen Beobachter. Es gibt nur ein ruhendes
Blitzgerät auf der Erde und einen 10 Ls entfernten ruhenden
Spiegel. Der Blitz wird abgeschickt und vom Spiegel auf die
Erde zurückreflektiert. Eine in das Blitzgerät integrierte
Uhr stoppt die Zeit zwischen Abschicken und Eintreffen. Das
Display der Uhr wird automatisch mit einem anmontierten
ALDI-Scanner gescannt und das Bild als JPG-Datei per eMail an
Dich geschickt. Welche Zahl (Sekunden) ist auf dem JPG-Bild
zu sehen?

Sag mir, welche Zahl auf dem JPG-Bild zu sehen ist und ich
werde Dich nie wieder danach fragen.

Wieso antwortest du denn hierauf nicht? Brauchst ja nur sagen, welche Zahl auf dem Bild steht.

mfg
deconstruct

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Hallo,

Das ist §11 der SRT entnommen.
Damit kannst du erstmal
nur Aussagen über gleichförmig geradlienig bewegte Abläufe
machen.

Ja und??? Ich habe nirgends von beschleunigten Systemen
gesprochen, also ist dein Einwurf total irrelevant.

In anderen Systemen sind beschleunigte Vorgänge das normale.

Ich sagte aber gerade, dass ich auch nur von unbeschleunigten Systemen rede. Da du gesagt hast, dass ich mit §11 SRT nur Aussagen über eben solche unbeschleunigten Systeme machen kann, passt das ja.

Deshalb erinnere ich dich nochmal an vorhin:
Du hast gesagt, dass du noch nie der SRT widersprochen hast.
Ich habe aber gezeigt, dass du mal folgendes gesagt hast:
„Es ist daher falsch, Aussagen über den Zeitablauf entfernter Uhren zu machen, da jede Uhr ihr eigenes Bezugssystem ist.“
Ich fügte hinzu, dass dies der SRT widerspricht (was du ja angeblich noch nie getan hast), weil die SRT ständig Aussagen über den Zeitablauf in anderen Uhren macht.
Darauf hast du geantwortet, dass die SRT keine solchen Aussagen tun würde.

Also zitiere ich jetzt nochmal §11 SRT:

_**Wie findet man Ort und Zeit eines Ereignisses in bezug auf den  
Zug, wenn Ort und Zeit des Ereignisses in bezug auf den Bahndamm   
bekannt sind?**_ Gibt es eine solche denkbare Antwort auf diese Frage, 
daß gemäß dieser Antwort das Gesetz der Lichtausbreitung im Vakuum dem
Relativitätsprinzip nicht widerspreche? Anders ausgedrückt: Ist eine 
Relation zwischen Ort und Zeit der einzelnen Ereignisse in bezug auf 
beide Bezugskörper denkbar, derart, daß jeder Lichtstrahl relativ zum 
Bahndamm und relativ zum Zug die Ausbreitungsgeschwindigkeit c 
besitzt? **_Diese Frage führt zu einer bejahenden, ganz bestimmten   
Antwort, zu einem ganz bestimmten Verwandlungsgesetz für die   
Raum-Zeit-Größen eines Ereignisses beim Übergang von einem   
Bezugskörper zu einem anderen._**   

Die SRT macht also - wie hier offensichtlich steht - Aussagen über den Zeitablauf in anderen Systemen. Dies hast du aber oben bestritten. Also hast du der SRT dort widersprochen!

Mach die SRT nun Aussagen über die Uhren anderer Systeme oder
nicht?

Nur auf geradlienig gleichförmig bewegt idealisierte. Das sind
keine realen.

Wir machen aber doch hier die ganze Zeit nur Gedankenexperimente. Also können wir uns dort ja geradlinig gleichförmig bewegte Systeme vorstellen. Außerdem ist der Flug eines Raumschiffs im intergalaktischen Raum so nahe an einem Inertialsystem, dass die störenden Einflüsse hier vernachlässigt werden können, da sie an den Ergebnissen erst ganz weit hinter dem Komma etwas verändern. Also gilt die Aussage der SRT für solche realen Systeme auch.

mfg
deconstruct

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Hi,

Es gibt nur ein ruhendes Blitzgerät auf der Erde und einen
10 Ls entfernten ruhenden Spiegel. Der Blitz wird abgeschickt
und vom Spiegel auf die Erde zurückreflektiert. Eine in das
Blitzgerät integrierte Uhr stoppt die Zeit zwischen Abschicken
und Eintreffen. Das Display der Uhr wird automatisch mit einem
anmontierten ALDI-Scanner gescannt und das Bild als JPG-Datei
per eMail an Dich geschickt. Welche Zahl (Sekunden) ist auf
dem JPG-Bild zu sehen?

Du siehst nur das JPG-Bild auf Deinem Computermonitor. Du
bewegst Dich nicht; Du siehst nicht in Bewegungsrichtung; Du
siehst nicht in Gegenrichtung.

Die obige Beschreibung des Experiments (kursiver Text) ist
eindeutig und unmißverständlich.

Welche Zahl (Sekunden) ist auf dem JPG-Bild zu sehen?

Ist die Zahl auf dem Bild immer gleich, oder hängt sie von
irgendetwas ab? Schreib mir Deine Meinung.

Wo ist dein statement zu §9? Dortt steht es doch unmißverständlich, was Einstein einmal als Rerlativitätsprinzip und speziell als Relativität der Gleichzeitigkeit beschrieb. Es ist eben nicht egal, was ich vor dem Monitor mache.
Wenn ein ruhender Beobachter feststellt, dass ich 3m vom Monitor weg bin, mich aber kurz unter c bewege, sehe ich auf dem Monitor das, was der 3m entfernte, ruhende Beobachter erst ca. 1/100.000.000s später sieht. (was bei einem Standbild wohl identisch wäre, einemm Film nicht)

Gruß
Frank

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Antworte halt einfach.
Hallo,

Auf dem Bild befindet sich eine Zahl. Das Bild ist eine physikalische Realität. Jeder Beobachter, egal wie schnell er sich bewegt, erkennt auf dem Bild die gleiche Zahl stehen. Welche Zahl steht dort drauf???

Antworte halt einfach und red nicht lange um den Brei herum.

mfg
deconstruct

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Hallo,

vorab: ich hab einen Fehler gemacht und eine falsche Beschreibung für IS gelesen. In Teil II ART steht es eindeutig.
Aber es scheint ein Begriff in der SRT zu fehlen, den ich mit IS bezeichnet hatte.
Ob sich zwei Objekte gegeneinander bewegen oder davon eines in Ruhe ist, ist egal. Im Relativitätsprinzip, in welchem aber drei Objekte miteinander ins Verhältnis gesetzt werden, ist es das nicht mehr. Wenn sich drei Objekte gegeneinander bewegen, kann ich eindeutig feststellen, welches das am meisten ruhende ist und welches das am meisten schnelle ggü den beiden anderen.
Wie nennt man am besten solch ein System?

Ich hoffe, das beantwortet den Rest.

Gruß
Frank

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Hallo

Nicht identisch, aber gleich schnell.

Wo liegt da der Unterschied? Wenn die Uhren gleich schnell
gehen, dann zeigen sie die gleiche Zeit an. Wenn die Uhren
identisch sind, zeigen sie die gleiche Zeit an. Woran erkenne
ich jetzt, ob eine Uhr identisch geht, oder ob sie gleich
schnell geht?

Es wäre sinnvoll, wenn du dich eindeutig ausdrücken würdest.
Das „identisch“ ist Wortgeschwurbel. Meinst du gleichschnell
oder gleichlange?

Das mit dem „identisch“ war deine Wortwahl. Du sagtest:
„_ Nicht identisch, aber gleich schnell. _“. Wo
liegt also der Unterschied zwischen identischen Uhren, und
gleich schnellen Uhren?

Nix da, das kam von dir: http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…

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Hallo,

Auf dem Bild befindet sich eine Zahl. Das Bild ist eine
physikalische Realität. Jeder Beobachter, egal wie schnell er
sich bewegt, erkennt auf dem Bild die gleiche Zahl stehen.
Welche Zahl steht dort drauf???

Antworte halt einfach und red nicht lange um den Brei herum.

Das ist falsch. §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9 §9

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Werd’ nicht kindisch!
Hallo Frank,

Auf dem Bild befindet sich eine Zahl. Das Bild ist eine
physikalische Realität. Jeder Beobachter, egal wie schnell er
sich bewegt, erkennt auf dem Bild die gleiche Zahl stehen.
Welche Zahl steht dort drauf???
Antworte halt einfach und red nicht lange um den Brei herum.

Das ist falsch. §9

da kannst Du Paragraphen für den Beobachter aufführen, wie Du willst. Du hast offensichtlich wie schon so oft ein wenig die Systeme durcheinandergebracht. Der §9 gilt für einen bewegten Beobachter, aber der Spiegel ist genausowenig bewegt (als Beobachter des Blitzes) wie der Scanner (als Beobachter vom Blitz im Spiegel).

Überleg’ Dir die Antwort also nochmal neu.

Und hör auf hier rumzualbern wie ein kleines Kind. Sowas macht mein Jüngster mit sechs Jahren nicht mehr.

Gruß
Axel

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Hallo Frank,

vorab: ich hab einen Fehler gemacht und eine falsche
Beschreibung für IS gelesen. In Teil II ART steht es
eindeutig.

Na, wenigstens etwas. *aufatmen*

Ob sich zwei Objekte gegeneinander bewegen oder davon eines in
Ruhe ist, ist egal.

Stimmt. Weil auch niemand weiß, welches in Ruhe ist. Und dies auch nicht feststellen kann. Weil es eben kein ausgezeichnetes IS gibt.

Im Relativitätsprinzip, in welchem aber
drei Objekte miteinander ins Verhältnis gesetzt werden, ist es
das nicht mehr.

Doch. Das gilt immer. Weil es kein ausgez…

Wenn sich drei Objekte gegeneinander bewegen,
kann ich eindeutig feststellen, welches das am meisten ruhende
ist und welches das am meisten schnelle ggü den beiden
anderen.

So, wie Du das hier meinst, ist es falsch. Du begehst den Denkfehler, diese drei Systeme von außen zu betrachten und Dich selbst als Fixpunkt hineinzuinterpretieren.

Weil Du nicht weißt, welches die Gesamtbewegung des Systems aus drei IS ist (weder Durchschnittsgeschwindigkeit noch Richtung), kannst Du auch nicht sagen: dieses ist das langsamste. Es könnte genausogut das schnellste sein, da sich die anderen relativ zum (nicht existenten!) Nullpunkt langsamer bewegen.

Nochmal: es gibt kein ausgezeichnetes IS, auf daß sich alle anderen beziehen. Es gibt keinen unbewegten Mittelpunkt. Es gibt keine universelle Zeit.

Wie nennt man am besten solch ein System?

Drei IS.

Ich hoffe, das beantwortet den Rest.

Wir werden sehen, was das beantwortet.

Gruß
Axel

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Hallo Frank,

Auf dem Bild befindet sich eine Zahl. Das Bild ist eine
physikalische Realität. Jeder Beobachter, egal wie schnell er
sich bewegt, erkennt auf dem Bild die gleiche Zahl stehen.
Welche Zahl steht dort drauf???
Antworte halt einfach und red nicht lange um den Brei herum.

Das ist falsch. §9

da kannst Du Paragraphen für den Beobachter aufführen, wie Du
willst. Du hast offensichtlich wie schon so oft ein wenig die
Systeme durcheinandergebracht. Der §9 gilt für einen bewegten
Beobachter, aber der Spiegel ist genausowenig bewegt (als
Beobachter des Blitzes) wie der Scanner (als Beobachter vom
Blitz im Spiegel).

Überleg’ Dir die Antwort also nochmal neu.

Es ist exakt dasselbe! Der Blitz am Bahndamm ist auch unbewegt, genau wie Blitzgerät und Spiegel. Hier fehjlt nur der zweite Blitz, was aber nicht stören soll. Es bleibt aber erhalten, dass durch meine Bewegung sich der Punkt der für mich gültigen Gleichzeitigkeit verschoben wird. Ich sehe die Welt also in g-g Bewegung völlig anders am selben Ort.

Und hör auf hier rumzualbern wie ein kleines Kind. Sowas macht
mein Jüngster mit sechs Jahren nicht mehr.

Deco kann man anscheinend nicht anders begegnen. Seit ner Woche weise ich darauf hin. Meine Fragen beantwortet er nicht und fragt immer wieder dasselbe.

Gruß
Frank

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Hallo Frank,

Der §9 gilt für einen bewegten
Beobachter, aber der Spiegel ist genausowenig bewegt (als
Beobachter des Blitzes) wie der Scanner (als Beobachter vom
Blitz im Spiegel).

Es ist exakt dasselbe! Der Blitz am Bahndamm ist auch
unbewegt, genau wie Blitzgerät und Spiegel. Hier fehjlt nur
der zweite Blitz, was aber nicht stören soll.

Falsches Modell.

Es bleibt aber
erhalten, dass durch meine Bewegung sich der Punkt der für
mich gültigen Gleichzeitigkeit verschoben wird. Ich sehe die
Welt also in g-g Bewegung völlig anders am selben Ort.

Niemand hat davon gesprochen, wann Du das Bild siehst. Es geht einzig und allein darum, WAS Du auf dem Bild siehst.
Da der Vorgang nur einmal stattgefunden hat, wird sich das Bild auch in 100Jahren nicht mehr verändern.
Oder sind wir langsam bei Dorian Grey angekommen?

Also: was ist auf dem Bild?

Gruß
Axel

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Hallo Frank,

vorab: ich hab einen Fehler gemacht und eine falsche
Beschreibung für IS gelesen. In Teil II ART steht es
eindeutig.

Na, wenigstens etwas. *aufatmen*

Ob sich zwei Objekte gegeneinander bewegen oder davon eines in
Ruhe ist, ist egal.

Stimmt. Weil auch niemand weiß, welches in Ruhe ist. Und dies
auch nicht feststellen kann. Weil es eben kein ausgezeichnetes
IS gibt.

Soweit zu zwei Objekten!

Im Relativitätsprinzip, in welchem aber
drei Objekte miteinander ins Verhältnis gesetzt werden, ist es
das nicht mehr.

Doch. Das gilt immer. Weil es kein ausgez…

Das bezieht sich aber nur auf seine Qualität als g-g bewegtes System. Nichts spricht dagegen, dass es ein - nennen wir es so ab jetzt - Ruhesystem ist.
Beispiel Strom: durchaus kannst du an ein Ende einer tausend-Volt Leitung fassen. Du hast dann aber mit ihr ein Potenzial - auch wenn du denkst, es wäre Null.

Wenn sich drei Objekte gegeneinander bewegen,
kann ich eindeutig feststellen, welches das am meisten ruhende
ist und welches das am meisten schnelle ggü den beiden
anderen.

So, wie Du das hier meinst, ist es falsch. Du begehst den
Denkfehler, diese drei Systeme von außen zu betrachten und
Dich selbst als Fixpunkt hineinzuinterpretieren.

Nönö. Das kannst du sehr wohl innerhalb eines Dreiersystems ohne fixen Bezug. Dreiersysteme sind IMMER eindeutig. Mit drei Punkten kannst du Raum beschreiben, Dialektik ist durch ihren Dreisatz (Analyse oder Synthese) immer eindeutig, Zeit kannst du ab einem Dreiteilchenuniversum feststellen, wenn je zwei stossen. Nur bei zweien funktioniert das nie. Liegt am Zweiwertigkeitsprinzip, welches durch einen dritten Umstand eindeutig wird.

Weil Du nicht weißt, welches die Gesamtbewegung des Systems
aus drei IS ist (weder Durchschnittsgeschwindigkeit noch
Richtung), kannst Du auch nicht sagen: dieses ist das
langsamste. Es könnte genausogut das schnellste sein, da sich
die anderen relativ zum (nicht existenten!) Nullpunkt
langsamer bewegen.

Schauen wir mal:
Demnach darf ich auch behaupten, dass sich das Kreuz des Südens mit mehrfacher Lichtgeschwindigkeit bewegt. Denn das schafft es, sich einmal in nur 24h einmal um die Erde zu kreisen!
Wir können durch Betrachtung der Verhältnisse zueinander tatsächlich eindeutig ein Ruhesystenm ausmachen.

Nochmal: es gibt kein ausgezeichnetes IS

…als IS.

, auf daß sich alle
anderen beziehen. Es gibt keinen unbewegten Mittelpunkt. Es
gibt keine universelle Zeit.

Nö, aber universelle Gleichzeitigkeitsebenen :smile:

Gruß
Frank

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Hallo Frank,

das ist alles kein Problem. Paß auf, ich habe eine kleine Aufgabe für Dich, die mir sehr wichtig ist.

Lies dazu den folgenden Text ganz ruhig und aufmerksam. Er ist recht kurz und in einfachem Deutsch gehalten. Das wichtigste ist, daß Du ihn verstehst, und nicht mehr hineininterpretierst, als darin steht. Am Schluß werde ich Dir eine Frage stellen, die Du mir bitte beantwortest. Der Text enthält sämtliche Informationen, um diese Frage beantworten zu können.

Bist Du bereit?

OK, dann kommt hier der Text (Kursivschrift):

Wir haben ein ruhendes Blitzgerät auf der Erde und einen 10 Ls entfernten ruhenden Spiegel. Der Blitz wird abgeschickt und vom Spiegel auf die Erde zurückreflektiert. Eine in das Blitzgerät integrierte Uhr stoppt die Zeit zwischen Abschicken und Eintreffen des Blitzes. Das Display der Uhr (mit dem beim Eintreffen des Blitzes „eingefrorenen“ Zählerstand) wird automatisch mit einem anmontierten ALDI-Scanner gescannt und das Bild als JPG-Datei per eMail an Dich geschickt.

Um Mißverständnissen vorzubeugen: Das Display wird nicht gefilmt. Es wird am Ende (nach Eintreffen des Blitzes, d. h. nachdem die Uhr gestoppt hat) gescannt. Es gibt niemanden, der sich irgendwohin bewegt, oder den Vorgang irgendwie beobachtet. Einzig und allein Du siehst am Schluß das JPG-Bild auf Deinem Computermonitor. Niemand bewegt sich. Niemand sieht irgendwo in Bewegungsrichtung. Niemand siehst irgendwo in Gegenrichtung.

Die obige Beschreibung des Experiments (kursiver Text) ist eindeutig und unmißverständlich.

Soweit alles klar?

Hast Du den Text verstanden?

Ganz sicher?

Gut, dann folgt jetzt die in der Einleitung angekündigte Frage:

Welche Zahl (Sekunden) ist auf dem JPG-Bild zu sehen?

Gruß
Martin

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Hallo Frank,

Der §9 gilt für einen bewegten
Beobachter, aber der Spiegel ist genausowenig bewegt (als
Beobachter des Blitzes) wie der Scanner (als Beobachter vom
Blitz im Spiegel).

Es ist exakt dasselbe! Der Blitz am Bahndamm ist auch
unbewegt, genau wie Blitzgerät und Spiegel. Hier fehjlt nur
der zweite Blitz, was aber nicht stören soll.

Falsches Modell.

Was ist daran anders?

Es bleibt aber
erhalten, dass durch meine Bewegung sich der Punkt der für
mich gültigen Gleichzeitigkeit verschoben wird. Ich sehe die
Welt also in g-g Bewegung völlig anders am selben Ort.

Niemand hat davon gesprochen, wann Du das Bild siehst. Es geht
einzig und allein darum, WAS Du auf dem Bild siehst.
Da der Vorgang nur einmal stattgefunden hat, wird sich das
Bild auch in 100Jahren nicht mehr verändern.
Oder sind wir langsam bei Dorian Grey angekommen?

Also: was ist auf dem Bild?

Kommt drauf an, wie schnell ich mich relativ zu ihm bewege. Ich beschrieb es Martin mehrfach. Wie oft kommt die Frage noch?
Wann wird jemand mal meine beantworten?

Gruß
Frank

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