~ Spiegel
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~ |----- 10 Lichtsekunden -----|
a) Wenn der Spiegel 10 Ls entfernt ist, beträgt dann der Umweg
10 Ls oder 20 Ls (nämlich 10 Ls für den Hinweg
plus 10 Ls für den Rückweg)?
Na ein Umweg von 5km ist hin und zurück 10km.
Sei so freundlich und beantworte meine Frage DIREKT: 10 Ls oder 20 Ls? Sag mir also einfach nur, ob es Deiner Meinung nach 10 Ls oder 20 Ls sind und die Sache ist gut.
b) Du schreibst „nachher nochmal sehen“. Würdest Du sagen, daß
es eine zeitliche Verzögerung zwischen dem „unmittelbar“
wahrgenommenen „Jetzt“-Bild und dem Bild im Spiegel gibt?
Wenn ja: Könnte man diese zeitliche Verzögerung in Sekunden
angeben? Wenn ja: Wie groß wäre sie in decos Beispiel:
10 Sekunden oder 20 Sekunden (vgl. dazu auch
Frage a))?
Janein, besser in Metern oder Ls. Zu den 20s angezeigtem
Unterschied kommt es durch den Umweg.
„Janein“? Also Meter ist eine Längeneinheit. Andere Längeneinheiten wären etwa „Seemeile“ oder „Inch“. Das „s“ in „20 s“ steht für „Sekunde“. Das ist eine Zeiteinheit. Andere Zeiteinheiten wären etwa „Minute“ oder „Tag“. Was meinst Du mit besser in Metern oder Ls? Also ich sag’s mal so: Wenn ich da in diesen Spiegel gucke, dann verbietet mir ja niemand, zum Beispiel ganz kurz mit dem kleinen Finger zu zucken. Wenn ich ab diesem Zeitpunkt aufmerksam in den Spiegel blicke, dann sehe ich mein Bild auch irgendwann mit den kleinen Finger zucken (siehst Du das auch so?). Ich kann nun die Zeit zwischen diesen beiden Vorgängen (mein Zucken und das Zucken des Bildes) mit einer Stoppuhr stoppen. Stimmst Du mir soweit zu? In welcher Stellung würde der Zeiger der Stoppuhr haltmachen (bei Start von „00:00:00“ ab)? Ist das nicht eine wohldefinierte Zeit? Warum findest Du, daß man diese Zeit „besser“ in Metern ausdrücken muß? Und vor allem nochmal: Was für eine Bedeutung hat das „besser“ hier?
Bitte ausführliche Erklärungen.
Stimmt Deiner Meinung nach decos Aussage „Wenn du jetzt ins
Teleskop siehst, dann siehst du dich genau so, wie du vor 20
Sekunden ausgesehen hast. Du siehst dich also in der
Vergangenheit.“ oder stimmt sie nicht?
Nein, ein Bild aus der Vergangenheit,
Ein Bild aus der Vergangenheit, das Dich zeigt?
Ja klar. Würde es mich selbst zeigen, wäre ich zu zwei
vwerschiedenen Zeiten gleichzeitig am selben Ort. Geht wohl
schlecht.
Das finde ich besonders interessant. Du schreibst „Würde es mich selbst zeigen“. Zeigt das Bild nicht Dich selbst? Was zeigt Deiner Meinung nach das Bild? Erklär es mir bitte ganz genau.
Außerdem schreibst Du „zu zwei verschiedenen Zeiten gleich zeitig“. Das hört sich für mich sehr seltsam an. Könntest Du den Sachverhalt bitte nochmal neu formulieren?
Er muß einmal reflektieren, das reicht. Hier wird das Licht
unterbrochen durch ein Ereignis und zurückgeworfen. Dass ist
ein echter Sonderfall, den es mit direkter Beobachtung nicht
gibt.
Gut, habe ich gelesen.
Ginge es theoretisch auch ohne
Spiegel, wenn man es hinkriegen würde, das das Licht eine
Kreisbahn so entlangläuft, daß es wieder zum Beobachter
zurückkommt (in der Erdatmosphäre läuft es ja auch ein wenig
krumm, da sollte eine Kreisbahn zumindest theoretisch möglich
sein?) Und was bedeutet „direkt“?
OK. Nimm einen monochromatischen Strahl, welcher durch Prismen
umgekehrt wird. Ist auch nix anderes. Das Bild macht einen
Umweg ggü. dem, welches ich direkt sehen kann.
Ja, ein Prisma wirkt ja hier schließlich genauso wie ein Spiegel (die Reflexion findet einer der Seiten des Prismas statt). Ich möchte aber bei der Sache mit dem kreisförmig krummen Lichtweg bleiben. Worum es mit geht: Bei dem kreisförmig krummen Lichtweg gibt es kein „einzelnes Reflexionsereignis“, aber das Licht macht immer noch einen Umweg. Nun interessiert mich, ob das mit dem „Verganenheitsbild“ dann noch funktioniert oder nicht. Ich möchte genau wissen, in welcher Weise der Umweg und die Reflexion Deiner Meinung nach für die Zeitverzögerung verantwortlich ist.
Ich denke, es geht um SRT?
So ist es.
Auf der Erde wird ein Blitzgerät mit Uhr installiert. Genau
in dem Moment, als die Uhr auf „18:00:00.000“ umspringt, wird
ein Blitz gezündet, der Richtung Spiegel saust. Dieser
reflektiert ihn auf die Erde zurück. Irgendwann erreicht der
Blitz die Erde. Was zeigt Deiner Meinung nach die Uhr an in
dem Moment, in dem der Blitz auf der Erde eintrifft?
s.o… Das bild der uhr 10s später.
Sorry, Fehler. Natürlich 20s.
20 s später oder früher? Zur Erinnerung: Es geht um das Bild der Uhr, das der Spiegel anzeigt.
Ups, da hast Du wahrscheinlich in der Eile überlesen, daß ich
Dich danach gefragt hatte, was die Uhr anzeigt
„18:00:??.???“
Was muß Deiner Meinung nach an die Stelle der Fragezeichen hin?
Außerdem bitte ich noch um Beantwortung dieser Frage:
Was zeigt der Spiegel an:
a) das Bild der Uhr 20 s später, oder
b) das Bild der Uhr 20 s früher, oder
c) das Bild der Uhr 10 s später, oder
d) das Bild der Uhr 10 s früher?
wie betrachtet? Welches Bezugssystem?
Der Spiegel steht immerhin in 10 Ls Entfernung.
Ja, genau, da steht der Spiegel. In 10 Ls Entfernung. Du siehst in den Spiegel. Du hälst die Uhr so vor Dich, daß Du sie einmal „direkt“ und einmal im Spiegel sehen kannst. Was zeigt der Spiegel an: a), b), c) oder d)?
Würdest du mir zwischenzeitlich bitte auch die Frage im
Astrobrett beantworten, wie du das Paradoxon erklärst?
Mit jedem Posting hier bin ich schon dabei, Frank!
Gruß
Martin
