Wieviel Tage sind 7 Tage?

Politik Auslandspolitik
41

Hallo Mike,

Dein Glauben steht Dir frei. Gegen Deine Verurteilung bin ich
gewappnet, prallen einfach so ab.
Aber ich mache Dir keine
Vorwürfe, wieso auch. Um dies nochmals deutlich zu machen. Ich
glaube an Jesus Christus und keinen anderen. Wer einen Juden
schlägt, schlägt mich.

Hi B2
Bitte erläutere mir, wie aus einem Glauben (sic!) ein
Rechtsanspruch auf die Westbank abgeleitet werden kann.
Bitte führe den allgemein gültigen Beweis, dass aus der Bibel
ein derartiger Anspruch resultiert. Sprich: führe den
unwiderlegbaren Beweis der göttlichen Inspiration der Bibel.
(viel Spass dabei)

möchtest du bibelzitate von mir, wo du eh nur drüber lachen wirst?
deine hohngesänge sind typisch dafür. deine weltliches denken führt dich dazu, kann ich aber gut verstehen. ja, ja die beweise. glauben kann man nicht beweisen, man kann ihn nur erfahren.

Wenn ich einen verbal haue, dann wegen seiner persönlichen
Taten, Äusserungen und Überzeugungen. Nicht weil er Jude
Moslem Buddhist, Atheist oder was auch immer ist. Ich frage da
auch nicht vorher nach, was er nun ist…

siehst du, das ist der unterschied, ein gläubiger mensch stell sich neben einem juden und trägt seine last, die ihm von den ungläubigen auferlegt werden.

Deine Nibelungentreue ist zu bewundern, aber unnötig.

nein, nicht unnötig. auch eine glaubensfrage

„Wer einen Menschen rettet, rettet eine ganze Welt“
Das ist auch unabhängig von Konfession und Rasse. Wenn ein
windiger Gebietsanspruch dazu führt, dass Menschen sterben,
dann ist dies abzulehnen. Darin liegt die Mitschuld der
israelischen Regierung an der gegenwärtigen Tragödie.

ich habe niemals behauptet, das die israelis übermenschen sind. dies wäre auch nicht richtig anzunehmen. wir gehen auch hier tief in die grundsätze der glaubensfrage ein. ein freund der orthodexen juden und derenlehren bin ich auch nciht. aber hier geht es um das volk als volk des herrn. nur, der gebietsanspruch ist nunmal biblisch.
keine macht der welt bekommt mich davon ab.

Gruß
Mike

B2

42

Moin Mike,

erstmal würde ich vorschlagen, wir treffen uns in London, und legen einen Kranz nieder. Dabei denken wir dann nicht daran, daß sein Vater als Dissident der jüdischen Religion abschwor, um den in DEUTSCHLAND bestehenden Berufsverboten für Juden ( seit 1815 für öffentlich Bedienstete , seit 1822 für Freiberufler ) zu entgehen.

Nun, Mike, Scherz beiseite. Kommentar zur Sache ? Tja. Nicht so einfach, ne. Heute haben unter Zinni wieder Waffenstillstandsgespräche begonnen, die seiner Einschätzung nach gute Aussichten auf Erfolg haben. Frieden auf lange Sicht wird es meines Dafürhaltens nur geben, wenn akzeptiert wird, dass Westbank und Gaza integraler Bestandteil Israels ist, und das es eine Diskussion um Jerusalem nicht geben wird. Als Hauptstadt eines zu gründenden Staates für die Palästinenser.

Die PLO arbeitet dann gelegentlich mal eine neue Charta aus, in der steht , dass Israel ein Existenzrecht hat, und trägt dann Sorge dafür, dass der Wirkungsbereich radikaler extremisten auf den Nullpunkt gefahren wird. Sollten sich dann wiederum gemachte Versprechen seitens der Palästinenser allen Unkenrufen zum trotz mal bewhrheiten, sprich : über einen sehr langen Zeitraum keine Anschläge, dann kann man sich wieder zusammensetzen, und über Land sprechen. Die Formel : Land gegen Frieden könnte dann greifen, aber bitte nicht umgekehrt.

Gruss vom Tom

43

Kompromisse haben den Juden aber nie weitergeholfen,

Ich denke, Du setzt wieder einmal Israelis mit Juden gleich. Gut (oder eigentlich nicht gut), dann sag mir, ob Du a) oder b) zustimmst (ein c) kann es dann für Dich nicht geben):

a) Beim Frieden Israel-Ägypten ist Israel keinerlei Kompromisse eingegangen.

b) Der Frieden mit Ägypten hat Israel nicht weitergeholfen.

und
Leichtgläubigkeit hat sie schon einmal ins Verderben gestürzt,
als sie nicht wahrhaben wollten, dass offen ausgesprochene
Drohungen gegen sie als religöses Volk auch wahr gemacht
werden.

Das die Bewertung und Vorgehensweise mit eben solchen
Ankündigungen heute eine ganz andere ist, liegt auf der Hand.

Da Du das selbst einsiehst, brauchen wir darüber nicht zu diskutieren.

Kompromisse, dazu erpresst, würden nur den Arabern helfen. Und
das kann es ja nicht sein.

Stimmt. Frieden und weniger israelische Tote hilft Israel nicht weiter.

44

Hallo B2
Leider halte ich es für ausserordentlich problematisch, mit Glauben Politik zu machen.
Denn welcher Glaube ist „der richtige“
Du sagst, deiner sei es.
Dummerweise gibt es einen ganzen Haufen Leute, die nicht dieser Ansicht sind.

Wer kann nun einem Aussenstehenden zeigen, welcher der „richtige Glaube“ ist.

Deine Bemerkung mit den Bibelzitaten geht an der Frage vorbei (ich habe auch eine Bibel daheim).
Es handelt sich dabei nicht um Hohngesänge, sondern um ernsthafte Fragen von mir, ehrlich.
Ich glaube dir, dass man für sich selbst eine Glaubenswahrheit erkennen kann. Aber daraus nun

  1. die absolute allgemeinen Gültigkeit
    und

  2. die Vollständigkeit dieser Wahrheit
    abzuleiten, erscheint mir doch gewagt.

Denn diese beiden Gesichtspunkte führen dazu, dass man sich selbst und seine Überzeugungen über die anderer stellt. Dies stellt eine potenzielle Gefahr zur Intoleranz dar. Es ist der erste Schritt auf dem Weg zum Glaubenskrieg.

wer sagt, dass nicht eine andere Offenbarung nicht auch Wahrheit enthält?

Aber das wird langsam Theologisch und läuft darauf hinaus, wie man Göttliche Offenbarungen erkennt.

Schlage vor, ins Brett Religion und Ethik umzuziehen.

Um es nochmal klar und deutlich zu sagen:
es ist mir egal, welchen Glauben ein Mensch hat.
Ein Mensch ist ein Mensch ist ein Mensch. Es gilt, die Würde des Menschen zu schützen.
Jeder ist für seinen Taten und Handlungen selbst verantwortlich. was bei einem Menschen mit dem einen Glauben verwerflich ist, kann bei einem mit einem anderen (dem richtigen) Glauben nicht richtig sein. Ich werde in dieser Hinsicht keine Kompromisse eingehen.

Die Würde des Menschen ist unantastbar PUNKT.

Gruß
Mike

45

möchtest du bibelzitate von mir, wo du eh nur drüber lachen
wirst?
deine hohngesänge sind typisch dafür. deine weltliches denken
führt dich dazu, kann ich aber gut verstehen. ja, ja die
beweise. glauben kann man nicht beweisen, man kann ihn nur
erfahren.

Also glaubst Du nur, dass Israel im Recht ist. Wissen tust Du das nicht. Tolle Position, wirklich! *g*

46

Also glaubst Du nur, dass Israel im Recht ist. Wissen tust Du
das nicht. Tolle Position, wirklich! *g*

dadurch das ich es glaube weiß ich es auch.

B2

47

Hallo B2
Leider halte ich es für ausserordentlich problematisch, mit
Glauben Politik zu machen.

abe genau das mach die bibel ja nicht.

Denn welcher Glaube ist „der richtige“
Du sagst, deiner sei es.
Dummerweise gibt es einen ganzen Haufen Leute, die nicht
dieser Ansicht sind.

Wer kann nun einem Aussenstehenden zeigen, welcher der
„richtige Glaube“ ist.

Deine Bemerkung mit den Bibelzitaten geht an der Frage vorbei
(ich habe auch eine Bibel daheim).
Es handelt sich dabei nicht um Hohngesänge, sondern um
ernsthafte Fragen von mir, ehrlich.

glaube ich dir

Ich glaube dir, dass man für sich selbst eine
Glaubenswahrheit erkennen kann. Aber daraus nun

  1. die absolute allgemeinen Gültigkeit
    und

  2. die Vollständigkeit dieser Wahrheit
    abzuleiten, erscheint mir doch gewagt.

Denn diese beiden Gesichtspunkte führen dazu, dass man sich
selbst und seine Überzeugungen über die anderer stellt. Dies
stellt eine potenzielle Gefahr zur Intoleranz dar. Es ist der
erste Schritt auf dem Weg zum Glaubenskrieg.

wer sagt, dass nicht eine andere Offenbarung nicht auch
Wahrheit enthält?

Aber das wird langsam Theologisch und läuft darauf hinaus, wie
man Göttliche Offenbarungen erkennt.

Schlage vor, ins Brett Religion und Ethik umzuziehen.

ok.

Um es nochmal klar und deutlich zu sagen:
es ist mir egal, welchen Glauben ein Mensch hat.
Ein Mensch ist ein Mensch ist ein Mensch. Es gilt, die Würde
des Menschen zu schützen.

dafür bin ich auch, ist ja auch biblisch

Jeder ist für seinen Taten und Handlungen selbst
verantwortlich.

richtig

was bei einem Menschen mit dem einen Glauben

verwerflich ist, kann bei einem mit einem anderen (dem
richtigen) Glauben nicht richtig sein. Ich werde in dieser
Hinsicht keine Kompromisse eingehen.

brauchst du auch nicht

Die Würde des Menschen ist unantastbar PUNKT.

sagt die bibel ja auch

Gruß
Mike

48

…nur dass es beim Judentum nicht nur der Glaube ist, sondern es sich um die Identität eines Volkes handelt, welches politisch agiert und reagiert.

Und genau das hat Nathan Birnbaum 1893 auch bewirken wollen und bewirkt.

49

Frieden auf lange Sicht
wird es meines Dafürhaltens nur geben, wenn akzeptiert wird,
dass Westbank und Gaza integraler Bestandteil Israels ist, und
das es eine Diskussion um Jerusalem nicht geben wird. Als
Hauptstadt eines zu gründenden Staates für die Palästinenser.

Die PLO arbeitet dann gelegentlich mal eine neue Charta aus,
in der steht , dass Israel ein Existenzrecht hat, und
trägt dann Sorge dafür, dass der Wirkungsbereich radikaler
extremisten auf den Nullpunkt gefahren wird. Sollten sich dann
wiederum gemachte Versprechen seitens der Palästinenser allen
Unkenrufen zum trotz mal bewhrheiten, sprich : über einen sehr
langen Zeitraum keine Anschläge, dann kann man sich wieder
zusammensetzen, und über Land sprechen.

Von welchem Land sprichst Du denn dann? Nicht Gaza, nicht Westbank, nicht Jerusalem? Liegt das Land, von dem Du sprichst, noch innerhalb unseres Sonnensystems oder doch eher außerhalb unser Galaxis?

Die Formel : Land
gegen Frieden könnte dann greifen, aber bitte nicht umgekehrt.

Weder noch: gleichzeitig.

50

Also glaubst Du nur, dass Israel im Recht ist. Wissen tust Du
das nicht. Tolle Position, wirklich! *g*

Ich weiss es. Da ich nicht glaube.

(PS: das gewünschte Zahlenmaterial für das letzte Stadium der Beweisführung - die ja hier immer und nur von Vertretern unserer Position gefordert wird, ist in Arbeit )

51

…nur dass es beim Judentum nicht nur der Glaube ist,
sondern es sich um die Identität eines Volkes handelt,

Soweit richtig.

welches
politisch agiert und reagiert.

Hier wird es falsch. In Israel agieren und reagieren die Israelis politisch, nicht die Juden. Und weltweit gibt es jüdische Organisationen, die politisch agieren und reagieren, aber das sind verschiedene Organisationen. Daher gibt es nicht eine politisch Aktion und Reaktion des „Weltjudentums“.

Und genau das hat Nathan Birnbaum 1893 auch bewirken wollen
und bewirkt.

Hat Birnbaum im Sinne des „Weltjudentums“ gehandelt? Hatte ein gewisser Adolf Hitler also doch Recht, dass es ein „Verschwörung des Weltjudentums“ gab und gibt?

52

zwischen Terrorismus gegen einen souveränen Staat - hier
ISRAEL -und dessen Methoden der militärischen Kriegsführung im
Verteidigungsfall - und den haben wir hier, haben wir an
anderer Stelle schon mal besprochen.

na ja, ob Israel mit all seinen Gebieten ein souveräner Staat ist wage ich zu bezweifeln- siehe Westjordanland und Gazastreifen
und ich habe auch schon gesagt, dass wenn die Palästinenser die selben Mittel zur verfügung hätten sie auf Terroranschjläge wohl verzichten würden- du glaubst wohl auf eine Knopf drücken und mit einer Rakete Leute aus der Ferne umbringen ist zivilisierter als ein Selbstmordattentat- dem kann ich mich nicht wirklich anschließen…

53

Also glaubst Du nur, dass Israel im Recht ist. Wissen tust Du
das nicht. Tolle Position, wirklich! *g*

dadurch das ich es glaube weiß ich es auch.

Damit klinkst Du Dich als ernsthafter Diskussionspartner aus einer politischen Diskussion aus.

54

Ich denke, Du setzt wieder einmal Israelis mit Juden gleich.

Du weisst , dass ich es nicht tue. Aber Du gibst mir doch Recht, wenn ich sage, dass es nicht der Staat der Drusen oder Atheisten ist.

Gut (oder eigentlich nicht gut), dann sag mir, ob Du a) oder
b) zustimmst (ein c) kann es dann für Dich nicht geben):

a) Beim Frieden Israel-Ägypten ist Israel keinerlei
Kompromisse eingegangen.

Diese Aussage ist falsch.
Israel hat :
Camp David an die Palästinenserfrage gekoppelt, und eine wenn auch nur begrenzte Selbstherrschaft in den besetzten gebieten zugesichert. ( Die haben sie )

Die SINAI Halbinsel zurückgegeben.
Die dortigen Militärbasen verlassen
Jamir aufgegeben

b) Der Frieden mit Ägypten hat Israel nicht weitergeholfen.

Diese Aussage ist richtig.

Dieser geschlossene Frieden , welcher auf diplomatischer Bühne erreicht wurde, hatte für die restliche arabische Welt keinerlei Signalwirkung, selbst in irgendeiner ähnlichen Form an dem Prozess teilzunehmen oder diesen fortzusetzen.

Die Antwort - allseits bekannt - war die Ermordung Sadats, der sich gewagt hatte, vorgeschlagene Lösungswege der Israelis zu begleiten, und wenigstens den Versuch zu unternehmen, hier eine positive Bewegung zu bewirken.
Ich unterstelle mal, das bekannt ist, das Sadat von seinen eigenen Leuten umgelegt worden ist, da eine diplomatische Lösung nun mal gar nicht in ihrem Naturell liegt.

Warum sollte also Israel weiterhin Kompromisse eingehen ?

Stimmt. Frieden und weniger israelische Tote hilft Israel
nicht weiter.

Ich bin mal so fair, und sage, dass ich diesen Satz von Dir nicht gelesen habe, mein Eindruck von Dir ist trotz bestehender Differenzen doch ein anderer.

55

Terroranschjläge wohl verzichten würden- du glaubst wohl auf
eine Knopf drücken und mit einer Rakete Leute aus der Ferne
umbringen ist zivilisierter als ein Selbstmordattentat- dem
kann ich mich nicht wirklich anschließen…

Du musst Dich auch nicht anschliessen, verlangt niemand. Ein Verteidigungskrieg ist nie zivil - er ist militärisch. Seiner strategischen Ausrichtung nach, wie seinen taktischen Varianten, nach dem dieser Krieg geführt wird.

Und nochmal : Bestandteil eines Verteidigungskrieges ist ua. die Prävention. Wäre alles nicht notwendig, wenn es eben diesen Krieg nicht geben würde.

Das Scheitern erfolgreicher diplomatischer Bemühungen in diesem Konflikt hat nachweislich die arabische Welt zu vertreten, die die Ergebnisse von Camp David I mit der Ermordung des ägyptischen Verhandlungsführers Anwar el Sadat entsprechend gewürdigt und beantwortet hat.

56

…nur dass es beim Judentum nicht nur der Glaube ist,
sondern es sich um die Identität eines Volkes handelt,

Soweit richtig.

welches
politisch agiert und reagiert.

Hier wird es falsch. In Israel agieren und reagieren die
Israelis politisch, nicht die Juden.

und das sind keine juden, aha

Und weltweit gibt es

jüdische Organisationen, die politisch agieren und reagieren,
aber das sind verschiedene Organisationen.

welche denn? ich kenne keine

Daher gibt es nicht

eine politisch Aktion und Reaktion des „Weltjudentums“.

was ist denn das weljudentum?

Und genau das hat Nathan Birnbaum 1893 auch bewirken wollen
und bewirkt.

Hat Birnbaum im Sinne des „Weltjudentums“ gehandelt? Hatte ein
gewisser Adolf Hitler also doch Recht, dass es ein
„Verschwörung des Weltjudentums“ gab und gibt?

welche verschwörung? was hat adolf hitler denn gesagt in bezug auf verschwörunge des weltjudentum?

B2

57

und du aufgrund deine weltlichen argumentation. ich weiß, das du davon nichts wissen willst, ist auch gut so, bzw. besser so.

B2

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

58

Hier wird es falsch. In Israel agieren und reagieren die
Israelis politisch, nicht die Juden.

Ist in Ordnung. Du gestattest den Querverweis auf Deine unlängst abgebebene Statistik der Bevölkerungsstruktur Israels.

aber das sind verschiedene Organisationen. Daher gibt es nicht
eine politisch Aktion und Reaktion des „Weltjudentums“.

Unstrittig. Nur das Zentrum des „Weltjudentums“ sehe ich in Israel. Du nicht ?

Und genau das hat Nathan Birnbaum 1893 auch bewirken wollen
und bewirkt.

Hat Birnbaum im Sinne des „Weltjudentums“ gehandelt? Hatte ein
gewisser Adolf Hitler also doch Recht, dass es ein
„Verschwörung des Weltjudentums“ gab und gibt?

Es gab keine „Verschwörung des Weltjudentums“. Es gab das Bestreben, den Menschen jüdischen Glaubens eine gesellschaftliche und politische Identität zu geben. Ob dies im Interesse aller Juden lag, wer soll das beurteilen. Aber ganz so verkehrt kann dieses Anliegen von Birnbaum ja nicht gewesen sein, es gäbe keinen von ihm begründeten Zionismus, und es gebe keinen Staat Israel.

Das es auf diesem Wege sehr viel Steine gab, belegt der Umstand, dass es einige Juden gab, die mit ihrem Geld meinten gewisse Teile des deutschen Finanzkapitals unterstützen zu müssen, noch nicht wissend, dass es sich als fataler Fehler erweisen sollte.

Und - wer ist Hitler ?

59

Also glaubst Du nur, dass Israel im Recht ist. Wissen tust Du
das nicht. Tolle Position, wirklich! *g*

dadurch das ich es glaube weiß ich es auch.

Ich glaube der Gegner hat gerade Nuklearwaffen eingesetzt. Lass uns den Gegenschlag ausführen.
Ich glaube es ist mein gottgegebenes Recht alles was ich sehen kann zu besitzen oder zu vernichten.
Ich glaube…also weiss ich…also habe ich recht.

Ich denke du siehst jetzt die Unsinnigkeit dieser Argumentation.
Nach deiner Argumentation könnte ma auch aus dem glauben dass Gott es so will die gesamte Menschheit zu recht ausrotten.

SAN

60

in solch jungen jahren dachte ichauch so. natürlich ist glauben eine unssinige angelegenheit in deinen augen. wenn leute wie du die möglichkeit hätten, würden sie gläubige auch noch einsperren. aber das kommt erst später. na, nun antworte schön, ich habe dich nämlich provoziert. schön rausholen die keule.

B2

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]