Zweierlei (Justiz) Maß?

Ein Pole tot ==> Drei Nazis/Deutsche kriegen
Freiheitsstrafe zwischen 8 Monaten und 3 3/4 Jahr

Mord? Totschlag? Körperverletzung mit Todesfolge?

EIn Angolaner tot==> Drei Nazis/Deutsche bekommen 4 Jahre
und der andere nur 2 Jahre

Mord? Totschlag? Körperverletzung mit Todesfolge?

3 türkische Frauen tot==> Nazi/Deutscher bekommt wegen
Jugendstrafrecht 10 Jahre Haft

Mord? Totschlag? Körperverletzung mit Todesfolge?

Da hat der Türke noch zu viel bekommen. Wenn man für den Tod
eines Polen nur 2 Jahre kriegt und für den Tod von drei
Türkinnen 10 Jahre bekommt…DA HAT DER TÜRKE ZUVIEL
bekommen.

Mord? Totschlag? Körperverletzung mit Todesfolge?

Kannst du in allen genannten Fällen (Pole, Angolaner, 3
türkische Frauen, Ehrenmord) die jeweilige Anklage nennen?
Dann können wir uns über den Vergleich der Strafen
diskutieren.

Das steht doch in dem Link. In dem letzgenannten Fall war die Anklage auf 3fachen Mord und 8fach versuchtem Mord. Also ganz andere Liga als ein Mord. Der Täter war 19 Jahre also ein Jahr älter als der Türke hat 10 Jahre bekommen wurde aber schon nach 8 Jahren entlassen.

In den anderen genannten Fällen sind es andere Strafanklagen beim zweiten Fall des Angolaners war die Anklage auf Körperverletzung mit Todesfolge, ich denk in dem ersten Fall wirds es auc so gewesen sein.

Aber da fängts schon an. Bei den Anklagepunkten der Staatsanwaltschaft. Warum zb der Typ für KV mit Todesfolge angeklagt wird und nicht wegen Mord oder Totschlag.

Wenn man sich die Sachen anschaut…dann sieht es so aus als ob dieNazis die rechtlichn Schluplöcher sehr gut kennen und demensprechend ihre Taten vollbringen. Man weiss man kriegt mehr wenn man 1.Nüchtern war 2.direkte Tötungen vornimmt (ohne vorher das Opfer zu nötigen sich aus dem fenster zu schmeißen wegzurennen etc)

Deshlab wenn du dir die Sachen mal durchliesst sind es auf wundersame Weise „durch Verfolgung, SChlagen“ usw. getötete Ausländer. Das bringt dann die Stattsanwaltschaft eher dazu KV mit Todesfolge anzunehmen als Mord.

Aber an sich wäre es möglich auch in diesen Fällen direkt auf Mord zu plädieren…aber es fehlen dazu gewillte Stattsanwälte. Und da kann man schon von einer Blindheit ausgehen.

Auch fehlen in den Medien und der Politik das sehende rechte AUge. Bosbach hat gestern für einen Extrastraftatbestand für Zwnangsehe plädiert. Ich habe mich gefragt warum denn dann nicht für rasstische Taten auch nicht ein extrastraftatbestand geschafft wurde. Zumindest so dass man das rassstische Motiv als besondere Niedertracht bei allen Delikten als Erhöhungsgrund des STrafmasses ausformt. Soweit ich weis wird Rassismus nicht gesondert geahndet sondern mit den allgemeinen Sachen irgendwie versucht zu ahnden.

Wenn man zb Köperverletzung verübt als Nazi ist es genauso in der strafrechtlichen Beurteilung wie wenn sich einer über einen anderen aufregt und einfach mal zuschlägt.

Aber man muss darüber nicht diskutieren es ist nämlich ganz offensichtlich. Das sieht man an den Medien an den Politikern und an de Leuten. Wenn ein Nazi jemanden umbringt dann heisst es nicht dass die Eltern mitverantwortlich wären (wenn ein Türke scheisse baut sind die ELtern schuld und es wird nach SIppenhaft gerufen und zwar von allen) es finden in den Medien und Politik keinerlei Diskussionen statt dass dem rechtssystem nicht die erforderlichen Instrumentalien gegeben sind um eine rassistische Tat angemessen zu ahnden. Auch habe ich keinerlei Meidenaufmerksamkeit gesehen die irgendwie die Gerichtsurteile in Diskussion zog und nach einem höhreren Strafmaß rief.

Das was aber bei Türken abläuft ist eine regelrechte Hexenjagd.

MfG

dem ist nichts hinzuzufügen!

guten Morgen Sina,

Bosbach hat gestern für einen Extrastraftatbestand für
Zwnangsehe plädiert.

ein wie ich meine gute Idee, was hast du dagegen?
verteidigst du am Ende diese unbestreitbare, aber äusserst fragwürdige Tradition (und tu mir einen Gefallen, beantworte EINMAL eine Frage OHNE Gegenfrage)

Ich habe mich gefragt warum denn dann
nicht für rasstische Taten auch nicht ein extrastraftatbestand
geschafft wurde. Zumindest so dass man das rassstische Motiv
als besondere Niedertracht bei allen Delikten als
Erhöhungsgrund des STrafmasses ausformt. Soweit ich weis wird
Rassismus nicht gesondert geahndet sondern mit den allgemeinen
Sachen irgendwie versucht zu ahnden.

„Rassismus“ allein ist kein Straftatbestand (auch nicht in der Türkei)aber ein Motiv und ein Merkmal, was zur Strafverschärfung regelmäßig führt.

Wenn man zb Köperverletzung verübt als Nazi ist es genauso in
der strafrechtlichen Beurteilung wie wenn sich einer über
einen anderen aufregt und einfach mal zuschlägt.

beides Körperverletzung, es kommt aufs Strafmaß an - und ob der Täter eine „Waffe“ führte - und auf die Nachhaltigkeit der Schädigung - und auf sein Alter/Entwicklungsstand (im Jugendstrafrecht)

Das was aber bei Türken abläuft ist eine regelrechte
Hexenjagd.

verteidigst du etwa die Tat des Jungen??? - die Mittäterschaft der Älteren ist(bisher?) nicht bewiesen, sie sind unschuldig.

und nocheins - ich mag über Strafrechtausübung in Dland nicht gern mit dir diskutieren solang in der Türkei „Steine am Strand sammeln“ auch bei Kindern mit Haftstrafen bis zu 5 Jahren geandet wird und die Türkei die Abschaffung der Todesstrafe nicht beschließt - mal abgesehn von der diversen politisch motivierten Urteilen insbesondere gegen Türken kuridscher Abstammung. ich halte das türkische STRAFrecht für äusserst fragwürdig, das Zivilrecht natürlich nicht.

LG
Ralf

guten Morgen Sina,

Bosbach hat gestern für einen Extrastraftatbestand für
Zwnangsehe plädiert.

ein wie ich meine gute Idee, was hast du dagegen?
verteidigst du am Ende diese unbestreitbare, aber äusserst
fragwürdige Tradition (und tu mir einen Gefallen, beantworte
EINMAL eine Frage OHNE Gegenfrage)

Nichts dagegen nur mich widert Populismus der deutschen Politiker an.

Ich habe mich gefragt warum denn dann
nicht für rasstische Taten auch nicht ein extrastraftatbestand
geschafft wurde. Zumindest so dass man das rassstische Motiv
als besondere Niedertracht bei allen Delikten als
Erhöhungsgrund des STrafmasses ausformt. Soweit ich weis wird
Rassismus nicht gesondert geahndet sondern mit den allgemeinen
Sachen irgendwie versucht zu ahnden.

„Rassismus“ allein ist kein Straftatbestand (auch nicht in der
Türkei)aber ein Motiv und ein Merkmal, was zur
Strafverschärfung regelmäßig führt.

Nein eben nicht. Es führt nur dann zu einer Strafschärfung wenn das entsprechende Staftatbestand einer solche Strafschäfrungsmöglichkeit vorsieht.

Bei Mord kannst du es „unter niedrige Beweggründe“ packen und NUR DESWEGEN kannst du es straferhöhend abahnden.

Aber andere Tatbestände haben solche Instrumentalien nicht. Bei Körperverltzung (und das sind die meisten ANgriffe) zb gibts keine Tatbestandsmerkmal dass das Motiv des Rassismus irgendwo strafschärfend unterbringen könnte.

Wenn man zb Köperverletzung verübt als Nazi ist es genauso in
der strafrechtlichen Beurteilung wie wenn sich einer über
einen anderen aufregt und einfach mal zuschlägt.

beides Körperverletzung, es kommt aufs Strafmaß an - und ob
der Täter eine „Waffe“ führte - und auf die Nachhaltigkeit der
Schädigung - und auf sein Alter/Entwicklungsstand (im
Jugendstrafrecht)

Ja ich weiss. Aber das rassistische Motiv wird nicht extra geahndet und so getan als ob es nicht da wäre.

ALso Frage: Warum in Deutscheland keiner auf die Idee kommt Rassismus in allen Tatbeständen als strafschärfendes Merkmal einzuführen und das nur bei Mord durch das allgemeiner Merkmel der niedrigen Beweggründe geht. Auf dem rechte AUge blind? Immerhin sind die Opfer der Rechtsextemen Delikte sehr viel höher als EHrenmorde.

Das was aber bei Türken abläuft ist eine regelrechte
Hexenjagd.

verteidigst du etwa die Tat des Jungen???

Nein aber er ist trotzdem ein Jugendlicher. Er hat sein ganzes Leben vor sich und wird hier einer Hexenjagd unterzogen. AUch die Brüder sie sind unschuldig solnage ihnen die Schuld nicht nachgewiesen werden kann. ABer es wird eine Hexenjagd veranstaltet. Keiner hat das Gesicht von NAzis gesehen aber die Gesichter der ganzen Familie sind bekannt. WIe sollen diese Menschen weiterleben?

und nocheins - ich mag über Strafrechtausübung in Dland nicht
gern mit dir diskutieren solang in der Türkei „Steine am
Strand sammeln“ auch bei Kindern mit Haftstrafen bis zu 5
Jahren geandet wird und die Türkei die Abschaffung der
Todesstrafe nicht beschließt - mal abgesehn von der diversen
politisch motivierten Urteilen insbesondere gegen Türken
kuridscher Abstammung. ich halte das türkische STRAFrecht für
äusserst fragwürdig, das Zivilrecht natürlich nicht.

SOrry, aber du hast keine AHnung von dem türkischen STrafrecht. Erstens werden Erhrenmorde unter STrafe gestellt da bist du völlig falsch informiert. Zwietens gibts die Todesstrafe in der Türkei nicht. Ist ganz aufgehoben. Drittens die GErichtsurteile bzgl. (du sagst Kurden) sind Urteile gegen Terroristen. Und wenn D -obwohl noch kein einziger terroristischer ANschag von Alkaida etc vorliegt so viel Thetaer macht und STrafschärfungen vornimmt, dann hat Türkei das Recht seine Bürger zu schützen mit Strafschärfungen gerade weil wir schon 30.000 Opfer von Terrorismus haben.

MfG

ein wie ich meine gute Idee, was hast du dagegen?
verteidigst du am Ende diese unbestreitbare, aber äusserst
fragwürdige Tradition (und tu mir einen Gefallen, beantworte
EINMAL eine Frage OHNE Gegenfrage)

Nichts dagegen nur mich widert Populismus der deutschen
Politiker an.

und nocheins - ich mag über Strafrechtausübung in Dland nicht
gern mit dir diskutieren solang in der Türkei „Steine am
Strand sammeln“ auch bei Kindern mit Haftstrafen bis zu 5
Jahren geandet wird und die Türkei die Abschaffung der
Todesstrafe nicht beschließt

hier steht noch eine Antwort zu „Steine sammeln“ aus…

  • mal abgesehn von der diversen

politisch motivierten Urteilen insbesondere gegen Türken
kuridscher Abstammung. ich halte das türkische STRAFrecht für
äusserst fragwürdig, das Zivilrecht natürlich nicht.

SOrry, aber du hast keine AHnung von dem türkischen
STrafrecht. Erstens werden Erhrenmorde unter STrafe gestellt
da bist du völlig falsch informiert.

ich habe nicht bestritten, dass "Ehren"morde sanktioniert sind, ich habe lediglich die Studien der EU im Kopf (link könnte ich wohl nachliefrn) wonach festgestellt wurde, dass eben bei diesenm Verbrechen idR „nicht soo genau“ ermittelt wird - im übrigen WAR der "Ehren"mord ein Verteidigungsmittel, ähnlich der Notwehr…

Zwietens gibts die
Todesstrafe in der Türkei nicht.

Doch, sie wird weiterhin verhängt, nur wegen nachhaltigem Druck der EU (und des anstehenden Beitritts) wird sie nicht mehr vollstreckt!

Drittens
die GErichtsurteile bzgl. (du sagst Kurden) sind Urteile gegen
Terroristen.

die junge Journalistin war also ne Terroristin, jaja - du begibst dich auf das Niveau von George DoubleBush, alles Terroristen… Sina, DAS disqualifiziert dich nachhaltig!

Und wenn D -obwohl noch kein einziger
terroristischer ANschag von Alkaida etc vorliegt so viel
Thetaer macht und STrafschärfungen vornimmt, dann hat Türkei
das Recht seine Bürger zu schützen mit Strafschärfungen gerade
weil wir schon 30.000 Opfer von Terrorismus haben.

ein islamischer Staat ist Opfer radikalislamischer Täter (wie jüngst mehrfach in Istanbul) - und du verteidigtst das? ich hoffe sehr, dich hier falsch verstanden zu haben…

LG
Ralf

und nocheins - ich mag über Strafrechtausübung in Dland nicht
gern mit dir diskutieren solang in der Türkei „Steine am
Strand sammeln“ auch bei Kindern mit Haftstrafen bis zu 5
Jahren geandet wird und die Türkei die Abschaffung der
Todesstrafe nicht beschließt

hier steht noch eine Antwort zu „Steine sammeln“ aus…

ich weiss nicht welches konkrete Fall des „Steinesammelns“ du meinst aber die Fälle von denen ich weiss sind deswegen bestraft worden weil es eben nicht nur Steine waren sondern (mir fällt jetzt der richtige Name nicht ein) Kulturgut, antike Sachen. Ich weiss nicht mehr wie die Sachen heissen. Türkei hat ein Problem damit weil sehr viele Touristen und Einheimische solche Sachen wegschmuggeln und dies dann weiterkaufen. Ich weiss auch nicht wie man glauben kann das das Sammeln von einfachen Steinen strafbar sein kann. Wie kann man sowas glauben? Meinst du die Türkei hat nichts besseres zu tun?

  • mal abgesehn von der diversen

politisch motivierten Urteilen insbesondere gegen Türken
kuridscher Abstammung. ich halte das türkische STRAFrecht für
äusserst fragwürdig, das Zivilrecht natürlich nicht.

Und ich halte das deutsche Strafrecht fragwürdig. Ich finde es fördert Rassismus, Kinderpornographie, Pädohilie usw. Was nun?

SOrry, aber du hast keine AHnung von dem türkischen
STrafrecht. Erstens werden Erhrenmorde unter STrafe gestellt
da bist du völlig falsch informiert.

ich habe nicht bestritten, dass "Ehren"morde sanktioniert
sind, ich habe lediglich die Studien der EU im Kopf (link
könnte ich wohl nachliefrn) wonach festgestellt wurde, dass
eben bei diesenm Verbrechen idR „nicht soo genau“ ermittelt
wird - im übrigen WAR der "Ehren"mord ein Verteidigungsmittel,
ähnlich der Notwehr…

Nein es wird ganz genau hingeguckt. Das einzige Problem das bestand war dass es meistens durch die SIppe angeordnet wurde und man vor einem Problem stand:
Der der die Tat verübt hat ist Jugendlich oder sogar noch ein Kind. Die die dahinter stehen sind Erwachsene und wissen was tun, aber man kann es ihnenn nicht nachweisen also können die nicht belangt werden. Problem wie soll man mit dem Kind umgehen der ja eigentlich ein Werkzeug ist für die Tat?
Und da gabs einen mildernden Umstand für das Kind/Jugendlichen, wenn nachgewiesen wurde dass es ein Ehrenmord war. Nicht weil man Ehrenmorde für guthiess sondern weil man das Kind/Jugendlichen quasi als Werkzeug einstuf, dem das nötige UNrechtsbewusstsein fehlte. Das st die Sache mit dem Kulturellen Hintergrund, solche Sachen werden auch im deutschen Strafrecht als mindern berechnet.
Aber auch dieses Tatbestandsmerkmal wurde schon lange aufgehoben.
Also es gibt zwischen türkish und deutschem STrafrecht keinerlei Unterschiede diesbzgl.

Zwietens gibts die
Todesstrafe in der Türkei nicht.

Doch, sie wird weiterhin verhängt, nur wegen nachhaltigem
Druck der EU (und des anstehenden Beitritts) wird sie nicht
mehr vollstreckt!

Nein. Die Todesstrafe ist sowohl für den normal-als auch für den kriegsfall abgeschafft. Also weder wird sie verhängt noch wird sie vollstreckt. Im übrigen ist das kein ANzeichen von minderer Rechtsstaatlichkeit auch wenn seitens der EU (nur weil sie so denkt) als solches dargetsellt wird. Ob ein Staat die Todesstrafe hat oder nicht sagt noch nichts ber seine Rechtsstaatlichkeit aus. Sobald ein faires Gerichtsverfahren gesichert ist ist das OK. Wenn man eine Umfrage machen würde unter Deutschen dann wäre die Mehrheit für die Todesstrafe. Ich bin auch dafür.

Drittens
die GErichtsurteile bzgl. (du sagst Kurden) sind Urteile gegen
Terroristen.

die junge Journalistin war also ne Terroristin, jaja - du
begibst dich auf das Niveau von George DoubleBush, alles
Terroristen… Sina, DAS disqualifiziert dich nachhaltig!

Journalist sein sagt nicht darüber aus ob man Terrorist ist oder nicht. Terroristen trifft man in jeder beruflichen Gruppe. Sobald jemand Terrorismus macht, ihn unterstützt ihn verherrlicht mcht er sich strafbar. Übrigens auch hierzu Lande. Warum werden Moscheen durchsucht und Imame verhaftet und abgeschoben?
Wenn das D ohne das Vorliegen eines ANschlags machen darf dann Türkei allemale.

Und wenn D -obwohl noch kein einziger
terroristischer ANschag von Alkaida etc vorliegt so viel
Thetaer macht und STrafschärfungen vornimmt, dann hat Türkei
das Recht seine Bürger zu schützen mit Strafschärfungen gerade
weil wir schon 30.000 Opfer von Terrorismus haben.

ein islamischer Staat ist Opfer radikalislamischer Täter (wie
jüngst mehrfach in Istanbul) - und du verteidigtst das? ich
hoffe sehr, dich hier falsch verstanden zu haben…

Irgendwie liest du dich rgm. am Thema vorbei. WO hab ich etwas gutgeheißen. Ich habe gecshrieben dass die Türkei akut seit vielen Jahren - und nicht wie D potentiell- bedroht ist. Jeden Tag !!! sterben zwei drei Menschen an Anschlägen. Hier wird nur was berichtet wenn manl irgendeine Terroristin verhaftet wird. Türkei hat die Pflicht und das Recht seine Bürger zu schützen.Und wenn Terroristen meinen ihr Beruf könnte ihnen eine STraffreiheit gewähren dann haben sie sich geirrt.
Übrigens in der Türkei gibts verschieden Terrorgruppen darunter auch türkisch bestezte, islamisch besetzte … und dementsprechend sitzen in Türkishen Gefängnissen nicht nur Kurdische Türken ein. aber irgendwie interessiert sich die duetsche und die europäische Presse/Menschen nur für die Kurdischen Insassen. Auch da nur für die Täter nicht für die Opfer. Ich hab noch nicht einmal von einem Detschen gehört dass er mal ein Opfer des Terrorismus bedauert hat. Vorgestern gabs wieder einen ANschlag Babys kamen um. Übrigens das waren kurdische Babys. Da sagt keiner was dazu aber wenn morgen irgendwer verhaftet wird würde sich jeder aufregen.

MfG

Hallo

Wenn man eine Umfrage machen würde
unter Deutschen dann wäre die Mehrheit für die Todesstrafe.

Das glaube ich wohl kaum.

Ich bin auch dafür.

Ich nicht.

Viele Grüße
Thea

für mich wars das
Sina,

bei allem Respekt - ich habe keine Lust mehr!

jede Kritik an der türkischen Politik (nicht! der Türkei oder der Türken) wird von dir negiert, auf Argumente gehst du nicht ein und am Ende ist alles Scheiße was aus Dland kommt - du bist undifferenzierter als die schlimmsten Verallgemeiner hier…

für mich wars das! ich werde jede weitere Diskussion mit dir ablehnen, tut mir leid.

Menschen, die die Todesstrafe befürworten, die politischen Widerstand Terrorismus nennen und die allgemeine Würde und deren Werte ausschließen sind für mich indiskutabel.

LG
Ralf

PS denk mal drüber nach, WAS du in deinem letzten Post losgelasen hast - du hast "Ehren"morde verteidigt - PFUI, und die Frage der Strafbarkeit von Zwangsehen ausgelassen undundund

Sorry aber wenn du unbedingt was reinlesen willst was dort nicht steht weil du ansonsten mit Argumenten nicht weiterkommen würdest dann ist es dein Problem nicht meins

MfG

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo

Wenn man eine Umfrage machen würde
unter Deutschen dann wäre die Mehrheit für die Todesstrafe.

Das glaube ich wohl kaum.

Ich denk schon.

Ich bin auch dafür.

Ich nicht.

Jedem seine Meinung.

MfG

Sorry aber wenn du unbedingt was reinlesen willst was dort
nicht steht weil du ansonsten mit Argumenten nicht
weiterkommen würdest dann ist es dein Problem nicht meins

die Verteidigung der Todesstrafe ist kein Argument oder keine Meinung sondern ein Verbrechen

wie stehst du zur Zwangsehe?
wie stehst du zu "Ehren"morden?
wie stehst du zu politischen Gefangenen?
wie sthst du zur Scharia?

konkrete Fragen erbitten konkrete Antworten!

Sorry aber wenn du unbedingt was reinlesen willst was dort
nicht steht weil du ansonsten mit Argumenten nicht
weiterkommen würdest dann ist es dein Problem nicht meins

die Verteidigung der Todesstrafe ist kein Argument oder keine
Meinung sondern ein Verbrechen

Alles klar voll das Verbrechen aber die Menschen lebenslang wie ein Huhn einzusperren ist sehr „human“:=)

wie stehst du zur Zwangsehe?
wie stehst du zu "Ehren"morden?
wie stehst du zu politischen Gefangenen?
wie sthst du zur Scharia?

konkrete Fragen erbitten konkrete Antworten!

Oh jetzt hast du mich aber ertappt!!! Was für Fragen!

Beantworte mir die Fragen:
Findest du eine Kultur gut in denen Väter ihre eigenen Kinder ficken?

FIndest du das die christliche Kultur mit der Bibel in der Beischlaf mit den eigenen Töchtern vorkommt dies fördert? WIe stehst du also zu diesem Buch in der beschrieben wird wie Töchter mit dem vater schlafen?

WIe stehst du zur 12-Jährigen Mädchen die Kinder zur Welt bringen ohne dass sie den Vater angeben können? Müssen die Eltern nicht bestraft werden?

WIe stehst du dazu Menschen lebenslang einzusperren? Schlimmer als Tiere oder nicht? Ist das kein Verbrechen an diesem menschen? WO ist die Humanität?

Wie stehst du zu den Durchsuchungen der Moscheen die vermeintlichen Verhaftungen und Verfolgung von Muslimen/politischen Gefangenen?

MfG

Hi!

Das steht doch in dem Link. In dem letzgenannten Fall war die
Anklage auf 3fachen Mord und 8fach versuchtem Mord. Also ganz
andere Liga als ein Mord. Der Täter war 19 Jahre also ein Jahr
älter als der Türke hat 10 Jahre bekommen wurde aber schon
nach 8 Jahren entlassen.

8 Jahre? Da hat er aber recht lange eingesessen. Im Allgemeinen wird nach Verbüßung von zwei Dritteln der Haftstrafe auf vorzeitige Entlassung geprüft. Im aktuellen Fall kann der Schwestermörder also hoffen, nach etwas mehr als sechs Jahren wieder aus dem Gefängnis heraus zu kommen.

Aber da fängts schon an. Bei den Anklagepunkten der
Staatsanwaltschaft. Warum zb der Typ für KV mit Todesfolge
angeklagt wird und nicht wegen Mord oder Totschlag.

Das steht im StGB. Für Mord ist einer der folgenden Gründe zwingend erforderlich: Mordlust, Befriedigung des Geschlechtstriebes, Habgier, sonstige niedere Beweggründe. Die Tötung selbst muss heimtückisch, grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln durchgeführt werden. Die Staatsanwaltschaft ist verpflichtet, ausreichende Gründe für eine Mordanklage, d.h. ausreichende Beweise für o.g. Sachverhalte, vorzulegen. Kann die Staatsanwaltschaft das nicht, kann sie keine Mordanklage einreichen - das Gericht lehnt die Anklage auf Mord mangels entsprechender Beweismittel ab.

Deshlab wenn du dir die Sachen mal durchliesst sind es auf
wundersame Weise „durch Verfolgung, SChlagen“ usw. getötete
Ausländer. Das bringt dann die Stattsanwaltschaft eher dazu KV
mit Todesfolge anzunehmen als Mord.

Siehe oben.
Beweis einem Schläger mal, dass er das Opfer bewusst und zielgerichtet töten wollte. Ist sehr schwierig.

Aber an sich wäre es möglich auch in diesen Fällen direkt auf
Mord zu plädieren…aber es fehlen dazu gewillte
Stattsanwälte. Und da kann man schon von einer Blindheit
ausgehen.

Das glaube ich weniger. Das Risiko, dass der Prozess platzt, weil der Mordvorsatz nicht eindeutig bewiesen werden kann, ist deutlich größer.

Auch fehlen in den Medien und der Politik das sehende rechte
AUge. Bosbach hat gestern für einen Extrastraftatbestand für
Zwnangsehe plädiert. Ich habe mich gefragt warum denn dann
nicht für rasstische Taten auch nicht ein extrastraftatbestand
geschafft wurde. Zumindest so dass man das rassstische Motiv
als besondere Niedertracht bei allen Delikten als
Erhöhungsgrund des STrafmasses ausformt. Soweit ich weis wird
Rassismus nicht gesondert geahndet sondern mit den allgemeinen
Sachen irgendwie versucht zu ahnden.

[…]

Das was aber bei Türken abläuft ist eine regelrechte
Hexenjagd.

Nur zum Vergleich:
Bei „Ehrenmorden“ wie im aktuellen Fall nimmt die türkische Gerichtsbarkeit die gesamte Familie in Sippenhaft. Jedes Familienmitglied, das auch nur den Hauch von Beteiligung am „Ehrenmord“ aufweist, wandert wie der eigentliche Mörder in den Knast. Ist es das, was dir als Rechtsprechung vorschwebt?

Grüße
Heinrich

Aber da fängts schon an. Bei den Anklagepunkten der
Staatsanwaltschaft. Warum zb der Typ für KV mit Todesfolge
angeklagt wird und nicht wegen Mord oder Totschlag.

Das steht im StGB. Für Mord ist einer der folgenden Gründe
zwingend erforderlich: Mordlust, Befriedigung des
Geschlechtstriebes, Habgier, sonstige niedere Beweggründe. Die
Tötung selbst muss heimtückisch, grausam oder mit
gemeingefährlichen Mitteln durchgeführt werden. Die
Staatsanwaltschaft ist verpflichtet, ausreichende Gründe für
eine Mordanklage, d.h. ausreichende Beweise für o.g.
Sachverhalte, vorzulegen. Kann die Staatsanwaltschaft das
nicht, kann sie keine Mordanklage einreichen - das Gericht
lehnt die Anklage auf Mord mangels entsprechender Beweismittel
ab.

Beweis einem Schläger mal, dass er das Opfer bewusst und
zielgerichtet töten wollte. Ist sehr schwierig.

Ne ist es eigentlich nicht.
Wär ich Staatsanwalt hätte ich direkt auf Mord angeklagt.

Nehmen wir mal einen fiktiven Fall. Nazi schlägt mit Baseballschläger auf einen Türken ein. Der Türke stirbt. SO oder so ähnlich sind die Fälle in der die Täter auf KV mit Todesfolge angeklagt werden.

SO an sich könnte man dies als Mord anklagen lassen.

Denn das würde durchgehen.

Zu den Mordmerkmalen: Niedrige Beweggründe sind in jedem Fall erfüllt weil Rassismus ist ein solcher Beweggrund. Der Vorsatz ist eigentlich in solchen Fällen nicht schwierig nachzuweisen. Denn laut BVerfG gilt, dass man von der Art der Tat auf den Vorsatz schließen kann. Das heisst wenn ich zb mit einem schweren Gegenstand auf deinen Kopf schlage dann darf laut BVerfG darauf geschlossen werden, dass ich auch die Tötung vorsätzlich begangen habe, denn ich weiss als normaler Mensch dass in so einem Fall der andere stirbt.

Das heisst grds. würden der Vorsatz in all den Fällen wo die Menschen totgeprügelt werden mit STiefeln Baseballschlägern etc. kein Problem darstellen. Und das Mordmerkmal ist wie oben ausgeführt auch kein Problem.

Es stellt sich halt dann für mich die Frage warum die STaatsanwaltschaft hier nicht so „arbeitstüchtig“ ist wie bei den Ehrenmordfall…

Das was aber bei Türken abläuft ist eine regelrechte
Hexenjagd.

Nur zum Vergleich:
Bei „Ehrenmorden“ wie im aktuellen Fall nimmt die türkische
Gerichtsbarkeit die gesamte Familie in Sippenhaft. Jedes
Familienmitglied, das auch nur den Hauch von Beteiligung am
„Ehrenmord“ aufweist, wandert wie der eigentliche Mörder in
den Knast. Ist es das, was dir als Rechtsprechung vorschwebt?

Du das ist in jedem Strafgesetzbuch so. Wenn nachgewiesen werden kann, dass irgendeiner von der Familie von der Straftat wusste, ihn unterstützt hat wird er je nach Fallage entweder wegen Beihilfe zum Mord oder wegen ANstiftung zum Mord eingebucht.
Also ich wundere mich ehrlich gesagt, was ihr so von den Rechtssystemen wisst?

Und natürlich ist das gut so. Wenn irgnjemand sich an einem Mord beteiligt hat wird er natürlich belangt. Der Unterschied zwischen Türkei und D ist allerdings dass dort die ganze Familie medial - ohne dass ihr eine Beteiligung nachgewiesen werden konnte- gelyncht wird. In Türkei ist es so, wenns nachgewiesen werden kann werden sie eingebucht wenn nicht dann Respektiert die Presse das Urteil des Gerichts wie es eigentlich in demokratischen Staaten sein müsste.

MfG

Hi!

Beantworte mir die Fragen:
Findest du eine Kultur gut in denen Väter ihre eigenen Kinder
ficken?

Nein.

FIndest du das die christliche Kultur mit der Bibel in der
Beischlaf mit den eigenen Töchtern vorkommt dies fördert? WIe
stehst du also zu diesem Buch in der beschrieben wird wie
Töchter mit dem vater schlafen?

Einer der Gründe - wenn auch nicht der entscheidende -, warum ich Religion (in jeder Form) für mich ablehne.

WIe stehst du zur 12-Jährigen Mädchen die Kinder zur Welt
bringen ohne dass sie den Vater angeben können? Müssen die
Eltern nicht bestraft werden?

Wegen Verletzung der Aufsichtspflicht - vielleicht. Weil das Kind existiert - nein.

WIe stehst du dazu Menschen lebenslang einzusperren? Schlimmer
als Tiere oder nicht? Ist das kein Verbrechen an diesem
menschen? WO ist die Humanität?

Was wäre für dich die geeignete Strafe, die Gesellschaft dauerhaft vor einem gemeingefährlichen Täter mit extrem hohem Risiko zum Rückfall zu beschützen?

Wie stehst du zu den Durchsuchungen der Moscheen die
vermeintlichen Verhaftungen und Verfolgung von
Muslimen/politischen Gefangenen?

Moscheen und Muslime sind bzgl. der Durchsuchung und Verhaftung nicht besser zu stellen als Privatwohnung oder Nicht-Muslime, sofern ein entsprechend begründeter Verdacht auf eine Straftat vorliegt.

Beantworte mir die Fragen:

Habe ich damit getan. Nun könntest du ein paar Fragen beantworten:

Wie stehst du zu einem Land bzw. einer Kultur wie der Türkei, in der nachweislich 40 Prozent der Männer es akzeptabel finden, Frauen und Mädchen mit Gewalt zu disziplinieren? (Quelle: Symposium über Gewalt gegen Frauen, Ärztekammer Ankara, 2002)

Wie stehst du zu einem Land bzw. einer Kultur wie der Türkei, wo 63,5 Prozent der Frauen aus Mittel- und Oberschicht sich über sexuelle Angriffe von Männern beklagen? (Quelle: Ü. Sayin, Sexual Behaviour in educated Turkish Women, Istanbul, 2003)

Wie stehst du zu einem Land bzw. einer Kultur wie der Türkei, wo die Vergewaltigung von Frauen in der Ehe nicht nur straffrei ist, sondern von religiösen Kreisen sogar sanktioniert ist? (Quelle: u.a. Studie des Zentrums für Frauenunterstützung, Antalya, 1995)

Wie stehst du zu einem Land bzw. einer Kultur wie der Türkei, wo nach eine Studie der Stiftung Mor Cati über 88 Prozent der Frauen in einer gewalttätigen Umgebung leben? (Quelle: N.Ergin, Untersuchung von Gewalt gegen Frauen im Zentrum der Provinz Bursa, Uludag-Universität, 2001)

Grüße
Heinrich

Sorry aber wenn du unbedingt was reinlesen willst was dort
nicht steht weil du ansonsten mit Argumenten nicht
weiterkommen würdest dann ist es dein Problem nicht meins

die Verteidigung der Todesstrafe ist kein Argument oder keine
Meinung sondern ein Verbrechen

Alles klar voll das Verbrechen aber die Menschen lebenslang
wie ein Huhn einzusperren ist sehr „human“:=)

wie stehst du zur Zwangsehe?
wie stehst du zu "Ehren"morden?
wie stehst du zu politischen Gefangenen?
wie sthst du zur Scharia?

konkrete Fragen erbitten konkrete Antworten!

Oh jetzt hast du mich aber ertappt!!! Was für Fragen!

Beantworte mir die Fragen:

gern

Findest du eine Kultur gut in denen Väter ihre eigenen Kinder
ficken?

natürlich niocht! was soll die Frage?

FIndest du das die christliche Kultur mit der Bibel in der
Beischlaf mit den eigenen Töchtern vorkommt dies fördert? WIe
stehst du also zu diesem Buch in der beschrieben wird wie
Töchter mit dem vater schlafen?

hast du se noch alle?

im übrigen, liebe Sina, hat der Prophet Mohammed sowohl den christlichen als auch den jüdischen Glauben als „wahr“ angenommen, da beide „EINEN“ Gott verehren.
und nochwas, das alte Testament gilt für alle drei Weltreligionen (fast) gleichermaßen, ein wenig mehr Hintergrundwissen über die Zusammenhänge des AT würden dir offenbar gut tun.

WIe stehst du zur 12-Jährigen Mädchen die Kinder zur Welt
bringen ohne dass sie den Vater angeben können? Müssen die
Eltern nicht bestraft werden?

nein! müssen sie nicht, weswegen denn?

WIe stehst du dazu Menschen lebenslang einzusperren?

positiv, für Mord ist lebenslänglich vorgesehen, bei „besonderer Schwere der Schuld“ auch ggf. ohne Möglichkeit der Haftprüfung nach frühestens 15-18 Jahren.

Schlimmer
als Tiere oder nicht? Ist das kein Verbrechen an diesem
menschen? WO ist die Humanität?

DU spricxhst von Humanität, DU, die Menschen aus Rache!! töten will??

Wie stehst du zu den Durchsuchungen der Moscheen die
vermeintlichen Verhaftungen und Verfolgung von
Muslimen/politischen Gefangenen?

sofern irgedenwo Absprachen zur Verabredeung von Straftaten oder Volksverhetzung oder sonstige Straftaten begangen werden, müssen die sich an diesem Orten befindlichen Personen fragen lassen, was sie dort zu suchen haben; wobei es mir vollkommen egal ist, ob es sich dabei um eine Kirche, eine Synagoge, eine Moschee oder ein Puff handelt…werden dort Straftaten begangen oder verabredet, müssen Überprüfungen sein!

da haben wir es wieder; konkrete Fragen, keine Antworten!!

ICH hab deine Fragen beantwortet -> nun DU

Hallo Heinrich,
ich befürchte, deine Fragen werden ebensowenig beantwortet wie meine…
LG Ralf

noch ne Frage:

wie hättest du die Brüder verurteilt?

ehrlich gesagt, darauf erwarte ich ebenso eine Antwort wie auf die anderen Fragen…

Beantworte mir die Fragen:

gern

Findest du eine Kultur gut in denen Väter ihre eigenen Kinder
ficken?

natürlich niocht! was soll die Frage?

Naja wenn du mich nach Ehrenmorden ausfragen kannst dann kann ich dich doch auch mal was fragen.

FIndest du das die christliche Kultur mit der Bibel in der
Beischlaf mit den eigenen Töchtern vorkommt dies fördert? WIe
stehst du also zu diesem Buch in der beschrieben wird wie
Töchter mit dem vater schlafen?

hast du se noch alle?

Wieso DU hast doch mit der Frage nach der Sharia die Religion reingebracht. Also warum die Aufregung wenn eine ähnliche religiöse Frage zurückkommt?

im übrigen, liebe Sina, hat der Prophet Mohammed sowohl den
christlichen als auch den jüdischen Glauben als „wahr“
angenommen, da beide „EINEN“ Gott verehren.
und nochwas, das alte Testament gilt für alle drei
Weltreligionen (fast) gleichermaßen, ein wenig mehr
Hintergrundwissen über die Zusammenhänge des AT würden dir
offenbar gut tun.

Danke für die Aufklärung nur stimmt das nicht so ganz. Mohammad (sav) hat die "ursprungsformen dieser Religionen für wahr erklärt nicht die später vom Papst etc. umformulierte Version.

WIe stehst du zur 12-Jährigen Mädchen die Kinder zur Welt
bringen ohne dass sie den Vater angeben können? Müssen die
Eltern nicht bestraft werden?

nein! müssen sie nicht, weswegen denn?

Naja Verführung Minderjähriger ist ja nicht ohne Grund strafbar und die Eltern haben eine Aufsichtspflicht. Ein 12 Jährige Mutter ist ein Kind. Wenn aber der Vater nicht auffindbar ist dann stellt sich die Frage ob 1. Eine Verführung Minderjähriger vorliegt und 2.Die ELtern in diesem Rahmen ihrer Aufsichtsplicht nachgekommen sind.

WIe stehst du dazu Menschen lebenslang einzusperren?

positiv, für Mord ist lebenslänglich vorgesehen, bei
„besonderer Schwere der Schuld“ auch ggf. ohne Möglichkeit der
Haftprüfung nach frühestens 15-18 Jahren.

Schlimmer
als Tiere oder nicht? Ist das kein Verbrechen an diesem
menschen? WO ist die Humanität?

DU spricxhst von Humanität, DU, die Menschen aus Rache!! töten
will??

Nein das ist keine Rache. Jeder der auf die Welt kommt muss das Leben achten und wer das Leben eines anderen nicht achtet der hat kein ANspruch darauf das sein Leben geachtet wird nur weil er das „Glück“ hat als Täter vor ein ordentliches Gericht zu kommen. Diese Möglichkeit haben die Opfer solcher Menschen in der Regel nicht. Sie werden einfach so abgecshlachtet. Deswegen sehe ich nicht ein warum die Todesstrafe geächtet gehört aber die lebenslange Haft als gut attestiert wird. Für mich ist es in diesem Falle keine Gerechtigkeit, wenn dem Täter aus seinem Tätersein (also vor Gericht sein) ein Lebensprivileg zukommen soll.

Wie stehst du zu den Durchsuchungen der Moscheen die
vermeintlichen Verhaftungen und Verfolgung von
Muslimen/politischen Gefangenen?

sofern irgedenwo Absprachen zur Verabredeung von Straftaten
oder Volksverhetzung oder sonstige Straftaten begangen werden,
müssen die sich an diesem Orten befindlichen Personen fragen
lassen, was sie dort zu suchen haben; wobei es mir vollkommen
egal ist, ob es sich dabei um eine Kirche, eine Synagoge, eine
Moschee oder ein Puff handelt…werden dort Straftaten begangen
oder verabredet, müssen Überprüfungen sein!

Gilt das für die Kirchen und ihre Preiester genuso in diesem Land?
Soweit ich weiss sind die Kirchen Hoheitsgebiete in der der STaat nichts zu suchen hat rechtlich und wenn seine Priester Straftaten begehen wie Pädophilie etc. dann unterliegen sie dem Kirchenrecht.

Oder irre ich mich da?

MfG

wie stehst du zur Zwangsehe?

Ist eine Vergewaltigung mit Segen der Eltern, also pervers.

wie stehst du zu "Ehren"morden?

Ist ein Mord mit Segen der Familie also ein Verbrechen.

wie stehst du zu politischen Gefangenen?

Finde grds. nicht gut, wobei ich das was du unten zu Moscheerazzien gesagt hast auch bzgl. politische Gefangegen geten lasse. Das heisst jeder der auf nicht demokratischen Wege etwas versucht ist für mich kein politischer Gefangener. Sondern nur die die wirklich demokratisch sich wehren wollten und gefangen genommen werden, weil sie „anders denken“.

wie sthst du zur Scharia?

Ist eine Ansammlung von Gesetzen und einer STaatsform die wie auch andere Staatsformen und Gesetze ihre Legimitation erfährt wenn ein Volk sich aus freien Stücken dazu entscheidet.

MfG