ADHS & Ritalin

Gesundheit Medizin
#43

Wenn man sich so vehement gegen etwas einbringt, dann sollte
man schon die korrekte Schreibweise kennen, bevor man sich so
weit aus dem Fenster lehnt.

Wenn man sich so vehement FÜR etwas einbringt, dann sollte man wenigstens die links lesen, die man hier als „Beweis“ anführt.

Deine Behauptung:

ADS ist nachweislich eine Botenstofferkrankung im Gehirn

Ist falsch. Nachzulesen im von dir verlinkten Artikel aus dem Ärzteblatt.

http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/38028/ADHS_Dop…

Dort steht u.a.:
„Das bedeutet einmal, dass eine Störung im Belohnungssystem, wenn auch vielleicht nicht die Ursache der Erkrankung, so doch eine Erklärung für die Symptome ist, zu denen eine rasche Ablenkbarkeit und ein Mangel an Motivation gehört.“

Das heißt ganz klar: Man WEIß noch gar nichts. Man vermutet einen Zusammenhang, wobei noch überhaupt nicht geklärt ist, was Ursache und was Folge ist.

Mit so einem völlig überdrehten, unsachlichen Auftreten, wie du das hier an den Tag legst, schadest du der Thematik mehr, als jeder Re/italinfeind es je tun kann!

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#44

Eine Geschichte vom Herrn Keuner
Hallo Angelika,

du kennst vielleicht Bert Brechts „Geschichten vom Herrn Keuner“. Eine heißt „Die Frage, ob es einen Gott gibt“ und lautet folgendermaßen:

Einer fragte Herrn K., ob es einen Gott gäbe*. Herr K. sagte: „Ich rate dir, nachzudenken, ob dein Verhalten je nach der Antwort auf diese Frage sich ändern würde. Würde es sich nicht ändern, dann könnten wir die Frage fallenlassen. Würde es sich ändern, dann kann ich dir wenigstens noch so behilflich sein, daß ich dir sage, du hast dich schon entschieden: Du brauchst einen Gott.“

Im Prinzip braucht man nur „Gott“ durch „ADHS“ ersetzen und es ist alles gesagt. Manche haben sich schon entschieden. Sie brauchen das ADHS/Ritalin-Konstrukt, weil sie dich selbst und ihre Kinder, in denen sich die Eltern natürlich widerspiegeln, ohne ein solches nicht akzeptieren können.

Das ist sicherlich eine bittere Wahrheit und soll auch nicht heißen, dass es einfach wäre, mit einem Kind klarzukommen, das naturgemäß nicht so ruhig und wissbegierig ist wie andere. Nur gibt es eben Eltern, denen es völlig unabhängig von der Frage, ob es ADHS nun gibt oder nicht, gar nicht in den Sinn kommen würde, ihren Kindern dieses Dreckszeug zu geben.

Bitte werte das jetzt nicht als persönlichen Angriff, sondern eher als Wunsch, dass dieses Bild von der Alternativlosigkeit mal überdacht wird.

Gruß
Ultra

* Es müsste eigentlich „gebe“ heißen - B. B. leistet sich hier einen klassischen Grammatikfehler.

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#45

Dann schau doch noch einmal im Wikipedia-Artikel nach, was da wirklich steht. Du darfst den ersten Satz gerne auch hinein kopieren, vielleicht haben wir ja unterschiedliche Wikipediafassungen.

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#46

Hallo JaninaG,

Das ist gar nicht nötig, Cumc hat einen wunderbaren Link hier eingestellt! Da ist das alles noch viel besser erklärt.

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#47

Wikipedia
Hallo ihr!
Möchte nur mal anmerken, dass Wikipedia nicht das Maß aller Dinge ist und durchaus auch mal subjektiv.

Grüße
kernig

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#48

Dass Wikipedia nicht das Maß aller Dinge ist, brauchst du mir nicht zu sagen. Ich habe schon selbst oft genug darauf hingewiesen (und schon Anpfiffe für diese haltlose Unterstellung riskiert :wink:)

Aber wenn hier jemand auf eine Quelle verweist (egal ob Wikipedia oder wie zwei Zeilen weiter unten die Ärztekammer), dann sollte Minimum diese richtig wieder gegeben werden.

Und der Verweis: Steht ja bei Wikipedia, wenn es noch nicht mal dort steht, ist dann einfach nur noch lächerlich.

Ritalin Behandlung
#49

Dort steht auch:

dessen zentraler Neurotransmitter Dopamin ist,

nichts anderes wird ja hier behauptet!

#50

Ach so, ja natürlich, das mit dem Lesen. Hier für alle Zweifler: ein Neurotransmitter ist natürlich dieser ominöse Botenstoff.

#51

Nix. Hier wird behauptet, dass ADHS eine Botenstofferkrankung sei und dass dies im Artikel stünde. Und genau das tut es nicht. Es reicht halt nicht, dass irgendein von dir gewünschtes Stichwort irgendwo in dem Artikel auftaucht, sondern Kontext und Aussage müssen stimmig sein.

Und wenn du nicht in der Lage bist, das inhaltlich zu erfassen, dann solltest du das Diskutieren darüber lassen und aufhören, andere verbessern zu wollen.

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#52

Hallo!

Darum geht es nicht. Es geht darum, dass eine
Leistungssteigerung bei Prüfungen unter Retalin im Gegensatz
zu demjenigen, der kein Retalin nimmt, offenbar bei fast jedem
möglich ist.

Stimmt, dass Amphetamine bzw. -derivate prinzipiell bei allen Menschen zur Leistungssteigerung eingesetzt werden können.
Das sagt mE aber nicht viel aus, denn:

  1. Diese allgemeine Leistungssteigerung basiert auf einem Aufputscheffekt, den diese Stimulantien bewirken.
    Bei Hyperaktiven dagegen putscht das Ritalin gerade nicht auf, sondern im Gegenteil quasi „ab“. Das ist natürlich auch eine Dosis- und Gewöhnungsfrage.
  2. Es gibt genug Fehldiagnostizierte in diesem Bereich. Zum Beispiel wird gerne mal ein Kind mit Asperger-Störung als ADSH fehldiagnostiziert und entsprechend mit Ritalin behandelt. Da bringt das nachgewiesenerweise nicht viel Verbesserung zu Stande.
  3. Auch für NARI und NDRI (das sind Antidepressiva-Gruppen, die KEINE Stimulantien sind, und daher völlig unverdächtig, einen generellen Leistungssteigerungseffekt zu haben) gibt es mittlerweile Nachweise, dass sie bei ADHS wirksam sind.
    Das deutet an, dass es auch beim Ritalin um einen SPEZIFISCHEN Effekt auf ADHS geht, und nicht um allgemeine Leistungssteigerung.

Insofern finde ich es, bei aller Diskussionwürdigkeit, schon wichtig zwischen dem Einsatz von Amphetaminen/-derivaten als Medikament und dem als selbstverordneter Droge zu unterscheiden.

ADS ist nachweislich eine Botenstofferkrankung im Gehirn.

Nach vielen Quellen, die ich im Internet gefunden habe, gibt
es diesen Nachweis nicht.

Ich kann diesen Scheiß mit der Botenstofferkrankung nicht mehr lesen.
Allein der Begriff ist schon lächerlich, als hätten sich die Botenstoffe eine Krankheit eingefangen …

Wie gesagt, muss jeder selbst wissen, was er meint nehmen zu
müssen, um ein „normales Leben“ (was auch immer das ist)
führen zu können. Ich würde nur Personen, die unter dem
Einfluss von Ritalin stehen, von Prüfungen ausschließen.

Solange du nicht Personen, die unter Testosteron stehen, von Prüfungen ausschließt, ist mir das alles egal :wink:

E.T.

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#53

Guten Tag,

Eine Störung der Dopaminsignale im Belohnungssystem
des Gehirns könnte eine wesentliche Ursache der
Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung (ADHS)
sein

In den letzten Jahren haben sich die Hinweise
vermehrt, dass Störungen im Belohnungssystem des
Gehirns, dessen zentraler Neurotransmitter Dopamin
ist, für die Aufmerksamkeits- und
Konzentrationsstörungen beim AHDS verantwortlich
sein könnten.

Was hier zu übersetzen wäre ist:

zentraler Neurotransmitter Dopamin, das heißt auf Deutsch: zentraler Botenstoff Dopamin.

Bleibt noch die Einschränkung könnten. Nachdem aber weitere Studien auf die Erblichkeit deuten, wird das könnten immer kleiner, und die Therapie immer richtiger. Jedenfalls aus meiner Sicht kein Grund mehr, so vehement gegen eine Therapie unter Mithilfe von MHD und ähnlichen Stoffen zu argumentieren, da ja eine positive Wirkung nirgends bezweifelt wird. Aus pragmatischer Sicht ist eine solche Therapie auf jeden Fall sinnvoll! Schließlich geht es ja nicht um Doping im sportlichen Sinne, sondern um Prävention und Unterstützung, vor allem da, wo das Versagen von Lehrern tatsächlich evident ist, für eine Klassengröße von 10 Kindern in der Schule in absehbarer Zeit kein Geld zur Verfügung stehen wird, Eltern erst eine lange Therapie machen müssten, um sinnvoll eingreifen zu können, Hilfe aber sofort notwendig ist usw. usw.

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#54

Ist dir in der deutschen Sprache das bekannt, was man „Konjunktiv“ nennt? Und sich daraus ableitet, wie man Aussagen in dem Zusammenhang zu treffen hat?

Und, um mal beim Punkt Lesekompetenz zu bleiben, hast du ein vage Vorstellung, was der Unterschied zwischen Monofaktoriell und Multifaktoriell angeht?

Und erschließt sich dir, dass es einen elementaren Unterschied zwischen den folgenden Aussagen gibt:
Es ist ERWIESEN, dass (NUR) xy verantwortlich IST.
Oder.
Nach derzeitigen Kenntnisstand geht man davon aus, dass viele Faktoren XY, AB und GH verantwortlich sind.

Oder geht es dir nur darum, im Bart Simpson-Stil irgendetwas an die Tafel zu schreiben?

#55

Guten Tag,

Was regst Du Dich denn so auf. Lies einfach einmal meine anderen Antworten durch, in einr verweise ich auf den Link von Cumc. mit dem Hinweis, dass dieser Artikel besser ist, als der Link zu Wikipedia.

Dein Aufgeregtheit kommt hier einem Sturm im Wasserglas gleich, geht an der Realität meiner Argumentation Lichtjahrhunderte vorbei. Es gibt übrigens Beruhigungsmittel die so in den Gehirnstoffwechsel eingreifen, dass man etwas sachlichert bleiben kann. Aber die lehnst Du sicher ab. Die Realität ist einfach eine andere als Dir gefällt!

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#56

Nachtrag:

Was regst Du Dich denn so auf. Lies einfach einmal meine
anderen Antworten durch, in einr verweise ich auf den Link von
Cumc.

Nachdem ich jetzt doch noch mal geguckt habe, welchen Artikel du meinst, bin ich doch geneigt, mich aufzuregen. Ich habe diesen Artikel nicht ganz gelesen, aber bereits der erste Absatz dieses Artikels und insbesondere der zum Dopamin stehen im völligen Widerspruch zu deiner Behauptung:

ADS ist nachweislich eine Botenstofferkrankung im Gehirn.

(Zitat aus dem Artikel: darf nicht gefolgert werden! - Das ist aber genau das, was du tust)

#57

ADS ist nachweislich eine Botenstofferkrankung im Gehirn.

Ach ja? und in elchem Artikel schreibe ICH so kategorisch von allein dieser Ursache??? Ich wehre mich doch höchstens gegen ein kategorisches Ablehnen einr Therapie unter zuhilfenahme von Medikamenten! Oder beweise mir einfach das Gegenteil!

Aber da das nicht möglich klinkst Du Dich rechtzeitig mit einem Vorwurf aus der Diskussion aus!

#58

ADS ist nachweislich eine Botenstofferkrankung im Gehirn.

Ach ja? und in elchem Artikel schreibe ICH so kategorisch von
allein dieser Ursache???

Bittschön - der Diskussionsstrang:

ADS ist nachweislich eine Botenstofferkrankung im Gehirn.

Nach vielen Quellen, die ich im Internet gefunden habe, gibt es diesen Nachweis nicht.

Darauf deine Antwort:

Dann scahu einfach einmal unter Wikipedia-ADHS-Ursachen. Im ersten abschnitt stehts schon!

/t/adhs-ritalin/6775851/44

Und exakt das ist es übrigens, auch nachlesbar, wogegen ich gesprochen habe!

#59

Nun Janina,

In dieser Kategorisierung habe ich tatsächlich nie darauf bestanden, dass ADHS nun allein auf eine Botenstoffstörung zurückzuführen ist.

Allerdings gibt es im Internet durchaus mehrere Quellen, die einen Zusammenhang nahelegen, dass es erbliche Einflüsse gibt, ist auch naheliegend. Es gibt einige Anzeichen. Der Artikel im Ärzteblatt legt einen Zusammenhang auch sehr nahe. Dieses, und genau dieses geht auch aus den Artikeln hervor, auf die ich Verwiesen habe. Aufgrund dieser naheliegenden Zusammenhänge ist es aus meiner Sicht ignorant jegliche Botenstoff-Ursache im Gehirn abzulehnen, und den betroffenen Menschen so radikal wie pendragon jegliche Hilfe zu verweigern!

Was allein in die von Dir vertretene Richtung deutet ist, dass es noch nicht endgültig als alleinige Ursache feststeht. Wenn Du meine Beitrage aber einmal durchliest (alle), dann wirst Du feststellen, dass ich bei alledem bei weitem nicht so päpstlich an diesem Nachweis klebe wie Du. Meine Einstellung ist da viel pragmatischer. Für mich wird auch in Zukunft nicht der alleinige Nachweis dieser Botenstofffehlfunktion notwendig sein. Trotzdem bleibt: Es deutet vieles in diese Richtung, und zwar so viel, dass eine Ablehnende Haltung gegen eine Medikamentengabe aus vernünftigen Gründen, meiner Meinung nach, nicht mehr möglich ist! Aus weiteren Gründen, lies dazu meine Beiträge, sehe ich es ebenfalls nicht als Katastrophe an, wenn die Diagnose häufiger gestellt wird, als diese Fehlfunktion tatsächlich auftritt.

Also alles in allem, doch ein Sturm im Wasserglas!

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#60

[MOD] vorerst abgeschlossen
Hi!

Die Diskussion weicht ab hier doch arg ins offtopic rüber. Da ich heute keine Zeit mehr dafür hab, werde ich mir den abgeschlossenen Teilthread später nochmal genauer angucken und dann ggfs. löschen oder bearbeiten.
Daher ist der Teilthread ab hier vorerst abgeschlossen.

Gruß,
Sharon
Moderator

#61

Vehemenz
Hallo Janina,

ich korrigiere mich in soweit, als dass ich „bewiesen“ ersetze durch „man nimmt mit hoher Wahrscheinlichkeit an“.

Hilft es Dir weiter wenn ich sage, dass man mittlerweile genetisch belegen kann, *wo* es hakt?

Und ich möchte Dir sehr gerne erklären, warum ich mich mit „Vehemenz“ wie Du das bezeichnest dafür einsetze, dass es sich bei ADHS um eine Erkrankung handelt, die man - sofern man möchte - behandeln kann.

Vor einigen Tagen ist im engsten Familienkreis ein Angehöriger gestorben, mit knapp über 50 Jahren.
Er war ADS-ler, hat sich aber gegen eine Behandlung gewehrt.

Stattdessen hat er sich selbst mit den Dingen „therapiert“, die an den Synapsen andocken, wo auch MPH eingreift.

Drogen, Tabak, Alkohol.

Auf einem kleinen Dorf aufgewachsen, ohne Fernsehen, ohne Stress, in einer intakten Familie, Schule 6 Wo. vor dem Abi abgebrochen. Ein hochtalentierter Mensch, der mit seinem Anderssein, den 1000000 Eindrücken gleichzeitig nicht klarkam.

Warum ich mich so für eine adäquate Behandlung bei ADS einsetze ist, dass anderen Menschen dieser Leidensweg erspart bleibt.

Aber es ist schwierig das Jemandem zu erklären, der es nicht nachvollziehen kann.
Vielleicht als Vergleich: wie erklärst Du als Sehender einem MEnschen, der von GEburt an blind ist das Sehen?

So, und nun zerpflück mein Posting in gewohnter Art und Weise…

Angelika

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#62

Hallo Kernig,

ich wehre mich ebenso wie Du dagegen, dass hochwirksame Medikamente mit der Gießkanne über den Schulen ausgeteilt werden.

Und eine Lehrerin sollte sich mit Empfehlungen zu Medikation zurückhalten, denn sie ist Lehrerin und keine Ärztin!

Dass aber die verordnete Menge von MPH ansteigt liegt nicht daran, dass jeder Hambummel es „mal eben“ verschrieben bekommt, sondern dass heute ganz wesentlich mehr ADS-ler frühzeitig diagnostiziert wurden.

In früheren Zeiten hat man die Kinder nicht so genau beobachtet, und vielleicht war das auch manchmal gut so.

Nur waren dadurch auch vielen Kindern Behandlungsmöglichkeiten nicht zugänglich, und das finde ich einfach schade.
(Wer mag, lese dazu mein unten stehendes Posting *Vehemenz*)

Angelika