Demos der Regierung

Politik Inlandspolitik allgemein
#41

Iran, das anglophone Land…

Offenbar reden sich hier zwei Leugner nach dem Munde, sagte
doch Ahmadinejad wörtlich „They have invented a myth
that Jews were massacred and place this above God, religions
and the prophets“ sowie „The West has given more significance
to the myth of the genocide of the Jews, even more
significant than God, religion, and the prophets“.

Wer hier der Lügner ist, erweist sich wohl dadurch, dass diese Person schreibt Ahmadinedschad hätte dies „wörtlich“ auf englisch gesagt… wohlgemerkt an eine iranische Volksmasse gerichtet! LOL. Die sprechen also alle Englisch, ja?

Ich wäre hier sehr vorsichtig, denn von „They have invented a myth that Jews were massacred“ ist es nur ein kleiner übersetzerischer Schritt zu „They have invented a myth around Jews being massacred“. Was genau die Aussage ist, die Ze beschreibt. Sofern mir nicht 3 unabhängige Übersetzer bestätigen, was da genau gesagt wurde, glaube ich nichts. Dazu habe ich schon zu oft den die englische Übersetzung von arabischen Reden auf CNN gehört… den Übersetzern von CNN würde ich da eine glatte 6 geben, vollkommen am Text vorbeiübersetzt… (die deutsch->englisch Übersetzungen sind übrigens auch nur wenig präziser).

Grüße,

Anwar

#42

Anders formuliert: Findest Du, daß die Kritik unberechtigt
ist?

Ich finde die Kritik scheinheilig. Oder anders ausgedrückt, ich würde eine Demo gegen die meisten Staaten dieser Welt für sinnvoll halten und mich evt. daran beteiligen. Alles andere ist scheinheiliges rumdreschen auf einem vermeintlichen Feind.

Grüße,

Anwar

#43

Aber die Vernichtung Israels (also Völkermord)

Irre ich mich, oder ist Israel ein Land und kein Volk? Übrigens haben wir die DDR auch „vernichtet“, wir bösen…

Anwar

#44

Hallo Iwan,

Deine Pressezitate sind sehr relevant, voll korrekte Ansage.

Das Signal von Nürnberg ist eindeutig.
Die Deutschen sind nicht auf die ausländerfeindliche Hetze
gegen den Iran hereingefallen.

Aber halt der Beckstein (und damit die Regierung) schon. Der liegt genau auf der Linie, die hier von den mit Tagesfreizeit gesegneten Hauszionisten des Wewewa (und i.ü. auch von der „Bildzeitung“ mit allen Tricks verfochten wird.

Gruß

Ze

#45

Mich würden mal die Argumente anderer Historiker
interessieren.
Eines Mannes Rede ist keines Mannes Rede, man höre alle beede!

Kein Historiker, der den Titel verdient, zweifelt am Holocaust.

Weil, wenn wichtige Details herausgearbeitet werden könnten,
eine Relativierung der Kriegsverbrechen erfolgen könnte. Wenn
aber nichts sich änderte oder sogar noch belastendere Fakten
auftauchten, hätten die Holocaustleugner endgültig
ausgespielt!!!

Der Holocaust spielt in einer eigenen Liga. Verstehst Du das? Die ermordeten Juden sind keine Soldaten und waren nicht in Kriegshandlungen verstrickt. Die Holocaustleugner haben so oder so ausgespielt. Die Forschung ist, im Gegensatz zu dem, was Ahmadinejad sagt, frei. Und ihre Bilanz ist unzweideutig.

Aber dem Sinn nach war klar, was gemeint ist.

Dem Sinn nach ist bisher nur klar, dass Du was gegen Juden hast und der stolze Deutsche in Dir durch das Scheitern der Endlösung und die paar übrig gebliebenen Juden immer wieder an seine Wunden erinnert wird, was er nicht verkraften kann.

Damit muß ich leben. Klar, daß ein Jude das anders sieht. Ich
denke aber, wir sollten in D Politik für Deutschland und keine
primär israelische Politik machen.

Das tut hier auch kein Mensch. Alles Gesülze.

Naja, siehe weiter oben. Kannst Du mir die Vorteile für D
nennen, wenn wir Iran verprellen?

Oh ja. Unsere Verbündeten sind der Westen und Israel. Dass die moralische Inetgrität am Vorruheständlerhintern vorbeigeht, ist klar. Eine Mehrheit sieht das zum Glück noch anders.

#46

Irre ich mich, oder ist Israel ein Land und kein Volk?
Übrigens haben wir die DDR auch „vernichtet“, wir bösen…

Wahnsinnsvergleich und ekelhaft dazu.

#47

Ich wäre hier sehr vorsichtig, denn von „They have invented a
myth that Jews were massacred“ ist es nur ein kleiner
übersetzerischer Schritt zu „They have invented a myth
around Jews being massacred“. Was genau die Aussage
ist, die Ze beschreibt. Sofern mir nicht 3 unabhängige
Übersetzer bestätigen, was da genau gesagt wurde,
glaube ich nichts. Dazu habe ich schon zu oft den die
englische Übersetzung von arabischen Reden auf CNN gehört…
den Übersetzern von CNN würde ich da eine glatte 6 geben,
vollkommen am Text vorbeiübersetzt… (die
deutsch->englisch Übersetzungen sind übrigens auch nur
wenig präziser).

Grüße,

Anwar

Und bis heute schafft es keiner, das richtig zu stellen?

#48

Anders formuliert: Findest Du, daß die Kritik unberechtigt
ist?

Ich finde die Kritik scheinheilig. Oder anders ausgedrückt,
ich würde eine Demo gegen die meisten Staaten dieser Welt für
sinnvoll halten und mich evt. daran beteiligen. Alles andere
ist scheinheiliges rumdreschen auf einem vermeintlichen Feind.

Iwan fragt nicht, ob die restlichen rd. 82 Mio. Menschen in Deutschland die Demonstration für sinnvoll halten, sondern warum sie nicht teilgenommen haben, und schließt dann aus der Nichtteilnahme, daß lediglich 1200 Menschen in Deutschland der Meinung sind, daß es in der Vergangenheit seitens des iranischen Präsidenten zu gewissen problematischen Äußerungen kam.

Die Schlußfolgerung halte ich zumindest für angreifbar.

Gruß,
Christian

#49

von Übersetzungen und Zufällen…

Wer hier der Lügner ist, erweist sich wohl dadurch, dass diese
Person schreibt Ahmadinedschad hätte dies „wörtlich“ auf
englisch gesagt… wohlgemerkt an eine iranische Volksmasse
gerichtet! LOL. Die sprechen also alle Englisch, ja?

Wenn du dich an dem Wort „wörtlich“, was in der Tat von mir falsch gewählt wurde, aufhängen willst, bitte. Aber da ich weder Farsi noch Arabisch spreche, muss ich mich auf Übersetzungen verlassen. Wenn du andere Kenntnisse hast, dann verrate sie uns, aber komm mir nicht auf diese dümmliche Tour.

Ich wäre hier sehr vorsichtig, denn von „They have invented a
myth that Jews were massacred“ ist es nur ein kleiner
übersetzerischer Schritt zu „They have invented a myth
around Jews being massacred“. Was genau die Aussage
ist, die Ze beschreibt.

Ich war bisher der Meinung, dass Aljazeera sehr textnah übersetzt, aber dieses Bild muss ich dann wohl revidieren: „They have fabricated a legend under the name Massacre of the Jews, and they hold it higher than God himself, religion itself and the prophets themselves.“ http://english.aljazeera.net/NR/exeres/60AE1720-F333…
Andere Übersetzung, gleicher Inhalt. Das lässt nur den Schluss zu, dass hier wohl der gleiche gravierende und sinnentstellende Fehler aufgetreten ist. Ich persönlich glaube nicht an derlei Zufälle.

Aber einigen wir uns darauf, dass wir es beide nicht besser wissen.

mfG Dirk

#50

Offenbar reden sich hier zwei Leugner nach dem Munde, sagte
doch Ahmadinejad wörtlich „They have invented a myth
that Jews were massacred and place this above God, religions
and the prophets“ sowie „The West has given more significance
to the myth of the genocide of the Jews, even more
significant than God, religion, and the prophets“.

Wer hier der Lügner ist, erweist sich wohl dadurch, dass diese
Person schreibt Ahmadinedschad hätte dies „wörtlich“ auf
englisch gesagt… wohlgemerkt an eine iranische Volksmasse
gerichtet! LOL. Die sprechen also alle Englisch, ja?

Er hat die Aussagen doch inzwischen x mal in diversen Interviews wiederholt, z.B. http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,418312,00.html

Weiterhin: Was ihm an Kritik entgegenschlägt, wird er inzwischen mitbekommen haben. Warum also keine Klarstellung evtl. falscher Übersetzungen?

Gruß,
Christian

#51

Mod: Nachdem wir das geklärt hätten…
… rufe ich beide Seiten wieder zur Ordnung.

Gruss Ivo

#52

Aber halt der Beckstein (und damit die Regierung) schon.

Diese Äusserung zeigt deine völlige Unkenntnis der Situation hier in Deutschland.

Bitte sage mir welche Regierungsfunktion Herr Beckstein denn einnimmt?

Ausserdem kann jeder von diesen Politikern genau wie jeder andere Mensch demonstrieren gehen, egal ob gegen den iranischen Präsidenten oder für Brot für die Welt.

In dem Fall vertritt er noch nicht mal die Haltung der SPD, dadurch dass er sich dort Blicken lässt. Denn Beck ist eine Privatperson (allerdings auch mir nicht sonderlich sympathisch).

Gruss ivo

#53

Bitte sage mir welche Regierungsfunktion Herr Beckstein denn
einnimmt?

Naja. er ist schon Mitglied der bayrischen Staatsregierung.

Ausserdem kann jeder von diesen Politikern genau wie jeder
andere Mensch demonstrieren gehen, egal ob gegen den
iranischen Präsidenten oder für Brot für die Welt.

In dem Fall vertritt er noch nicht mal die Haltung der SPD,
dadurch dass er sich dort Blicken lässt. Denn Beck ist eine
Privatperson (allerdings auch mir nicht sonderlich
sympathisch).

Er ist ja auch CSU-Mann. . . :wink:

Guten Morgen

#54

Das ist eine extremistische Sicht der Dinge, doch ist es im
Rahmen der demokratischen Meinungs- und Demonstrationsfreiheit
OK, diese Ansicht durch eine Demonstration zu vertreten.
Wenn es sich bei der von der Demonstration vertretenen Ansicht
um die von der Regierung vertretene Ansicht handelt, ist das
Abhalten dieser Demonstration mutwillig. Wenn die Regierung
einem solchen, mutwilligen Demonstrationsaufruf Folge leistet,
so ist das undemokratisch.

Währst Du auch dagegen, wenn sich Regierungsmitglieder an einer Demonstration gegen Kindesmissbrauch beteiligen würden?

gruß

#55

Die Kritik richtet sich natürlich nicht nur gegen den
iranischen Präsidenten und auch nicht dagegen, daß er das
größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte leugnet und das
Existenzrecht eines anerkannten Staates leugnet.

Wenn die Kritik berechtigt ist, warum hat es dann nur eine
kleine Gruppe von 1200 Menschen aus dem gesamten Bundesgebiet
für nötig befunden an dieser „Massendemonstration“
teilzunehmen ?

Was weiß ich. Mir war Nürnberg zu weit.

Den 500 000 Einwohnern von Nürnberg bestimmt auch. :smile:)
In dem folgenden Zitat stellt jemand die richtige Frage:

Kann es sein, dass nicht im Iran sondern in Deutschland die Regierenden sich immer weiter vom Volk entfernt haben, so dass sie gar nicht mehr merken, was ihr Volk denkt und fühlt?
Quelle: http://f25.parsimony.net/cgi-bin/topic-flat.cgi?Numm…

Anders formuliert: Findest Du, daß die Kritik unberechtigt
ist?

Ja die Kritik ist unberechtigt.
Was hat denn der iranische Präsident wirklich gesagt und was macht die westliche Propaganda Abteilung daraus ?
Nehmen wir die Massenmedien in der BRD, es gibt viele Zeitungen, viele Radio und viele Fernsehsender.
Berichten diese neutral und wahrheitsgemäß wie es ihre Aufgabe wäre ?
Nein !
Der größte Teil der Medienlandschaft ist in der BRD gleichgeschaltet, eine objektive Berichterstattung gibt es nicht.
Leider glauben wirklich noch einige in der BRD was Tagesschau und Co berichten.
Hier mal ein paar Informationen wie die Bevölkerung auf einen Krieg eingestimmt werden soll.

Drohender Kriegsschauplatz Iran
‚Israel von der Landkarte löschen‘ - Der Krieg gegen den Iran hat längst begonnen
Über die angeblichen Äußerungen des iranischen Präsidenten Ahmadinedschad, 9.3.2006 (zuletzt erweitert am 9.4.2006)
Quelle:http://www.arbeiterfotografie.com/galerie/kein-krieg…

Dazu auch ein sehr guter Artikel aus meiner Lieblingszeitung:
http://…

Die Öffentlichkeit in der BRD wird durch Medien für politische Ziele missbraucht. Es wird gelogen, gefälscht, verfälscht, erfunden, bestochen um durch gezielte Desinformation ein gewünschtes Ziel zu erreichen.
Aus welchen Gründen auch immer, funktioniert das in der BRD immer weniger.
Wieviel aufrechte Demokraten wären wohl in Nürnberg zusammengekommen wenn sie nicht aus dem gesamten Bundesgebiet heran geschafft worden wären ?
Nicht auszudenken wenn Beckstein, Friedman und Roth keinen Beifall bekommen hätten, wie betroffen Claudia wieder gewesen wäre. :smile:)

Gruß Iwan

Team: URL entsprechend der AGB gelöscht

#56

Wahnsinnsvergleich und ekelhaft dazu.

Ist bloß nicht ganz passende Wortwahl. Die DDR wurde nicht „vernichtet“, sondern sie wurde „von der Landkarte getilgt“.
Frei von bösem Willen könnte man auch das entsprechende Wort von Achmadinejad in dieser Weise verstehen.

Gruß

Ze

#57

Ist bloß nicht ganz passende Wortwahl. Die DDR wurde nicht
„vernichtet“, sondern sie wurde „von der Landkarte getilgt“.
Frei von bösem Willen könnte man auch das entsprechende Wort
von Achmadinejad in dieser Weise verstehen.

Gruß

Ze

Aha. In Israel stehen also die Leute auf den Straßen und verlangen, ein Teil des Iran zu werden?

#58

Muslimmarkt, Arbeiterfotografie und Junge welt. Die also berichten objektiv? LOL

#59

Gute Frage, das:

Währst Du auch dagegen, wenn sich Regierungsmitglieder an
einer Demonstration gegen Kindesmissbrauch beteiligen würden?

Warum sollte die Regierung eine Demonstration machen, um z.B. wirksamere Maßnahmen gegen Kindesmißbrauch zu fordern? An wen könnte sich diese Forderung richten?

Gruß

Ze

#60

Hallo Ivo

Ausserdem kann jeder von diesen Politikern genau wie jeder
andere Mensch demonstrieren gehen, egal ob gegen den
iranischen Präsidenten oder für Brot für die Welt.

Das stimmt so nicht.
Richtig ist jeder Politiker kann demonstrieren gehen.
Aber nicht jeder andere Mensch.
Oft genug werden angemeldete Demonstrationen aus fadenscheinigen Gründen nicht genehmigt, sollten einige genehmigt werden müssen hohe Auflagen erfüllt werden.

Gruß Iwan