anpöbeln fremder Leute - was steckt dahinter?

Wissenschaft Psychologie
#1

Hallo,

die Person, von der ich hier berichte, stammt nicht aus meinem Bekannten- und Verwandtenkreis, sodass ich kaum weitere Details liefern kann als die hier genannten.

Es handelt sich um eine Frau zwischen 50 und 60 Jahre, stets gut gekleidet und gepflegt, die bei jeder Straßenbahnfahrt (zumindest bei denen, bei denen ich sie sehe) Menschen anpöbelt.

Ein paar exemplarische Beispiele:

  • eine sehr junge Frau (eher Babysitterin oder Geschwister des Kindes denn Mutter) mit Kind, jene ältere Frau: „Ja, Spaß haben, das könn’se, die jungen Leut… Aber beim Fic*** nen Präser, nä, das kenn’se nich. Ja, Sie da hinten mein ich, Sie sind doch nich mal achtzehn, oder?“ [und dann ging’s noch ne ganze Zeit so weiter]

  • ich stieg aus der Straßenbahn aus, die ältere Frau schrie mir ein „Läusezopf, sowas ekliges!“ hinterher (ich habe hüftlange Haare, sehr gepflegt und auch keine auf manche Leute abstoßenden Dreadlocks - gemeint war aber sicherlich ich, da die anderen aussteigenden Personen sehr kurze Haare hatten)

  • früher Nachmittag, etliche Studenten waren in der Straßenbahn, die ältere Frau pöbelte sie an „So früh schon? Wisst ihr, da hab ich noch malocht, früher um die Zeit. Da hab ich mein Geld selber verdient, wisst ihr, selber!“ Und dann ging’s noch weiter in dem Tonfall dahin, über die arbeitsfaule Jugend, dass sie alles Geld nur für manikürte Fingernägel ausgeben würden etc.

Dieses Anpöbeln bezieht sich oft auf Personen, die mehrere Sitzreihen entfernt von ihr sitzen und auch keinen Kontakt (anrempeln, jemanden durchlassen müssen etc.) mit ihr hatten.
Manchmal, wenn ihr jemand gegenüber sitzt, spricht sie auch, als unterhalte sie sich mit ihrem Gegenüber über ihren Ex-Mann (der „ein fauler Hund“ sei, von ihr Geld geleihen habe und „es gerne zum Hinternputzen behalten“ könne etc.)

Alkoholkrank ist sie wohl nicht, da sie weder nach Alkohol oder nach übertünchenden Pfefferminzbonbons, Parfüms etc. roch, als ich einmal schräg gegenüber von ihr saß (sie aber trotzdem sich wie immer verhielt).
Nach Tourette-Syndrom wirkt mir ihr Verhalten auch absolut nicht.

Mich interessiert einfach mal eure Einschätzung, was der Grund für ein derartiges Verhalten sein könnte.
Dass präzise Ferndiagnosen nicht möglich sind, ist mir klar :smile:

Viele Grüße,
Nina

#2

Hallo,

  • :Straßenbahn, die ältere Frau pöbelte sie an „So früh schon?
    Wisst ihr, da hab ich noch malocht, früher um die Zeit. Da hab
    ich mein Geld selber verdient, wisst ihr, selber!“ Und dann
    ging’s noch weiter in dem Tonfall dahin, über die arbeitsfaule
    Jugend, dass sie alles Geld nur für manikürte Fingernägel
    ausgeben würden etc.

Ja - ich kenne solche Leute ! Meine Empfehlung; Du setzt Dich der Frau gegenüber und fragst sie: kann oder darf ich ihnen helfen!? Denn diese Frau hat sicherlich Probleme.
Das Weitere ergibt sich von selbst.
Mit Gruss: harta

#3

Hallo,

Ja - ich kenne solche Leute ! Meine Empfehlung; Du setzt Dich
der Frau gegenüber und fragst sie: kann oder darf ich ihnen
helfen!? Denn diese Frau hat sicherlich Probleme.
Das Weitere ergibt sich von selbst.

ich bin ganz und gar kein Freund von „weggucken“ - denke aber nicht, dass ein Ansprechen der Frau ihr helfen würde, sondern sie sich eher noch mehr aufregen würde.
Sie wirkt mir sehr „schwer zugänglich“, und gut im „herzlich wirken und auf Menschen zugehen“ bin ich wahrlich nicht (bin Asperger-Autist).

Viele Grüße,
Nina

#4

Hi,

Mich interessiert einfach mal eure Einschätzung, was der Grund
für ein derartiges Verhalten sein könnte.

den Grund hast du meiner Meinung nach schon ziemlich weit oben genannt:

Es handelt sich um eine Frau zwischen 50 und 60 Jahre

Die hat wohl nichts besseres zu tun. Ihr ist langweilig und sie ist auf Streit aus (es ist ja allgemein bekannt, dass viele ältere Leute oft meckern und stänkern). Vielleicht ist sie auch einfach nur mit sich und ihrem Leben unzufrieden.

Lass sie machen. So jemand kann dir hoffentlich nicht den Tag verderben :smile: Hab Mitleid mit ihr.

Gruß
Steffie

#5

Hallo,

Nach Tourette-Syndrom wirkt mir ihr Verhalten auch absolut
nicht.

Dennoch würde ich dahinter eher einen krankhaften Zwang vermuten.

Mich interessiert einfach mal eure Einschätzung, was der Grund
für ein derartiges Verhalten sein könnte.
Dass präzise Ferndiagnosen nicht möglich sind, ist mir klar

-)

Für den Angesprochenen ist dies natürlich immer Beleidigend, was wohl auch die Absicht dieser Dame ist.
Dennoch tut sie mir Leid.
Vermutlich hat sie sich durch ihr Verhalten schon sehr viel Ärger eingehandelt ,aber dennoch muss sie Täglich weitermachen.
Vielleicht ist sie alleine und frustriert und will sich auf diese Art Gehör verschaffen.
Interessant wäre wie sie wohl reagiert wenn sie freundlich auf dieses Verhalten angesprochen wird.

Viele Grüße
Markus

#6

Zu lautes Denken
Mir kam spontan in den Sinn, dass sie das ausspricht, was viele nur denken. Möglicherweise fehlt ihr eine gewisse Hemmschwelle, ihre Gedanken für sich zu behalten. Auf jeden Fall scheint sie sehr frustriert zu sein, nachdem Positives nicht mehr aus ihr herausschießt.

#7

Hallo Steffie,

Es handelt sich um eine Frau zwischen 50 und 60 Jahre

Die hat wohl nichts besseres zu tun. Ihr ist langweilig und
sie ist auf Streit aus (es ist ja allgemein bekannt, dass
viele ältere Leute oft meckern und stänkern).

dies ist das xte Posting von Dir, welches ich heute lese und bei dem ich denken muss ‚Wie ist denn die drauf?‘

Du scheinst selbst etwas gegen den Strich gebürstet und auf Krawall aus zu sein - wie sieht es denn momentan in Deinem Leben aus?

Gruß

=^…^=

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#8

Hallo,
vielleicht will sie einfach gehört werden. Wahrscheinlich hat sie wenige (keine), die ihr zuhören, die an ihrer Meinung ineressiert sind. Außerdem weiß sie nicht, wie sie Kontakt aufnehmen soll und braucht den Kontakt, um sich am Leben zu fühlen. Sie hat keine festen, haltbaren, dauerhaften, responsiven (nennt man das so?) Kontakte. Daher nutzt sie jede Möglichkeit, um Rückmeldung zu bekommen / um sich besser wahrzunehmen. Bei dieser provokativen Art wird sie schon eine Rückmeldung bekommen, auch wenn es nur offensives wegschauen, vielsagende Blicke oder ein „Halt die Klappe“ ist.

Vermutlich ist sie einsam (hat wenig Kontakte) oder hat einen schlechten Kontakt zu sich selbst oder beides.

Was meinst Du dazu?

Gruß
Anwärter

#9

Hi,

dies ist das xte Posting von Dir, welches ich heute lese und
bei dem ich denken muss ‚Wie ist denn die drauf?‘

tut mir leid wenn dir meine Postings nicht gefallen.
Fühlst du dich etwa angesprochen oder was ist an diesem so verkehrt?

Du scheinst selbst etwas gegen den Strich gebürstet und auf
Krawall aus zu sein

Nö, wo liest du das denn?
Noch nie stänkernde Rentner / ältere Leute getroffen?

wie sieht es denn momentan in Deinem
Leben aus?

Oho, werden wir jetzt etwa persönlich?

Gruß
Steffie

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#10

Hallo Steffie,

Du scheinst selbst etwas gegen den Strich gebürstet und auf
Krawall aus zu sein

Nö, wo liest du das denn?

nun, mir ist aufgefallen, dass Du in mehreren Brettern grundlos ‚pöbelst‘.

Noch nie stänkernde Rentner / ältere Leute getroffen?

Manchmal treffe ich stänkernde Rentner, manchmal treffe ich stänkernde Bäckereiverkäuferinnen, jetzt gerade treffe ich eine stänkernde Studentin.

wie sieht es denn momentan in Deinem
Leben aus?

Oho, werden wir jetzt etwa persönlich?

Sagen wir einmal so: Wenn Du selbst bei der Beschreibung einer völlig unbekannten Person, der Darstellung eines in jeder Altersgruppe ungewöhnlichen Verhaltens, selbst mit tiefem Griff in die Klischeekiste Dir hier Urteile - noch dazu gleich über eine ganze Bevölkerungsgruppe - zusammenzimmerst, dann solltest Du Dich nicht wundern, wenn sich andere Leute über Dich vielleicht auch so ihre Gedanken machen.

Gruß

=^…^=

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#11

nun, mir ist aufgefallen, dass Du in mehreren Brettern
grundlos ‚pöbelst‘.

*lol* Ich fand auch, dass Keckie gepöbelt hat. Aber egal, bleiben wir in diesem Brett. Welches ist denn das nächste von „mehreren Brettern“ in dem ich gepöbelt haben soll?

Manchmal treffe ich stänkernde Rentner, manchmal treffe ich
stänkernde Bäckereiverkäuferinnen, jetzt gerade treffe ich
eine stänkernde Studentin.

Schenkelklopfer.
Also mir sind öfters stänkernde Rentner aufgefallen als stänkernde Bäckereiverkäuferinnen oder Studentinnen.

Aber eine Zeile drunter habe ich ja auch eine andere Begründung genannt (dass sie mit sich und ihrem Leben nicht zufrieden ist), nimm das mit der 50-60 Jahre alten Frau einfach als misslungenen Scherz, dann müsstest du mein Posting wieder ernst nehmen können, oder?

Sagen wir einmal so: Wenn Du selbst bei der Beschreibung einer
völlig unbekannten Person, der Darstellung eines in jeder
Altersgruppe ungewöhnlichen Verhaltens, selbst mit tiefem
Griff in die Klischeekiste Dir hier Urteile - noch dazu gleich
über eine ganze Bevölkerungsgruppe - zusammenzimmerst, dann
solltest Du Dich nicht wundern, wenn sich andere Leute über
Dich vielleicht auch so ihre Gedanken machen.

Bist du das Maß aller Dinge? :wink:

Gruß
Steffie

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#12

Hallo Steffie,

Also mir sind öfters stänkernde Rentner aufgefallen als
stänkernde Bäckereiverkäuferinnen oder Studentinnen.

so etwas nennt man selektive Wahrnehmung.

Mir z.B. fallen in letzter Zeit eher sehr ausgesucht höfliche Rentner auf. Wobei - mit 50 bis 60 ist die gute Frau ja wohl eher nicht im Rentenalter. Wieviele real existierende ältere Menschen begegnen Dir denn im wirklichen Leben - abseits irgendwelcher Vorurteile? (–> eine ältere Frau, also auf jeden Fall frustriert / und nein, ich falle nicht in die entsprechende Altersgruppe)

Aber eine Zeile drunter habe ich ja auch eine andere
Begründung genannt (dass sie mit sich und ihrem Leben nicht
zufrieden ist), nimm das mit der 50-60 Jahre alten Frau
einfach als misslungenen Scherz, dann müsstest du mein Posting
wieder ernst nehmen können, oder?

Nein.

Sagen wir einmal so: Wenn Du selbst bei der Beschreibung einer
völlig unbekannten Person, der Darstellung eines in jeder
Altersgruppe ungewöhnlichen Verhaltens, selbst mit tiefem
Griff in die Klischeekiste Dir hier Urteile - noch dazu gleich
über eine ganze Bevölkerungsgruppe - zusammenzimmerst, dann
solltest Du Dich nicht wundern, wenn sich andere Leute über
Dich vielleicht auch so ihre Gedanken machen.

Bist du das Maß aller Dinge? :wink:

Wo in dem vorangegangenen Abschnitt habe ich das Wort ‚ich‘ benutzt?

Gruß

=^…^=

#13

dann müsstest du mein Posting
wieder ernst nehmen können, oder?

Nein.

Ich seh schon, du hast mich gefressen, Katze :smiley:

Bist du das Maß aller Dinge? :wink:

Wo in dem vorangegangenen Abschnitt habe ich das Wort ‚ich‘
benutzt?

Wo in dem vorangegangen Zitat habe ich das Wort ‚ich‘ benutzt?
/t/zwei-frauen-ein-mann-das-kann-ja-nur-schief-gehn/…
1:0 für mich…

Gruß
Steffie

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#14

Hallo Steffie,

Ich seh schon, du hast mich gefressen, Katze :smiley:

eigentlich wundere ich mich nur - und Dein heutiges Verhalten ist auch schon anderen aufgefallen: /t/motivation-abzunehmen/5153955/10

Auch wenn Du das momentan nicht glauben magst - ich will Dir gar nichts Böses, ich mutmaße auch nicht wild in der Gegend herum, was Dich wohl umtreibt. Mir ist nur Dein extrem schroffes Verhalten aufgefallen - vielleicht kannst Du dieses Feedback ja als Anlass nehmen, über was auch immer gerade in Deinem Leben los sein mag nachzudenken.

Gruß

=^…^=

#15

/t/motivation-abzunehmen/5153955/10

Lass uns mal per Mail weitermachen (oder ganz mit dem Scheiß aufhören), so langsam wird mir das echt zu offtopic. Hast du meine Antwort zu dem Posting schon gelesen? Ich finde, die erklärt einiges.

vielleicht kannst Du dieses
Feedback ja als Anlass nehmen, über was auch immer gerade in
Deinem Leben los sein mag nachzudenken.

Danke, aber bei mir ist alles ok, Frau Psychologin. Schön, dass man sich hier im Forum Sorgen um Andere macht :wink:

Gruß
Steffie

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#16

hi,

wahrscheinlich eine manische phase mit aggressivität oder eine akute schizophrene phase. wenn man die frau mal ansprechen würde und man merkt, dass man nicht die geringste einsicht bewirken kann, sondern nur noch mehr ärger mit ihr bekommt, dann liege ich wahrscheinlich nicht schlecht mit meiner idee…

#17

Hallo alpha,

wahrscheinlich eine manische phase mit aggressivität oder eine
akute schizophrene phase.

danke für deine Einschätzung.
Auf Schizophrenie hätte ich nicht getippt, da ich zwei schizophrene Menschen kenne, diese aber sehr in sich gekehrt wirken - aber das mag von Person zu Person und auch je nach Medikamenteneinstellung unterschiedlich sein.

wenn man die frau mal ansprechen
würde und man merkt, dass man nicht die geringste einsicht
bewirken kann, sondern nur noch mehr ärger mit ihr bekommt,
dann liege ich wahrscheinlich nicht schlecht mit meiner
idee…

Ansprechen werde ich die Frau sicher nicht, da ich mich schon schwer tue, Menschen in „ganz normalen“ Situationen anzusprechen (bin Asperger-Autistin). Desweiteren beläuft sich die gemeinsame Fahrzeit meist nur auf ein, zwei Stationen in einer vollgestopften Straßenbahn.
Dass sie allerdings nicht einsichtig, sondern weiterhin verärgert reagiert, vermute ich da ich einmal folgende Situation beobachtete:
Die ältere Frau saß in der Straßenbahn und verhielt sich absolut ruhig.
Zwei junge Frauen plauderten und lachten ziemlich laut (nicht über sie), worauf sie die beiden laut ansprach dass sie sich nicht über sie lustig machen sollen denn „ihr seid ja nur faule Hunde“. Als die beiden jungen Frauen sagten, dass sie über etwas ganz anderes gesprochen und gelacht haben und gar keinen Grund hätten, über sie zu sprechen, wurde sie noch ärgerlicher.

Viele Grüße,
Nina

#18

Hallo,

das kann sein; für manche Menschen ist ablehnende Aufmerksamkeit auch mit einem positiven Gefühl verknüpft. An „keine Kontakte“ glaube ich eher nicht, da ich sie durchaus schon mit Frauen ihres Alters relativ normal plaudern sah.

Viele Grüße,
Nina

#19

Hi
hier in meiner gegend gibt es einige… 2 Beispiele:
eine Frau in ähnlichem Alter die Leute auf der Strasse dermassen laut zusammenschreit und auf das unflätigste beschimpft, dass man es 3 Ecken weiter noch hört. An und an verschwindet sie für 3 Monate, dann ist sie wieder da…
Äusserlich nicht verwahrlost, auf den ersten Blick normal.
Dann ist da noch so’n Typ, der aber eher 2 streitende selber spricht, manchmal glaubt man angesprochen zu sein, aber der diskutiert in mehreren Rollen lautstark mit sich selber. Nervt auch ziemlich :smile:
Auch der verschwindet manchmal für längere Zeit, taucht dann wieder auf. Klinikaufenthalte?

A

#20

Hallo Nina,

vor etwa 13 Jahren traf ich mal eine kleine alte Frau an einem Bahnhof. Sie trug einen sehr großen Koffer mit sich. Eigentlich wollte ich ihr nur tragen helfen, dann kümmerte ich mich monatelang um sie.

Sie lebte eigentlich in einem Altenheim und wurde von der Leiterin dieses Heimes (eine Nichte der alten Frau) über Ostern weggeschickt, weil die alte Frau so viel meckerte und die Leiterin des Heimes nicht wollte, dass die Gäste anderer Heimbewohner bemeckert werden.

Ich war mit dieser Frau einige Tage lang zusammen.
Auch ich erlebte, wie diese Frau urplötzlich Menschen auf der Straße anpöbelte.

Da ich mich immer für die tieferen Ursachen von Verhalten von Menschen interessiere, habe ich mir auch Gedanken darüber gemacht, warum die alte Frau urplötzlich fremde Menschen anpöbelte.

Die simple Antwort ist :
Wenn diese alte Frau sehr lange in unbequemen Schuhen durch die lärmende Großstadt Hamburg gelaufen war, wurde sie aggressiv.
Sie hatte schon lange Schmerzen, ihre Nerven waren vielfältig gereizt.

Als ich den ZUsammenhang erkannt hatte, setzte ich mich mit ihr immer auf eine Bank , wo es ruhig war, sagte nichts oder nur wenig - in beruhigendem Ton. Danach war diese Frau wieder ruhig.

Bei solchen Menschen gibt es eine schwere bis mittelschwere psychische und/oder nervliche/körperliche Grundbelastung, die schon sehr lange andauert. Diese Belastung schwillt im Stillen ständig. Aber die Gesellschaft gibt diesen Menschen nicht die Gelegenheit, sich abzureagieren. Im Gegenteil, viele Menschen sind so veranlagt, dass sie sich an so auffällig werdenden Menschen auch noch abreagieren, sie ärgern, sie gezielt reizen. Irgendwann platzt alles Aufgestaute aus ihnen heraus. Denken Sie an Mobbingopfer : Menschen, die über lange Zeit von mehreren Personen innerhalb einer Firma (oder wo auch immer) gemobbt werden, werden irgendwann aggressiv. Dann werden diese Mobbingopfer dargestellt als „böse,psychisch kranke“ Menschen. In der angeblich normalen Gesellschaft leben angeblich normale Menschen ihre eigenen Verrücktheiten an so abgestempelten Menschen ab. Manche dieser armen Menschen schultern enorm viel seelisches Leid. Manch einer von denen, der schon „abgestempelt“ ist, lebt diese angebliche Verrückheit dann ungezwungen aus. („Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert !“)

Ich habe übrigens auch Ärzte (sogar Psychotherapeuten !!!) erlebt, die lange seelisch litten und bei der kleinsten Kritik an ihnen - durch mich - durchdrehten und herumschrieen. Es sind nicht nur einfache Menschen, die sich daneben benehmen.

Die seeelisch und nervlich belasteten Menschen, die andere Menschen anpöbeln, haben tatsächlich sogar oft (bzw. manchmal) Recht, mit dem was sie behaupten.
Beim Anpöbeln anderer Menschen pöbeln sie aber nicht immer die Personen an, die ihnen etwas Unrechtes getan haben, sondern stellvertretend andere (ähnlich wirkende) Personen.

Diealte FRau, um die ich mich kümmerte, war alleine, ihr Mann schon lange tot. Eines Tages fiel sie in ihrer Wohnung um, wurde ins Krankenhaus gebracht. Als sie im Krankenhaus war, hat eine Behörde odere die Nichte ihre Wohnung aufgelöst. Die alte FRau wurde gegen ihren Willen in ein Altenheim gebracht. Dort fühlte sie sich nicht wohl, kam sich vor wie in einem Gefängnis, wurde herumkommandiert.
Über ihr Eigentum konnte sie nicht mehr verfügen.

Ich sorgte dafür, dass diese Frau einen Platz in einem anderen Heim in ihr vertrauter Umgebung bekam. Mit der Zeit bekam ich mit, wie es in verschiedenen Heimen in Hamburg abläuft. Ich sprach mit vielen alten Menschen … Ich kann nur sagen : viele alte Menschen in Heimen haben alles Recht der Welt zu schimpfen und natürlich auch auf junge Menschen zornig und wütend zu sein , denn es sind junge Menschen, die die schäbigen Verhältnisse in vielen Altenheimen produzieren oder die wegschauen.